Szczepionka na Covid już jest

Dnia 21.09.2021 o 13:44, contemplator napisał:

Wniosek nasuwa się sam. Tylko szczepienie ma szansę na walkę z Covidem-19!

Po za tym, to nie jest szczepionka tylko preparat terapii genowej w fazie badań klinicznych.

Przestań straszyć ludzi Covidem, którego wskaźnik śmiertelności dla świata to 0.23% według danych WHO.

Poczekamy i zobaczymy jak bezpieczne są te preparaty. Wy je, dla nas przetestujecie za darmo.

Jak wytłumaczyć fakt, że kilka krajów przez ostatnie półtora roku nie zanotowały wzrostu śmiertelności ogólnej wśród swojej populacji w dobie pandemii. W trym m.in. Norwegia, Malta, Cypr, Finlandia, Dania.

W Norwegi we wcześniejszych latach , co roku kilkaset osób umierało na grypę. Jednak w ciągu ostatniego roku zero ofiar grypy, tylko Covidowe. Jednak bez znaczenia, dla ogólnej śmiertelności tak jak podałem wcześniej. Nie da się tego wytłumaczyć w świece medycznym, czy naukowym inaczej jak błędną diagnozą w oparciu tylko i wyłącznie o test PCR. Nowy czynnik chorobowy powoduje dodatkową falę śmierci, która może pomniejszyć śmiertelność na grypę jednak bez możliwości całkowitego jej zaniku.

Naturalna ochrona, jaką zdobywamy po zakażeniu koronawirusem, jest lepsza niż po dwukrotnej dawce szczepionki Pfizera - dowodzi najnowsze badanie z Izraela

https://wyborcza.pl/7,75400,27529305,lepsza-odpornosc-daje-przechorowanie-niz-szczepionka-mowia.html

Izraelskie ministerstwo zdrowia od kilku tygodni informowało, że spada po szczepieniu odporność przeciwko COVID-19 zarówno u osób starszych, jak i młodszych. Podobne obserwacje opublikowano ostatnio w Wielkiej Brytanii i USA.

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,89017,badaniaizrael-trzecia-dawka-szczepionki-pfizera-znacznie-zwieksza-odpornosc

Spadek odporności po szczepieniu przeciw COVID-19

Okazało się, że po sześciu miesiącach od wykonania pełnego cyklu szczepienia, poziom przeciwciał spadł nawet o ponad 80 proc. Co ciekawe zarówno seniorzy (mediana wieku 76 lat), jak i ich opiekunowie (mediana wieku 48 lat) mieli takie samo średnie miano przeciwciał. Z tą różnicą, że w przypadku osób starszych spadek odporności humoralnej zaczynał się już po dwóch tygodniach od podania drugiej dawki, czyli w chwili kiedy właśnie zaczynali być uznawani za w pełni zaszczepionych.

https://portal.abczdrowie.pl/w-tej-grupie-odpornosc-po-szczepieniu-przeciw-covid-19-spada-nawet-o-80-proc-dr-grzesiowski-juz-powinni-dostac-iii-dawke

Co ciekawe przebadano osoby, które 20 lat temu chorowały na wirusa SARS. Okazało się, że po dwudziestu latach nadal mają pamięć komórkową i wykazują odporność. Sprawdzono też, jak się ma odporność na SARS w kontakcie z nowym wirusem SARS Cov-2. Oba wirusy są identyczne w 80%, różnica to te 20%, które jak się okazało nie stanowiło bariery dla pamięci komórkowej.

Te preparaty szczepionkowe nie są w stanie zapewnić nawet półrocznej odporności na Covida z prostego powodu: przeciwciała krążą pomiędzy komórkami podczas gdy wirusy działają w komórce. To oznacza zupełnie inne środowisko życia i rozwoju, a co za tym idzie przeciwciała mają małe znaczenie w zwalczaniu wirusów.

Rożnica pomiędzy mutacjami wirusa SARS Cov-2 to niecałe 3%. Czyli bez znaczenia, dla odporności komórkowej.

Większość obecnie trafiających do izraelskich szpitali w ciężkim stanie to osoby zaszczepione. 

https://wyborcza.pl/7,75399,27519292,izraelczycy-zaszczepieni-ale-nieodporni-pomoc-ma-trzecia-dawka.html

1 września 2021

Tym sposobem można się szczepić trzy razy w roku. Po trzeciej dawce, będzie konieczna czwarta, piąta itd.

