Skocz do zawartości


alan

Szczepionka na Covid już jest

Polecane posty

hogan
  Dnia 27.10.2021 o 19:40, ddt60 napisał:

a jak zabezpieczysz przed powietrzną? Nie ma standardowo takiej możliwości poza fumigacją, którą możesz zrobić tylko wtedy jak pomieszczenia wszyscy opuszczą na co najmniej kilka godzin i oczywiście w niektórych sytuacjach taką fumigację się robi. Zgoda maseczki to w jakimś sensie jest półśrodek ale jednak skuteczny, bo droga kropelkowa jest potencjalnie bardziej zakaźna

 

 

Tu chodzi o to, że robią z nas idiotów a tu bęc! Okazało się, że w stadzie baranów zdarzają się też ludzie myślący i od razu powalili teorię noszenia maseczek. Posłuchaj, dobrze Ci radzę, jak zapewne wiesz, jestem dietetykiem a więc mam kontakt z personelem medycznym i wiem, że maseczki i wszelkie obostrzenia niczego nie dają. Oni nas zwyczajnie testują.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 19:38, hogan napisał:

Tylko co z tego mam wnioskować? Jaką nieprawdę? ten człowiek miał zaświadczenie lekarskie zwalniające go z noszenia maseczki. Ba! On miał na wszelki wypadek trzy zaświadczenia.

ale go nie pokazał obsłudze pociągu a jednak zgodnie z zasadami postępowania administracyjnego powinien pokazać. Obsługa pociągu nie ma obowiązku wierzyć każdemu na słowo. Wszyscy obywatele zobowiązani są w takich warunkach zakrywać nos i usta. Lekarz może w uzasadnionych przypadkach (uzasadnienie powinno znajdować się w dokumentacji chorego) w określonych sytuacjach zwolnić daną osobę z tego obowiązku i wystawić zaświadczenie, które jest podstawą takiego zwolnienia. Obsługa pociągu, sklepu ma prawo prosić o okazanie takiego zaświadczenia. Oczywiście tego nie musi być w ustawie ale jest w przepisach wykonawczych ustalonych przez premiera do ustawy,  które są tu

 

https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000036701.pdf

 

i tu

 

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ustanowienie-okreslonych-ograniczen-nakazow-i-zakazow-w-zwiazku-19085005/par-25?unitId=par(25)

 

"przypadku, o którym mowa w ust. 3 pkt 4, jest wymagane przedstawienie, na żądanie Policji, straży gminnej, Straży Granicznej w lotniczych przejściach granicznych, a na obszarze kolejowym, w pociągach oraz w pomieszczeniach przeznaczonych do obsługi podróżnych korzystających z transportu kolejowego na dworcach kolejowych również na żądanie straży ochrony kolei, zaświadczenia lekarskiego lub innego dokumentu potwierdzającego całościowe zaburzenia rozwoju, zaburzenia psychiczne, niepełnosprawność intelektualną w stopniu umiarkowanym, znacznym albo głębokim lub trudności w samodzielnym zakryciu lub odkryciu ust lub nosa, lub zaawansowane schorzenia neurologiczne, układu oddechowego lub krążenia, przebiegające z niewydolnością oddechową lub krążenia."

Edytowano przez ddt60

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arkina
  Dnia 27.10.2021 o 19:50, Pieprzna napisał:

Na co mi zaświadczenie, którego nikomu nie pokażę ?

Prawda, że nielogiczne? 

Cala dyskusje zamknelas jednym zdaniem ?

Edytowano przez Arkina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 19:53, Arkina napisał:

Prawda, że nielogiczne? 

Cala dyskusje zamknelas jednym zdaniem ?

nielogiczne ale także warto dodać, że obsługa pociągu miała prawo zobaczyć zaświadczenie i w zasadzie co do procedur postępowała zgodnie. Powinna wezwać Straż Ochrony Kolei albo Policję i ta powinna odpowiednio zareagować.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 19:40, ddt60 napisał:

a jak zabezpieczysz przed powietrzną? Nie ma standardowo takiej możliwości poza fumigacją, którą możesz zrobić tylko wtedy jak pomieszczenia wszyscy opuszczą na co najmniej kilka godzin i oczywiście w niektórych sytuacjach taką fumigację się robi. Zgoda maseczki to w jakimś sensie jest półśrodek ale jednak skuteczny, bo droga kropelkowa jest potencjalnie bardziej zakaźna

Jak to jak? A przepływowe lampy UV typ C?

