Śmierć, a co dalej?

Przed chwilą, Aco napisał:

Bez praktyki słabo to widzę. Podobnie jest w innych zawodach. 

na to wygląda - prawdopodobnie też zależy to, gdzie taką praktykę odbywa. Może nie musi to być koniecznie Massachusetts General Hospital no ale jednak pewnie nauka praktyki też zależy od tego, gdzie i jak.

15 godzin temu, Aco napisał:

Pewnie dużo w tym racji co napisałaś, że zapomnieli. Nie myli się ten co nic nie robi, ale lekarz to jednak poważny zawód od którego diagnozy często zależy życie innych osób i on powinien w zasadzie się nie mylić. Przede wszystkim jeżeli nie jest czegoś pewien, to powinien się skonsultować z innym lekarzem,  a nie wróżyć z fusów. Żeby nie zabrzmiało to źle, to ja nie mam zamiaru nikogo tutaj linczować, ale fakty są takie, a nie inne i tak jak napisałaś w innym poście ( że to tylko w bajkach tacy lekarze jak Twój przypadek) Druga strona medalu jest taka, że ludzie czasami nic nie wiedzą na temat swojej choroby( historia z cukrem 50, bo lekarz tak kazał)??‍♂️ Zero własnej inwencji. Czasami jest tak, że nawet niewiedzą jakie leki biorą. To jest dla mnie nie do pomyślenia. 

Takie mamy społeczeństwo, co im każą to robią.

Jeszcze wrócę do szczepień p/odrze by podkreślić rozsądek ówczesnych lekarzy.

Rzeczywiście obowiązek był niby 1975 r. ale z tego co pamiętam (może było nie tak we wszystkich placówkach zdrowotnych) weszło w życie 1980 r. (szczepiono 2 latków), a póxniej '82, '83- przedszkolaków, ale ten obowiązek był uzgodniony z rodzicami i podpowiedzią lekarza...nie był to obowiązek z marszu. Była szczepionka po której dzieci bardzo chorowały, stąd lekarze bardzo ostrożnie podchodzili do szczepienia.

15 godzin temu, Aco napisał:

Też prawda.

Istnieje wiele takich prawd, ale o nich nie wiemy.

15 godzin temu, ddt60 napisał:

no tak, ale w tamtych czasach odra nie była rzadką chorobą a dziś tak. Akurat o to mi chodziło. W zasadzie w tamtych czasach można było pewnie widząc wielu takich chorych nie musieć wertować książek aby to rozpoznać. Chyba, ze objawy były bardzo nietypowe i gdy już zrobiono wszystkie możliwe badania i wykluczono pewnie inne choroby infekcyjne to nastąpiła eureka i jeden z lekarzy - ta lekarka wpadła na to rozpoznanie. I tak w sumie chyba leczenia szczególnego nie było bo nie ma chyba leków na odrę do dziś.

Niekoniecznie, dziś mniejsze zachowania mogą wynikać z racji powstawania innych chorób i organizm wyprodukował dużo przeciwciał, a być może szczepienia w tym pomogły, chociaż nie pamiętam dokładnie, ale była jakieś 3-4 l. temu epidemia odry. A może wirus osłabł i organizm sobie radzi, a objawów typowych nie ma.

Na wirusy nie ma leczenia, ani szczepienia, bo one się mutują i co jest dziś dobre jutro może nie działać. 

15 godzin temu, Arkina napisał:

Mam wątpliwości spore co do eutanazji z powodu depresji dlatego, że nasilenie choroby może być zmienne. 

A ja nie mam żadnych...eutanazja nie powinna istnieć, bo to pomoc w samobójstwie.

Chory winien być tak potraktowany by nie cierpieć.

Niekoniecznie, dziś mniejsze zachowania mogą wynikać z racji powstawania innych chorób i organizm wyprodukował dużo przeciwciał, a być może szczepienia w tym pomogły, chociaż nie pamiętam dokładnie, ale była jakieś 3-4 l. temu epidemia odry. A może wirus osłabł i organizm sobie radzi, a objawów typowych nie ma. Na wirusy nie ma leczenia, ani szczepienia, bo one się mutują i co jest dziś dobre jutro może nie działać. 