13 minut temu, Aco napisał:

Tym sposobem można się szczepić trzy razy w roku. Po trzeciej dawce, będzie konieczna czwarta, piąta itd.

Tak będzie. Paszporty Covodowe mają ważność do końca roku i od razu zostały przewidziane na trzy "szczepienia"

W nowym roku pojawi się nowe "rozwiązanie" 

Statystyki Covid w szerszym kontekście

Obrazowo przedstawione zagrożenie, dla populacji z powodu Covid

Trzecia dawka już jest ale przymiarki do czwartej są nieuzasadnione, gdyż po roku od pełnego zaszczepienia osoby te nie będą już w stanie egzystować bez pomocy służby zdrowia.

Dnia 23.09.2021 o 15:11, Miejscowy napisał:

W demokratycznych i wolnych krajach nie może być żadnego przymusu.

Po pierwsze, nie ma czegoś takiego jak demokracja. Demokracja z greckiego znaczy "rządy ludu" - a widziałeś ostatnio jakieś referenda ogólnokrajowe, czy samorządowe, gminne... by władza pytała się suwerenu (tj. obywateli), jaka jest ich decyzja na daną sprawę? "Demokracja" to fikcyjna wszechstronna bzdura powielana przez polityków, którzy twierdzą, iż sprawują Oni władzę w imieniu ludu, a tak naprawdę bawią się w autorytaryzm, czyli rządy w których władza jest skupiona w rękach przywódcy i jego najbliższego środowiska. Bo jak nazwać odrzucanie setek obywatelskich projektów ustaw, a w zamian grupka "wybrańców" na daną kadencję, narzuca dyktat własnych ustaw nad większością obywateli?  I to ma być OK?

Po drugie, co do całej reszty masz poniekąd rację, o ile dana choroba nie stanie się prawdziwą pandemią z kilkudziesięcioprocentową śmiertelnością jak np: przy wirusie Ebola, a nie ze śmieszną śmiertelnością 0,2% przy Covid19, bo wtedy naprawdę będzie widać ową śmiertelność i wtedy nikogo by nie trzeba by było przekonywać do szczepień i antyszczepionkowców by nie było.

9 godzin temu, alan napisał:

Ponieważ ludzi zaszczepionych obecnie się nie testuje. Mam przykład znajomego w pełni zaszczepionego, któremu odmówiono testu pomimo objawów. Test zrobił sobie prywatnie i jest pozytywny.

W ten sposób te statystyki przestały być miarodajne.

Hm... gdzieś tu pisałeś, że owe testy to fikcja i nie powinny być stosowanie do wykrywania koronawirusów, bo ich wyniki są błędne, a wykazany wynik to istny totolotek, bo co komu wyjdzie tak ma - a skoro nie powinno się ich stosować do testowania na Covid19, to gdy nagle chodzi o wykazanie racji po Twojej stronie, to nagle uważasz owe testy za wiarygodne i prawdziwe gdy testuje się nimi osoby w pełni zaszczepione. Dziwne.... to w końcu jak to jest?

21 minut temu, contemplator napisał:

Hm... gdzieś tu pisałeś, że owe testy to fikcja i nie powinny być stosowanie do wykrywania koronawirusów, bo ich wyniki są błędne, a wykazany wynik to istny totolotek, bo co komu wyjdzie tak ma - a skoro nie powinno się ich stosować do testowania na Covid19, to gdy nagle chodzi o wykazanie racji po Twojej stronie, to nagle uważasz owe testy za wiarygodne i prawdziwe gdy testuje się nimi osoby w pełni zaszczepione. Dziwne.... to w końcu jak to jest?

Testy to fikcja, dalej tak twierdzi świat nauki. Nie można przygotować wiarygodnego testu na podstawie symulacji komputerowej, kiedy nawet nie ma wyizolowanego wirusa. Jednak w obecnej sytuacji są narzędziem.  Nie liczy się czy jesteś chory, czy nie, liczy się czy jesteś pozytywny czy negatywny.

Gdzie napisałem, że są wiarygodne?

Jeżeli stosuje się daną metodę do wszystkich, a później tylko do niezaszczepionych to jak można brać pod uwagę dane o tym, że to niezaszczepieni leżą teraz w szpitalach z pozytywnym testem?. A na innej sali leży dziesięć razy tyle pacjentów zaszczepionych tylko bez wykonanego testu. Kto i w jakim celu stwierdził by nie testować zaszczepionych?