Proszę nie podawaj mi tu linków z tymi samymi zaleceniami WHO bo o tym wszędzie pełno. (np: o właściwej odległości wynoszącej 1,5 – 2 m, maseczkach itp. - a to wszystko właśnie opiera się o mit drogi kropelkowej) Poza tym, dlaczego wszelkie poręcze, klamki itp. tam gdzie jest dotyk, nie stosuje się galwanicznej warstwy ze srebra, miedzi czy złota, to te metale doskonale niszczą wirusa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nafto Chłopiec
  Dnia 27.10.2021 o 19:56, ddt60 napisał:

nielogiczne ale także warto dodać, że obsługa pociągu miała prawo zobaczyć zaświadczenie i w zasadzie co do procedur postępowała zgodnie. Powinna wezwać Straż Ochrony Kolei albo Policję i ta powinna odpowiednio zareagować.

A jakie to niby obsługa pociągu ma kompetencje żeby wejść w posiadanie moich danych wrażliwych? 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 19:47, ddt60 napisał:

ale go nie pokazał obsłudze pociągu a jednak zgodnie z zasadami postępowania administracyjnego powinien pokazać. Obsługa pociągu nie ma obowiązku wierzyć każdemu na słowo. Wszyscy obywatele zobowiązani są w takich warunkach zakrywać nos i usta. Lekarz może w uzasadnionych przypadkach (uzasadnienie powinno znajdować się w dokumentacji chorego) w określonych sytuacjach zwolnić daną osobę z tego obowiązku i wystawić zaświadczenie, które jest podstawą takiego zwolnienia. Obsługa pociągu, sklepu ma prawo prosić o okazanie takiego zaświadczenia. Oczywiście tego nie musi być w ustawie ale jest w przepisach wykonawczych ustalonych przez premiera do ustawy,  które są tu

 

https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000036701.pdf

 

i tu

 

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/ustanowienie-okreslonych-ograniczen-nakazow-i-zakazow-w-zwiazku-19085005/par-25?unitId=par(25)

 

"przypadku, o którym mowa w ust. 3 pkt 4, jest wymagane przedstawienie, na żądanie Policji, straży gminnej, Straży Granicznej w lotniczych przejściach granicznych, a na obszarze kolejowym, w pociągach oraz w pomieszczeniach przeznaczonych do obsługi podróżnych korzystających z transportu kolejowego na dworcach kolejowych również na żądanie straży ochrony kolei, zaświadczenia lekarskiego lub innego dokumentu potwierdzającego całościowe zaburzenia rozwoju, zaburzenia psychiczne, niepełnosprawność intelektualną w stopniu umiarkowanym, znacznym albo głębokim lub trudności w samodzielnym zakryciu lub odkryciu ust lub nosa, lub zaawansowane schorzenia neurologiczne, układu oddechowego lub krążenia, przebiegające z niewydolnością oddechową lub krążenia."

Nigdzie tam nie ma, że masz pokazywać te zaświadczenie każdemu kto chce je zobaczyć!

Tak więc obsługa pociągu, sklepu NIE MA PRAWA prosić o okazanie takiego zaświadczenia! 

Tylko służby mundurowe mogą to zrobić.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arkina
  Dnia 27.10.2021 o 20:08, contemplator napisał:

Nigdzie tam nie ma, że masz pokazywać te zaświadczenie każdemu kto chce je zobaczyć!

Tak więc obsługa pociągu, sklepu NIE MA PRAWA prosić o okazanie takiego zaświadczenia! 

Tylko służby mundurowe mogą to zrobić.

Nie rozumiem problemu? 

Ktoś nie może nosić maseczki lub nie chce jak alan to sobie może załatwić zaświadczenie. 

Weźcie mnie uświadomcie o co chodzi z tą niechęcią pokazywania zaświadczenia?

Co tam jest napisane jeszcze, stan konta czy adres kochanki czy coś jeszcze innego? ?

Przecież to jest śmieszne już ?