 

Dnia 31.08.2021 o 22:37, ddt60 napisał:

Oczywiście, że na niektóre są. Szczepienia przeciw wirusowi ospy prawdziwej całkowicie wyeliminowały tą chorobę - ten wirus istnieje już tylko w laboratoriach a w naturze go nie ma. Dziś także jesteśmy już bliscy wyeliminowania polio. Co do leków przeciwwirusowych remdesivir jest skuteczny na wirusa Ebola oraz sars-cov-1 sars-cov-2 czyli covid-19 . Natomiast na AIDS dziś jest już cała gama leków

 

To czemu nie stosują takiego leczenia?

Leczeniem jest łóżko i respirator i niech się dzieje wola boska.

Jedne choroby zanikają, a inne powstają...bakterie i wirusy też chcą żyć i się zmieniają w wyniku czego my chorujemy na coraz nowsze choroby choć te stare też sie pojawiają.

Dnia 28.08.2021 o 21:53, ddt60 napisał:

Dnia 28.08.2021 o 21:46, hogan napisał:

Nie, nie poniosłam żadnej szkody a nawet wręcz przeciwnie. Zrozumiałam, że studiuję bajki.

Wręcz przeciwnie.....taki był świat tamtych czasów ....okrutny. To nie są bajki

To są bajki, już pisałam o tym.

Ale nie rozumiem co "wręcz przeciwnie i że świat był okrutny"?

Dnia 28.08.2021 o 22:02, Dżulia napisał:

To nie porównanie, a analogia do tego co napisałaś.

W jaki sposób może być to analogią, skoro nauka nie ma nic wspólnego z wiarą. Wiarą jest to w co wierzymy i jest niezmienne. Nauka musi udowodnić ale ma prawo się mylić. Przykro mi, nie widzę tu nic z orzeczenia wspólnych cech.

10 godzin temu, Dżulia napisał:

To czemu nie stosują takiego leczenia?

Leczeniem jest łóżko i respirator i niech się dzieje wola boska.

 

 

Jeśli chodzi o remdesivir to oczywiście w Polsce jest stosowany ale nie u każdego daje poprawę.

Co do respiratora -  to większość chorych z respiratora niestety wychodzi na cmentarz. Jeśli ktoś choruje na covid to już lepiej, żeby do  etapu respiratora nie doszło.

1 godzinę temu, hogan napisał:

W jaki sposób może być to analogią, skoro nauka nie ma nic wspólnego z wiarą. Wiarą jest to w co wierzymy i jest niezmienne. Nauka musi udowodnić ale ma prawo się mylić. Przykro mi, nie widzę tu nic z orzeczenia wspólnych cech.

Przypomnę rozmawiałyśmy o Całunie i zapisach w Biblii.

Oczywiście nie można mówić o wspólności nauki i wiary, ale można mówić o wspólności; zapisów w Biblii z osiągnięciami naukowymi, które z góry powiadam nie są wszystkie potwierdzone.

Natomiast, co do postu ostatniego.

Analogia dotyczyła Twego napisania o studiowaniu Biblii (bodajże 3x tak ujęłaś), a nie o treści,  stąd napisałam przykładowo o czasie studiowania lekarzy, gdzie nie zawsze wszystkim uda się rozpoznać prawidłowo chorobę. 

Nie sugeruję, że tak jest, ale być może Twoje studiowanie jest (już napiszę inaczej) takie samo jak tych niektórych lekarzy nie umiejących rozpoznać choroby.

10 minut temu, ddt60 napisał:

 

Jeśli chodzi o remdesivir to oczywiście w Polsce jest stosowany ale nie u każdego daje poprawę.

Podobnie jak każdy inny lek; przykładowo antybiotyk na zapal. oskrzeli czy płuc jednym pomaga szybko, innym wolniej, a innym wcale.

10 minut temu, ddt60 napisał:

Co do respiratora -  to większość chorych z respiratora niestety wychodzi na cmentarz. Jeśli ktoś choruje na covid to już lepiej, żeby do  etapu respiratora nie doszło.