To zwykłe oszustwo, by zbudować fałszywą narrację, którą później można podać naiwnym. W ten sposób sami podważyli wiarygodność testów. 

13 godzin temu, alan napisał:

Po za tym, to nie jest szczepionka tylko preparat terapii genowej w fazie badań klinicznych.

Zatem według Ciebie termin słowny "szczepionka" to jest co innego, niż termin słowny "preparat"...

No to sprawdźmy....

Według Słownika Języka Polskiego i Encyklopedii PWN - Szczepionka - to preparat biologiczny z oczyszczonej zawiesiny zabitych lub unieszkodliwionych bakterii, przeznaczonej do szczepień ochronnych lub leczniczych.

A według definicji Państwowego Zakładu Higieny, - Szczepionka - to preparat, który w założeniu imituje naturalną infekcję i prowadzi do rozwoju odporności analogicznej do tej którą uzyskuje organizm w czasie pierwszego kontaktu z prawdziwym drobnoustrojem (bakterią lub wirusem).

Zatem szczepionka według terminologii słownikowej jest preparatem, - a że terapii genowej, to tylko jedna z metod jaką się stosuje.

Co zaś do tego, iż ów preparat szczepienia jest w fazie badań klinicznych, to nic nowego, bowiem ustalają to Unijne przepisy - dyrektywy numer 2001/83/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 6 listopada 2001 roku w sprawie wspólnotowego kodeksu odnoszącego się do produktów leczniczych stosowanych u ludzi oraz w naukowych wytycznych przygotowanych i opublikowanych przez EMA, - powstałe już ponad 20 lat temu i dzięki tej procedurze już niejeden lek wszedł na rynek, a Ty uczepiłeś się tego gdy po raz pierwszy usłyszałeś o tym przy wydaniu procedury co do szczepionek na Covid-19 i myślisz że sensację wykreujesz. Śmieszny jesteś.

https://www.gov.pl/web/zdrowie/pacjent

Cytat

 

Etap 2 – start badań nowego leku (badania kliniczne)

IV faza - prowadzone są po dopuszczeniu produktu leczniczego do obrotu. Etap ten ma określić, czy lek jest bezpieczny we wszystkich wskazaniach zalecanych przez producenta i dla wszystkich grup chorych. Prowadzona jest też weryfikacja wyników uzyskanych w poprzednich etapach.

 

13 godzin temu, alan napisał:

Przestań straszyć ludzi Covidem, którego wskaźnik śmiertelności dla świata to 0.23% według danych WHO.

Tu się akurat zgadzamy. Mnie w Exelu też wyszło podobnie po odliczeniu zgonów na choroby współistniejące.

13 godzin temu, alan napisał:

Poczekamy i zobaczymy jak bezpieczne są te preparaty. Wy je, dla nas przetestujecie za darmo.

Obyś zdążył zobaczyć skuteczność owych preparatów, bo z tym czekaniem możesz narobić sobie kłopotów, a zegar tyka...

11 godzin temu, alan napisał:

Jak wytłumaczyć fakt, że kilka krajów przez ostatnie półtora roku nie zanotowały wzrostu śmiertelności ogólnej wśród swojej populacji w dobie pandemii. W trym m.in. Norwegia, Malta, Cypr, Finlandia, Dania.

W Norwegi we wcześniejszych latach , co roku kilkaset osób umierało na grypę. Jednak w ciągu ostatniego roku zero ofiar grypy, tylko Covidowe. Jednak bez znaczenia, dla ogólnej śmiertelności tak jak podałem wcześniej. Nie da się tego wytłumaczyć w świece medycznym, czy naukowym inaczej jak błędną diagnozą w oparciu tylko i wyłącznie o test PCR. Nowy czynnik chorobowy powoduje dodatkową falę śmierci, która może pomniejszyć śmiertelność na grypę jednak bez możliwości całkowitego jej zaniku.

Proste jak drut... to, że w owych krajach przez ostatnie półtora roku nie zanotowano wzrostu zgonów, to tylko przez to, iż wprowadzenie obostrzeń na Covid-19 czyli maseczek, izolacji i dezynfekcji spowodowało spadek wszelkich zakażeń wirusów dróg oddechowych, w tym i grypy i grypopodobnych, co spowodowało spadek zakażeń, a co za tym idzie i zgonów. Spadek ten wypełnili chorzy na Covid-19 i sytuacja się wyrównała. Ot i cała filozofia.