 

Edytowano przez Arkina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arkina
  Dnia 27.10.2021 o 20:07, Nafto Chłopiec napisał:

A jakie to niby obsługa pociągu ma kompetencje żeby wejść w posiadanie moich danych wrażliwych? 

Jakie dane wrażliwe tam są? 

U mnie też jest wymóg okazywania dowodu a ludzie też czasem robią problem bo za każdym razem zaglądam w dowód. Mnie to śmieszy bo czuje się tak jakby podejrzewali, że ich dane gdzieś chce wykorzystac ? 

Nieważne, że mnie ustawa zobowiązuje... 

Edytowano przez Arkina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nafto Chłopiec
  Dnia 27.10.2021 o 20:20, Arkina napisał:

Jakie dane wrażliwe tam są? 

U mnie też jest wymóg okazywania dowodu a ludzie też czasem robią problem bo za każdym razem zaglądam w dowód. Mnie to śmieszy bo czuje się tak jakby podejrzewali, że ich dane gdzieś wykorzystac ? 

Tyle gadania RODO to, RODO tamto także sory :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arkina
  Dnia 27.10.2021 o 20:21, Nafto Chłopiec napisał:

Tyle gadania RODO to, RODO tamto także sory :D

Rodo ale bądźmy powazni też, myślisz, że ten konduktor zapamięta jak masz na imię chociaż? Dla niego istotne jest czy masz ważny papier i możesz jeździć bez maseczki. 

Edytowano przez Arkina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 20:08, contemplator napisał:

Nigdzie tam nie ma, że masz pokazywać te zaświadczenie każdemu kto chce je zobaczyć!

Tak więc obsługa pociągu, sklepu NIE MA PRAWA prosić o okazanie takiego zaświadczenia! 

Tylko służby mundurowe mogą to zrobić.

 

oczywiście, że ma prawo a jeśli podróżny nie zastosuje się to właśnie wtedy wzywa się SOK lub Policję. Ponieważ ustawa i rozporządzenie tak stanowi, to PKP może umieścić konieczność posiadania takiego zaświadczenia w regulaminie. I na tej podstawie mogą wymagać posiadania zaświadczenia tak samo jak legitymacji szkolnej w przypadku zakupu biletu ulgowego. Podróżny kupujący bilet zarazem zobowiązuje się przestrzegać regulaminu oraz przepisów prawa podczas podróży koleją. I to jest wystarczająca podstawa. Obsługa pociągu może sprawdzać czy podróżny ma ważny bilet i czy stosuje się do regulaminu podróży i ogólnych zasad i przepisów bezpieczeństwa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 19:40, ddt60 napisał:

droga kropelkowa jest potencjalnie bardziej zakaźna

https://www.mp.pl/pacjent/choroby-zakazne/koronawirus/koronawirus-aktualnosci/264951,sars-cov-2-przenosi-sie-glownie-przez-powietrze

  Cytat

 

SARS-CoV-2 przenosi się głównie drogą powietrzną – twierdzi na łamach „Lancet” międzynarodowy zespół badaczy, kierowany przez specjalistów z University of Oxford. Ich zdaniem, dowodów na to dostarcza analiza dostępnych badań.

 

Badacze wskazują również, że transmisja wirusa jest dużo intensywniejsza w zamkniętych pomieszczeniach, niż na zewnątrz, a wentylacja wyraźnie ją zmniejsza. Poza tym, naukowcy zwracają uwagę na badania, według których osoby chorujące bezobjawowo lub takie, u których objawy jeszcze nie się nie rozwinęły i nie kichają, ani nie kaszlą, odpowiadają za ok. 40 proc. zakażeń. Ich zdaniem ta „cicha” transmisja ma być jedną z głównych dróg szerzenia się wirusa.

 

Jednocześnie - według nich - słabo wykazano, że koronawirus roznosi się na dużych kroplach śliny, które szybko opadają i infekują różne powierzchnie. „Dowody wskazujące na transmisję przez powietrze są przytłaczające, a dowody na udział dużych kropel praktycznie nie istnieją” - uważa jeden ze autorów publikacji, prof. Jose-Luis Jimenez z University of Colorado Boulder.