Jaki z tego wniosek?

Złe leczenie...brak leczenia...likwidacja populacji.

16 minut temu, Dżulia napisał:

Podobnie jak każdy inny lek; przykładowo antybiotyk na zapal. oskrzeli czy płuc jednym pomaga szybko, innym wolniej, a innym wcale.

 

nic nie jest proste - czasami można jeszcze spróbować innymi specyfikami ale oczywiście a przypadku covid-19 dużego wyboru nie ma. Zdaje się, że Pfizer opracowuje nowy lek wyłącznie na covid, który jest już w testach klinicznych ale nie w Polsce.

16 minut temu, Dżulia napisał:

Złe leczenie...brak leczenia...likwidacja populacji.

trzeba się szczepić ....

23 minuty temu, Dżulia napisał:

Oczywiście nie można mówić o wspólności nauki i wiary, ale można mówić o wspólności; zapisów w Biblii z osiągnięciami naukowymi, które z góry powiadam nie są wszystkie potwierdzone.

 

nie wiem czy jest sens badania całunu pod kątem autentyczności, bo badania będą zawsze wypadać sprzecznie - być może arbitralna ocena znajduje się w ogóle poza metodami badawczymi. Tym samym może lepiej stosować się do encykliki "Fieds et Ratio" JPII czyli rozdzielać wiarę od nauki. Jednoznacznego, naukowego dowodu na istnienie Boga nie ma - potwierdza to zresztą ta encyklika ale oczywiście nie wyklucza to, że ludzie o dużej wiedzy i dokonaniach naukowych mogą być ludźmi wierzącymi w Boga. Przy czym nie jest to zasługa badań naukowych ale wiary.

Przed chwilą, ddt60 napisał:

nic nie jest proste - czasami można jeszcze spróbować innymi specyfikami ale oczywiście a przypadku covid-19 dużego wyboru nie ma. Zdaje się, że Pfizer opracowuje nowy lek wyłącznie na covid, który jest już w testach klinicznych ale nie w Polsce.

 

 

trzeba się szczepić ....

No to powiedz...szczepienie jest proste i zabezpieczające ludzkość.

Nikt nie wie co się wydarzy i kiedy po szczepieniu.

Chcę przytoczyć taką informację, co mnie się nasunęła z tym co wyżej.

Chyba w latach 60-tych lub później lekarze bili na alarm, by dzieciom i młodzieży nie podawać drobiu do spożycia wszak szczepionka podawana kurczakom hodowlanym powoduje akcelerację u ludzi z czym organizm sobie nie poradzi.

Co z tego wynika...może nie jedli, a może powiedzenie "wysoki jak brzoza, a głupi jak koza" się spełniło, a może dzięki temu następne pokolenie szybko obcykało rozwój technologiczny, co mamy widoczne.

PS. Następne pokolenia lub nawet obecne będzie wynikiem testu na szczepienia.

Przed chwilą, ddt60 napisał:

nie wiem czy jest sens badania całunu pod kątem autentyczności, bo badania będą zawsze wypadać sprzecznie

Nie prawda, wszystkie badania, które do tej pory były prowadzone na prawdziwym Całunie potwierdziły jego autentyczność.

Przed chwilą, ddt60 napisał:

 Tym samym może lepiej stosować się do encykliki "Fieds et Ratio" JPII czyli rozdzielać wiarę od nauki.

Wszyscy rozsądni tak robią i tak winno być.

Na marginesie chcę powiedzieć, że Biblia w wielu przypadkach była pomocną w odkrywaniu faktów naukowych.

A z drugiej strony tak sobie myslę, gdyby nauka z wiarą się połączyły, czy wtedy byłaby korzyść dla nauki, a strata dla wiary, a może umocnienie wiary poprzez zdobycze naukowe.

Przed chwilą, ddt60 napisał:

Jednoznacznego, naukowego dowodu na istnienie Boga nie ma - potwierdza to zresztą ta encyklika ale oczywiście nie wyklucza to, że ludzie o dużej wiedzy i dokonaniach naukowych mogą być ludźmi wierzącymi w Boga. Przy czym nie jest to zasługa badań naukowych ale wiary.