11 godzin temu, alan napisał:

Izraelskie ministerstwo zdrowia od kilku tygodni informowało, że spada po szczepieniu odporność przeciwko COVID-19 zarówno u osób starszych, jak i młodszych. Podobne obserwacje opublikowano ostatnio w Wielkiej Brytanii i USA.

10 godzin temu, alan napisał:

Spadek odporności po szczepieniu przeciw COVID-19

 

Okazało się, że po sześciu miesiącach od wykonania pełnego cyklu szczepienia, poziom przeciwciał spadł nawet o ponad 80 proc.

Rewelacji żeś nie odkrył... podobnie dzieje się ze szczepionkami na grypę.

https://www.mp.pl/pacjent/grypa/lista/62644,koniecznosc-corocznego-szczepienia-przeciwko-grypie

Cytat

Z badań wiemy, że ochrona po podaniu szczepionki grypowej jest krótkotrwała i zmniejsza się z czasem. Na utrzymywanie się odporności wpływa kilka czynników, takich jak wiek, rodzaj szczepionki i stan zdrowia osoby szczepionej (np. towarzyszące choroby przewlekłe mogą osłabić odporność). Spadek odporności powoduje, że po upływie roku od szczepienia osoby najsłabsze, najbardziej potrzebujące ochrony, mogą się stać ponownie wrażliwe na zachorowanie i rozwój powikłań pogrypowych w kolejnym sezonie grypowym. Z tej przyczyny w celu utrzymania najlepszej możliwej ochrony przed grypą zaleca się coroczne szczepienia przeciwko grypie, nawet jeżeli skład szczepionki nie uległ zmianie.

Nie wiem z jakiego powodu rozdmuchujesz sprawę spadku odporności jak by było to coś nie naturalnego. Według mnie robisz wielkie halo o nic. Po prostu wyolbrzymiasz fakty do granic absurdu.

10 godzin temu, alan napisał:

Co ciekawe przebadano osoby, które 20 lat temu chorowały na wirusa SARS. Okazało się, że po dwudziestu latach nadal mają pamięć komórkową i wykazują odporność. Sprawdzono też, jak się ma odporność na SARS w kontakcie z nowym wirusem SARS Cov-2. Oba wirusy są identyczne w 80%, różnica to te 20%, które jak się okazało nie stanowiło bariery dla pamięci komórkowej.

Te preparaty szczepionkowe nie są w stanie zapewnić nawet półrocznej odporności na Covida z prostego powodu: przeciwciała krążą pomiędzy komórkami podczas gdy wirusy działają w komórce. To oznacza zupełnie inne środowisko życia i rozwoju, a co za tym idzie przeciwciała mają małe znaczenie w zwalczaniu wirusów.

Skoro osoby które 20 lat temu chorowały na wirusa SARS-CoV-1 nadal mają pamięć komórkową i wykazują odporność, to tym bardziej obecnie przechorowanie wirusa SARS-CoV-2 czy zaszczepienie się na niego daje także trwałą odporność organizmu w postaci odporności komórkowej.

Dlatego druga część Twojego komentarza jest dziecinnie śmieszna, bo pokazuje, że Ty w ogóle nie rozumiesz istoty działania odporności, ani ich sposobu działania.

https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,nie-bedziemy-wielokrotnie-przechodzic-infekcji-covid-19--dzieki-limfocytom-pamieci-typu-t-zyskamy-dlugotrwala-odpornosc,artykul,71049886.html

Cytat

 

Wraz ze zniknięciem przeciwciał nie znika odporność. Zawdzięczamy to limfocytom T, które identyfikują i niszczą zainfekowane wirusem komórki, a żyją od kilku miesięcy nawet do kilku lat.

Naukowcy mieli obawy, że wraz ze zniknięciem z naszego organizmu przeciwciał przestanie on być chroniony przed kolejnymi infekcjami SARS-CoV-2. Jednak nasz system obronny opiera się nie tylko na tych białkach. Szczególną rolę odgrywają białe krwinki, a konkretnie limfocyty B, które mogą różnicować się w komórki wytwarzające przeciwciała oraz komórki pamięci. Kluczowe w procesie obrony przez koronawirusem są komórki pamięci T, które nie tylko identyfikują i niszczą komórki zakażone, ale po przebytej chorobie pozostają w organizmie. Jeśli ponownie pojawi się ten sam patogen, są przygotowane do wytworzenia dużej ilości przeciwciał w krótkim czasie.