 

„Byliśmy w stanie zidentyfikować i zinterpretować wysoce złożone, specjalistyczne prace na temat dynamiki ruchu płynów oraz izolacji samego wirusa” - podkreśla główna autorka publikacji prof. Trish Greenhalgh z University of Oxford. „Choć niektóre pojedyncze prace zostały ocenione jako niskiej jakości, w sumie dowody na roznoszenie się wirusa przez powietrze są liczne i silne. Nie powinno być żadnych dalszych opóźnień we wprowadzaniu na świecie środków zapobiegawczych chroniących przed tego typu transmisją” - dodaje specjalistka.

 

Zdaniem prof. Jimeneza to pilna kwestia, by Światowa Organizacja Zdrowia oraz inne zajmujące się zdrowiem publiczne agencje dostosowały opis transmisji wirusa odpowiednio do naukowych dowodów. „Pozwoli to skoncentrować wysiłki na ograniczaniu transmisji przez powietrze” - dodaje. Badacze zwracają przy tym uwagę, że ich ustalenia wskazują, że choć mycie rąk czy dezynfekcja powierzchni nie są bez znaczenia, to nie powinno się na nie liczyć tak bardzo, jak na metody ograniczające zakażenia przez powietrze.

 

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,jak-rozprzestrzenia-sie-sars-cov-2--nowe-wytyczne-cdc,artykul,12331393.html

  Cytat

 

Koronawirus nie przenosi się jedynie drogą kropelkową (podczas kaszlu i kichania), ale również drogą powietrzną. Ryzyko z tym związane uwzględniła amerykańska agencja CDC, aktualizując wcześniejsze wytyczne.

 

W dotychczasowych wytycznych CDC (Centers for Disease Control and Prevention – agencja rządu federalnego Stanów Zjednoczonych wchodząca w skład Departamentu Zdrowia i Opieki Społecznej) skupiała się przede wszystkim na ryzyku infekcji SARS-CoV-2 związanym z transmisją drogą kropelkową. Wiadomo, że potencjalnie niebezpieczne kropelki, które zostają wtedy wyemitowane, dość szybko opadają na ziemię. W takiej sytuacji dystans społeczny i maseczka ochronna mogą w znacznym stopniu zapobiec infekcji.

 

Sytuacja komplikuje się, kiedy mówimy o maleńkich cząsteczkach, które powstają, gdy mówimy, śpiewamy, a nawet po prostu oddychamy. Jak zwraca uwagę prof. Clarkson University, Suresh Dhaniyala, często są one mniejsze niż 5 mikrometrów (mikrometr to jedna milionowa metra), mogą utrzymywać się w powietrzu do około 12 godzin.

Prof. Dhaniyala zwraca uwagę, że wprawdzie mniejsze cząsteczki są w stanie przenieść mniej wirusów niż większe aerozole emitowane podczas kaszlu lub kichania, mimo to są one bardzo istotne w procesie przenoszenia choroby.

 

CDC opierając się na wynikach dotychczasowych badań, nadal utrzymuje, że "ludzie są tym bardziej bardziej narażeni na infekcję, im bliżej i dłużej znajdują się w pobliżu osoby z COVID-19" - podkreśla CNN (i ta droga zakażenia jest wg CDC jest bardziej powszechna). Z drugiej strony jednak aktualizacja wytycznych przez agencję potwierdza, że uznała ona iż do transmisji SARS-CoV-2 może dojść również drogą powietrzną.

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nafto Chłopiec
  Dnia 27.10.2021 o 20:23, Arkina napisał:

Rodo ale bądźmy powazni też, myślisz, że ten konduktor zapamięta jak masz na imię chociaż? Dla niego istotne jest czy masz ważny papier i możesz jeździć bez maseczki. 