We współczesnym świecie nie ma proroków o których mowa w Biblii, bo obecnie znaki Boga ludzie odczytują dla siebie i czasami je przekazują, ale nie tak globalnie  jak pne. czy tuz w ne.

Tę wiedzę jaką posiedli niektórzy naukowcy to Dar lun Łaska Boga.

2 godziny temu, Dżulia napisał:

akcelerację u ludzi z czym organizm sobie nie poradzi.
 

akceleracja wynika z trendu sekularnego, który jest naturalnym mechanizmem ewolucyjnych a nie żadnym efektem szczepień czy spożycia szczepionego drobiu. Dawniej ludzie mieli wzrost 150cm - co można łatwo sprawdzić oglądając szkielet słynnego ks. Jeremiego Wiśniowieckiego na Świętym Krzyżu, który miał wzrost dziecka a uważany był za silnego rycerza i mężczyznę

"Według dr Bernarda Hontanilla dane uzyskane z badania „nie są w stanie stwierdzić, czy mamy do czynienia z Jezusem Chrystusem – do tego potrzebowalibyśmy porównać próbkę DNA z żywym Jezusem. Nie są też dowodem na zmartwychwstanie. Można jedynie stwierdzić, że na podstawie tego naukowego badania nie stwierdzono nic niekompatybilnego z ewangelicznym opisem zarówno śmierci, jak i zmartwychwstania Jezusa”.

Artykuł zamieszczony w numerze 8(1) 2020 czasopisma „Scientia et Fides” str. 9-30.

50 minut temu, ddt60 napisał:

akceleracja wynika z trendu sekularnego, który jest naturalnym mechanizmem ewolucyjnych a nie żadnym efektem szczepień czy spożycia szczepionego drobiu. Dawniej ludzie mieli wzrost 150cm - co można łatwo sprawdzić oglądając szkielet słynnego ks. Jeremiego Wiśniowieckiego na Świętym Krzyżu, który miał wzrost dziecka a uważany był za silnego rycerza i mężczyznę

Jak zawsze twoja wiedza mija się z faktami. Bierze się to stąd, że na siłę próbuje się wtłoczyć ludziom narrację o ewolucji. Jeżeli była ewolucja to musieliśmy się zmieniać, czyli chociażby rosnąć. A jak na razie to według badań IQ nam spada.

"Profesor Richard H. Steckel zebrał wyniki trzydziestu różnych badań archeologicznych prowadzonych w szeroko rozumianej Europie Północnej. Na ich podstawie oszacował, że we wczesnym średniowieczu (IX-XI wiek) mężczyźni mieli średnio 173,4 centymetrów wzrostu. Specjalista nie wziął pod uwagę mieszkańców krajów słowiańskich, z innych badań wiadomo jednak, że w Wielkopolsce w wiekach XI-XII średni wzrost mężczyzn wynosił 172 centymetry, a kobiet – 157 centymetrów."

Średni wzrost mężczyzn w Polsce obecnie wynosi 175cm (+/- 3cm) 

"Panuje powszechna opinia, że w średniowieczu ludzie byli o wiele niżsi niż dzisiaj. To mit. W rzeczywistości postura Europejczyków żyjących 1000 lat temu była wprost imponująca. I wiele mówi ona na temat warunków panujących w rzekomo ciemnych wiekach.

Kompleksowe badania bioarcheologiczne, prowadzone w ostatnich dekadach, zupełnie zmieniły sposób, w jaki naukowcy postrzegają wzrost dawnych mieszkańców Starego Świata."

https://wielkahistoria.pl/wzrost-w-sredniowieczu-przekonanie-ze-ludzie-byli-wtedy-niscy-jest-zupelnie-falszywe/

Danubio M.E., Martella P., Sanna E., Changes in stature from the Upper Paleolithic to the Medieval period in Western Europe, “Journal of Anthropological Sciences”, t. 95 (2017).