Niestety czasem w bardziej prozaicznych sytuacjach RODO ma zastosowanie ;) Z tego co czytałem, to UODO wydało orzeczenie, że osoba nie ma obowiązku okazania paszportu COVID-owego :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 20:23, Arkina napisał:

Rodo ale bądźmy powazni też, myślisz, że ten konduktor zapamięta jak masz na imię chociaż? Dla niego istotne jest czy masz ważny papier i możesz jeździć bez maseczki. 

konduktor ma prawdo poprosić o takie zaświadczenie. A ludzie po prostu znają prawo powierzchownie i wydaje im się, że wszystko musi być zawarte w konstytucji tym czasem skoro pewne rzeczy są w ustawie i rozporządzeniach to na tej podstawie tworzy się przepisy wewnętrzne zwane także regulaminami i jeśli są one zgodne z przepisami wyższego rzędu to taki awanturnik niczego nie wygra. Sąd Administracyjny stwierdzi, że podróżny był zobowiązany do posiadania zaświadczenia i jeśli go nie posiadał to obsługa pociągu nakazując mu założenie maseczki postępowała zgodnie z prawem. I tyle miałby redaktor gdyby taką procedurę wszczęto.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 20:24, ddt60 napisał:

oczywiście, że ma prawo a jeśli podróżny nie zastosuje się to właśnie wtedy wzywa się SOK lub Policję. Ponieważ ustawa i rozporządzenie tak stanowi, to PKP może umieścić konieczność posiadania takiego zaświadczenia w regulaminie. I na tej podstawie mogą wymagać posiadania zaświadczenia tak samo jak legitymacji szkolnej w przypadku zakupu biletu ulgowego. Podróżny kupujący bilet zarazem zobowiązuje się przestrzegać regulaminu oraz przepisów prawa podczas podróży koleją. I to jest wystarczająca podstawa. Obsługa pociągu może sprawdzać czy podróżny ma ważny bilet i czy stosuje się do regulaminu podróży i ogólnych zasad i przepisów bezpieczeństwa.

Nie zgodzę się z Tobą. To tylko Twoja nadinterpretacja przepisów. Wskaż mi paragraf gdzie napisano, iż mają takie prawo. Tam wyraźnie stoi, iż wgląd w posiadanie owego zaświadczenia lekarskiego weryfikują tylko służby mundurowe (Policja, Straż gminna, Straż graniczna, Służby ochrony kolei).

Edytowano przez contemplator

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 20:25, contemplator napisał:

oczywiście, że może i stąd pomieszczenia powinny być ozonowane ale można to robić dopiero wtedy, gdy nie ma w nich nikogo. Nie wiem czy w Polsce gdziekolwiek się to robi i ew. jak często ale być może co jakiś czas pomieszczenia powinny być ozonowane.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 20:30, ddt60 napisał:

oczywiście, że może i stąd pomieszczenia powinny być ozonowane ale można to robić dopiero wtedy, gdy nie ma w nich nikogo. Nie wiem czy w Polsce gdziekolwiek się to robi i ew. jak często ale być może co jakiś czas pomieszczenia powinny być ozonowane.

Po co ozonować - nie zawsze to się sprawdza, a i trzeba opróżnić pomieszczenia, a to nie zawsze jest możliwe. Lampy UV są o wiele lepsze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 20:30, contemplator napisał:

Nie zgodzę się z Tobą. To tylko Twoja nadinterpretacja przepisów. Tam wyraźnie stoi, iż wgląd w posuadanie owego zaświadczenia lekarskiego weryfikują tylko służby mundurowe (Policja, Straż gminna, Straż graniczna, Służby ochrony kolei).

odnośnie przymusu tak. Ale wówczas konduktor powinien wezwać na nabliższej stacji SOK a ta powinna się zająć delikwentem. Może i to miało miejsce ale speszony redaktorek już tego nie nagrał. Albo w końcu pokazał jednak zaświadczenie ale już poza kamerami - tego nie wiemy. Natomiast skoro konduktor może sprawdzać czy podróżny ma bilet to także może sprawdzać czy podróżny ma zaświadczenie dotyczące zasad podróży w tym przypadku zwalniające z maseczki

Edytowano przez ddt60

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
ddt60
  Dnia 27.10.2021 o 20:33, contemplator napisał:

Po co ozonować - nie zawsze to się sprawdza, a i trzeba opróżnić pomieszczenia, a to nie zawsze jest możliwe. Lampy UV są o wiele lepsze.

lampy uv też można stosować tylko wówczas gdy nikogo nie ma w pomieszczeniu - ale mogą być i lampy uv oczywiście

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 20:33, ddt60 napisał:

odnośnie przymusu tak. Ale wówczas konduktor powinien wezwać na nabliższej stacji SOK a ta powinna się zająć delikwentem. Może i to miało miejsce ale speszony redaktorek już tego nie nagrał. Albo w końcu pokazał jednak zaświadczenie ale już poza kamerami - tego nie wiemy.

Ja uważam, iż mamy spaprane przepisy... siedzi banda osłów w tym parlamencie i porządnej ustawy nie potrafią stworzyć.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nafto Chłopiec

"Przepisy rozporządzenia Rady Ministrów z 6 maja 2021 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii nie uprawniają podmiotów zobowiązanych do przestrzegania określonego tymi przepisami limitu osób do żądania od nich udostępnienia informacji o zaszczepieniu przeciwko COVID-19. Ewentualne okazywanie dowodów potwierdzających fakt zaszczepienia może się odbywać z inicjatywy samej osoby zainteresowanej skorzystaniem z usług takiego podmiotu."

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 20:35, ddt60 napisał:

lampy uv też można stosować tylko wówczas gdy nikogo nie ma w pomieszczeniu - ale mogą być i lampy uv oczywiście

Przepływowe w obudowie z wentylatorami ciągu mogą praktycznie chodzić całą dobę. I ludzi nie potrzeba wyganiać.

Edytowano przez contemplator

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
contemplator
  Dnia 27.10.2021 o 20:36, Nafto Chłopiec napisał:

"Przepisy rozporządzenia Rady Ministrów z 6 maja 2021 r. w sprawie ustanowienia określonych ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii nie uprawniają podmiotów zobowiązanych do przestrzegania określonego tymi przepisami limitu osób do żądania od nich udostępnienia informacji o zaszczepieniu przeciwko COVID-19. Ewentualne okazywanie dowodów potwierdzających fakt zaszczepienia może się odbywać z inicjatywy samej osoby zainteresowanej skorzystaniem z usług takiego podmiotu."

A co ma piernik do wiatraka? Zaszczepienie, a maseczki to dwie różne sprawy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.






  • Statystyki forum

    • Tematów
      9 527
    • Postów
      250 270
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      812
    • Najwięcej dostępnych
      8 477