Gowland R., Walther L., Human Growth and Stature [w:] The Science of Roman History. Biology, climate, and the future of the past, red. W. Scheidel, Princeton University Press 2018.

Steckel R.H., New Light on the „Dark Ages”: The Remarkably Tall Stature of Northern European Men during the Medieval Era, “Social Science History”, t. 28 (2004).

3 godziny temu, ddt60 napisał:

 Jednoznacznego, naukowego dowodu na istnienie Boga nie ma

Nie ma też, na nieistnienie.. Czyli żaden argument.

47 minut temu, alan napisał:

 

 

Danubio M.E., Martella P., Sanna E., Changes in stature from the Upper Paleolithic to the Medieval period in Western Europe, “Journal of Anthropological Sciences”, t. 95 (2017).

 

 

 

z cytowanego przez Ciebie artykułu wynika, że najwyższy (nie średni) wzrost mężczyzn wynosił 165,8cm w Wielkiej Brytanii a w Hiszpanii czy innych krajach 162,7cm

cytat:

"highest values of the countries

studied:

165.8 cm for males, while Great Britain

provide the highest female values: 157 cm. Neolithic

individuals from Spain, out of all the countries con-

sidered, have the lowest values for both sexes: 162.7

cm for males and 150.7 cm for females"

dla  Ciebie 160cm to dużo?

Niestety Alan nie jesteś wiarygodny w tym, co piszesz.

58 minut temu, alan napisał:

 

Nie ma też, na nieistnienie.. Czyli żaden argument.

w nauce jeśli coś nie istnieje to zasadniczo tego czegoś nie ma dopóki chociaż nie będzie jakiś chociaż hipotez na istnienie tego czegoś (np. czarownic, wampirów, innych stworów bajkowych itp.). Co do Boga oczywiście jest trochę inaczej - tutaj decyduje wiara i na niej się opieramy ale naukowo nie ma przesłanek na istnienie Boga stąd nie można udowadniać jego istnienia argumentami naukowymi

4 godziny temu, ddt60 napisał:

z cytowanego przez Ciebie artykułu wynika, że najwyższy (nie średni) wzrost mężczyzn wynosił 165,8cm w Wielkiej Brytanii a w Hiszpanii czy innych krajach 162,7cm

 

cytat:

"highest values of the countries

studied:

165.8 cm for males, while Great Britain

provide the highest female values: 157 cm. Neolithic

individuals from Spain, out of all the countries con-

sidered, have the lowest values for both sexes: 162.7

cm for males and 150.7 cm for females"

 

dla  Ciebie 160cm to dużo?

 

Niestety Alan nie jesteś wiarygodny w tym, co piszesz.

Nie ośmieszaj się, czytasz wybiórczo, a Aliada w ogóle. 

Nie zamierzam tłumaczyć prostego tekstu, który jak widzę cię przerasta.

Zaprzeczyć że nie ma Stwórcy metodami naukowymi też nie można, prawda?

51 minut temu, alan napisał:

czytasz wybiórczo, a Aliada w ogóle. 

Znów ból, że nie popieram głupoty? No nie popieram.

Dnia 2.09.2021 o 13:25, ddt60 napisał:

akceleracja wynika z trendu sekularnego, który jest naturalnym mechanizmem ewolucyjnych a nie żadnym efektem szczepień czy spożycia szczepionego drobiu. Dawniej ludzie mieli wzrost 150cm - co można łatwo sprawdzić oglądając szkielet słynnego ks. Jeremiego Wiśniowieckiego na Świętym Krzyżu, który miał wzrost dziecka a uważany był za silnego rycerza i mężczyznę

Nic z tego nie wynika, bo akceleracja to przyśpieszony rozwój, a to żaden naturalny rozwój...gdyby ewolucja tak szybko przybrała na rozwoju, to starożytni winni polecieć w Kosmos, a my dziś...nie będę gdybać.

Ten nienaturalny rozwój był związany ze szczepionką jaką podawano kurczakom, a te zjadały dzieci i młodzież co zaowocowało we wzroście i szybszym dojrzewaniu.