    kerouack
    Najnowszy użytkownik
    kerouack
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • Pieprzna
      Zainteresujcie się dzisiaj wpisami kanclerza Merza i niemieckich dziennikarzy. Niemcy wprowadzają stan wyjątkowy żeby wydalać migrantów. Wszyscy sąsiedzi, którym grozi przerzut niemieckich "inżynierów" już to oprotestowali, Tusk siedzi cicho. Są już ugadani, że wszystko idzie do nas tylko przed wyborami niedobra o tym mówić.
    • Pieprzna
      Grubymi nićmi to szyte. Ale to Kaczor wprowadził totalitaryzm c'nie.
    • KapitanJackSparrow
      A jeszcze jedno Zandberg byłby najlepszym kandydatem bo byłaby szansa zakopać to że pór i wojnę polsko-polską  . Jako jedyny chyba byłby w stanie po ludzku rozmawiać z jednymi i drugimi   
    • KapitanJackSparrow
      Nie ma żartów Gdańsk włączył się w kampanię zawiadamiając prokuraturę o popełnieniu przestępstwa wyłudzenia na szkodę Skarbu Panstwa i poświadczenia nieprawdy do Izby Notarialnej a ponadto MOPS chcę aby Nawrocki przejął opiekę i finansowanie pobytu dziadka tak jak się zobowiązał to 8 000 zł miesiecznie .Ja już pogubiłem czy ukradł pozyczył pomaga czy darował 😅
    • Pieprzna
      Ue szkoda, bo mnie zaintrygowałaś 😄
    • KapitanJackSparrow
      @Pieprzna o mamy punkt zaczepienia do zgody. Oczywiście, że nie w porządku ze służby specjalne dzialają w imieniu jednego kandydata, o ile wiem w ten młynek poddawani byli zawsze kandydaci bo są na to zapisy prawa żeby sprawdzić. Ale tu nikt się nie przyzna że działają na korzyść Trzaska.  Oczywiście że nie w porządku ze telewizja publiczna TVP wspiera Trzaskowskiego wspomnę choćby tą nieszczęsna debatę i nie widać nawet żeby ktoś miał za to beknąć. Oczywiście że PiS jak był przy władzy robił to samo z telewizją . No co mam ci powiedzieć....?  Zandberg 🤣
    • KapitanJackSparrow
      Dobre, 😬😁 nie wiem co dalej było bo ucięte ale ta pauza wymowna 😁
    • Pieprzna
      Nie denerwuj się. Ja wcale za Nawrockiego nie podkładam ręki do obcięcia. Po prostu jestem już na tyle stara żeby nie wierzyć we wszystko co mi podsuwa układ rządzący w postaci sojuszu rządu, mediów i służb specjalnych. Stawka jest wysoka a Trzaskowski nie jest aż takim pewniakiem do zwycięstwa jak się wydawało na początku kampanii. Jest larum o opowieść opiekunki. A gdzie była informacja, że ona nawet nie jest z tamtejszego mopsu tylko jakiejś fundacji, a prywatnie jest zwichrowaną kodziarą? Mamy nagłówek o tym, że Nawrocki podpisał kwit na opiekę i wszyscy to podają bez doczytania, że na tym kwicie jest też podpis podopiecznego, że opiekun się wywiązuje. Oczywiście można dalej drążyć czy to jest prawdziwe, dlaczego taka data, czy podpisy są ok, czy facet kontaktuje, itp.,itd. Jeszcze jest tak wiele do wyciągnięcia i przedyskutowania, że na dzień dzisiejszy nie mogę uczciwie wydać werdyktu w swoim sumieniu. Zauważ jak się pisiory cackają z tym facetem. Pełen szacun, pan Jerzy, schorowany staruszek podczas gdy ci mniej delikatni mówią wprost, że był ochlejem i przemocowcem co rzucał telewizorem i poturbował sąsiadów. Ciężko jest z kimś takim współpracować przy opiece. Która wersja jest prawdziwa? Byliśmy przy tym? Dlaczego jakiś poseł ma dostęp do dokumentacji bankowej Nawrockiego? Taki kwit wpłaty dla klienta leży albo w urzędzie miejskim albo w teczkach służb. I ot tak można go sobie wyjąć do kampanii wyborczej? Dlaczego Nawrocki dostał poświadczenie bezpieczeństwa a Trzaskowski nie gdy o nie wystąpił? Co w takim razie ma za uszamy, że nie wyszedł z "wirówki" czysty? I wreszcie czy pamiętasz jak na ostatniej prostej kampanii robili z Dudy pedofila?   
    • Monika
      dobrze powiedział! "yyyyyy" 😉
    • Pieprzna
      Mentzen w tej sytuacji na pewno nie pobił Schetyny, który zaniemówił zapytany o sykcesy platformy 😄😄😄    
    • Monika
    • KapitanJackSparrow
      Ja widzę że jesteś z tych co jak plują na ciebie a zaklinasz się że deszcz pada.  Żyj sobie w zakłamaniu że wszystko uczciwie było ...(a dziadek nawet nie wiedział że to mieszkanie już nie jego jest. ) Boże co z wami ludzie nie tak jest. Popieram Zandberga ale i tak wiem że w 100 procentach nie pokrywają mi się jego poglądy z moimi choćby nieznacznie w sprawie aborcyjnej,  ale przypartego do muru z jakąś niegodziwością z całą pewnością rozsądnie bym starał się ocenić i postanowić coś , z odwróceniem od tego człowieka włącznie.  Przecież w końcu nie znamy tych ludzi i wiemy tylko to co przedrze się do nas  w mediach. 
    • KapitanJackSparrow
      Obejrzałem ten filmik, nic deprecującego nie widzę, idzie sobie na luzie Mentzen z marynarką na ramieniu podchodzi tik toker i zadaje mu banalne pytanie  aby w jednym zdaniu ujął dlaczego ludzie  mają glosować na konfederację. Słusznie zauważył że powodów jest tyle że mu to ciężko uprościć do jednego powodu. Może lepiej nie mówić nic , niż palnąć głupotę żeby niosła się po świecie. 😴
    • Monika
      służą to Pikuś, oni nasz kraj sprzedali i ogołocili ze wszystkich dóbr. I nie będę pisać czyja to wina...
    • Monika
      OMG to ja szybko wymyśliłam, jak on się zastanawiał "bo to najlepsza opcja dla Polski" "Bo zadbamy najlepiej o Polaków i ich sprawy" "Tak jak wszyscy Polacy mamy dość i chcemy to zmienić"  i 30 innych -może głupie, ale tak z zaskoczenia na luzie lepiej takie, niż nie wiedzieć dlaczego😂 On mi podpadł też dużym brakiem wiedzy w jednym temacie, ale już nie będę pisać, było mi wstyd jak o tym mówił, bo był niedoinformowany.
    • Pieprzna
      Tu jest przykład jak na szybko nie wie co odpowiedzieć. Myślisz, że z ruskimi i amerykańcami będzie bystrzejszy? https://www.o2.pl/informacje/wpadka-mentzena-nie-potrafil-odpowiedziec-na-to-pytanie-6947206169365344a  
    • Pieprzna
      Ale pieniądze były tyle, że nie od razu całość. To jest sprzedaż a nie darowizna.
    • KapitanJackSparrow
      Ano umawiają różnie w aktach,  można przyjąć nieruchomość jak się umówimy bez tych ,,120 000 zł"  ale to jest wtedy umowa darowizny. A o takiej nie było mowy. Noo ja rozumiem że wam serce krwawi ale Nawrocki jest już ustrzelony. Żadna dyskusja już tego nie obroni, to już wszystko się stało i już się nie odstanie.    Aaaa w którym wywiadzie Mentzen jest zaorany przez dziennikarzy? Poproszę link jeśli istnieje. Ja mogę zmienić zdanie swoje zdanie jak coś zweryfikuję a nie ślepo brnąć dalej w głupocie z otumanionym tłumem.  No i jak wspomniałem Mentzen nie jest brany po moją uwagę jako mój kandydat. Ale doceniam co robi dobrze w polityce. Najgorzej jak są niegodziwości i robimy cicho sza. A on wytyka trafnie  absurdy choć nie zawsze zgadzam się z jego wizją naprawczą. 
    • Monika
    • Monika
      Już jest jutro... Padało, owszem...🌧️  przez jakieś hmmmm... 2 minuty?  A potem wyszło cudowne słoneczko🌞   Widać ten Twój deszcz ...to jakiś krótkodystansowiec🤭 🌻☘️🌼🌿🌷🍀🐝🐌🐛🦋     🙃💗💞☺️
    • Pieprzna
      Różne rzeczy się wpisuje w aktach a strony między sobą się umawiają jak ma być naprawdę. Tak było zapewne prościej niż ustalać na sztywno raty.
    • Pieprzna
      Hahaha, Mentzena byle dziennikarz zagina. On ma chyba Aspergera, mówił że go stresują wywiady. On musi mieć przygotowaną wypowiedź, na gorąco jak go o coś zapytasz to się zawiesza, albo mówi, że nie wie. Nawrocki jest bardziej wygadany a ruskich się nie boi. Trzaskowski czasami opowiada w kółko jakieś kocopoły bez treści a tak w ogóle to agent Sorosa.
    • Nafto Chłopiec
      A Hołowni, Mentzena czy Trzaskowskiego nikt nie ogra? Jesteśmy krajem pańszczyźnianym który gówno znaczy i całe życie będziemy pod cudzym butem, przez to że mamy takie a nie inne położenie geograficzne, nie odbudowaliśmy się po wojnie i mamy w kraju polityków którzy służą obcym państwom.
    • KapitanJackSparrow
      No właśnie co do wielkiej  dyplomacji to jedynie z tych kandydatów Zandberg i Mentzen będący w jakiś trudnych państwowych  negocjacjach podołali by im,  nie musieli nerwowo rozglądać się za siebie by ktoś im pod powiedział co teraz na to powiedzieć.   
    • Nafto Chłopiec
      Dlatego nie mogę patrzeć na te złodziejskie mordy które dostają wścieklizny bo ktoś inny się nachapał tak jak oni wcześniej. Całe życie zawód "polityk", oderwani od rzeczywistości. Za nasze pieniądze sobie wojenki internetowe uskuteczniają bo tylko do tego się nadają.
  • Najnowsze Tematy

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...