 

Na podstawie materiałów zebranych w wyniku obserwacji innych koronawirusów, takich jak np. SARS, naukowcy sugerują, że żywotność limfocytów T liczy się w dziesięcioleciach. W próbkach krwi 23 osób, które przeszły SARS i przeżyły, odnaleziono limfocyty pamięci T specyficzne dla SARS sprzed 17 lat.

 

https://portal.umk.pl/pl/article/pamiec-immunologiczna-w-walce-z-covid-19

Cytat

 

Wciąż nie mamy dostatecznych informacji na temat trwałości odpowiedzi poszczepiennej. Zarówno po przebytym zakażeniu, jak i w wyniku szczepienia w organizmie powinny pozostać komórki pamięci, zdolne do wytworzenia dużej ilości przeciwciał w krótkim czasie, w wyniku kontaktu z tym samym patogenem.

- Pamięć immunologiczna, którą warunkuje obecność limfocytów B, jak i komórek T CD8+ (cytotoksycznych) i komórek T CD4+ (pomocniczych), jest podstawą trwałości odporności po objawowym lub bezobjawowym zakażeniu SARS-CoV-2 lub nabytej w efekcie szczepienia – tłumaczy dr Szczepanek. - Zarówno w przypadku naturalnego przechorowania, jak i w wyniku szczepienia odpowiedź komórkowa powinna być długoterminowa. W badaniach, w których uczestniczyli ozdrowieńcy po zakażeniach SARS-CoV(-1), specyficzne przeciwciała wykrywane były po kilku latach od infekcji, a reaktywne wobec antygenów tego wirusa limfocyty T nawet po kilkunastu latach. Wciąż nie wiemy, jak długotrwała będzie odporność po infekcji wirusem SARS-CoV-2, a tym bardziej nabyta w wyniku szczepienia.

 

10 godzin temu, alan napisał:

Większość obecnie trafiających do izraelskich szpitali w ciężkim stanie to osoby zaszczepione. 

 

https://wyborcza.pl/7,75399,27519292,izraelczycy-zaszczepieni-ale-nieodporni-pomoc-ma-trzecia-dawka.html

 

1 września 2021

Już o tym pisałem i to wyjaśniłem...

To, że większość z osób w ciężkim stanie wtedy trafiających do izraelskich szpitali, to były osoby zaszczepione przeciwko Covid-19, wcale nie oznacza, iż Covid-19 rozprzestrzenia się poprzez szczepienie, albo że zaszczepieni są bardziej narażeni na zachorowanie.

Wykazałem powyżej, iż mimo że w szpitalach było więcej osób zaszczepionych, to jednak był to o wiele mniejszy odsetek z ogólnej liczby zaszczepionych (0,0833%), niż w porównaniu do osób niezaszczepionych, których to w szpitalach było mniej, ale w porównaniu do ogólnej liczby osób niezaszczepionych ich odsetek w szpitalach był o wiele większy (0,166%), niż co do osób zaszczepionych.

Stąd takie przewrotne artykuły są dla ludzi niemyślących łykających wszystko jak pelikan rybę i wierzących na słowo, a prawda jest całkiem inna.

Dnia 21.09.2021 o 13:44, contemplator napisał:

Oto przykład manipulacji danymi z Izraela, dzięki którym antyszczepionkowcy podnoszą tezę, iż to przez szczepionki większość osób choruje na Covid-19. Prawda jest zgoła inna.

...

Ostatnio po internecie krążą artykuły takie jak ten po niżej, mówiące, iż w Izraelu 60% zakażonych w szpitalach, to są ludzie po przyjęciu pełnego szczepienia na Covid-19.

 

https://www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/izrael-59-proc-pacjentów-covid-w-szpitalach-jest- po-2-dawkach/ar-AAO4sZ6?ocid=msedgntp

Na pierwszy rzut oka, wydawać by się mogło, iż przyczyną wzrostu zakażeń są szczepienia na Covid-19.
Ale nic bardziej mylnego!

Na oficjalnej stronie Izraela poświęconej statystykom szczepień i pandemii Covid-19 napisano, iż Izrael w dniu 10 września 2021 roku, ma zaszczepionych 1 dawką 6 mln osób, co daje 66,6%, oraz 5,5 mln osób zaszczepionych pełną dawką, co daje 61,1%, - z ogólnej liczby obywateli tego kraju, czyli z 9 mln osób.

Czyli, skoro zaszczepionych w Izraelu obecnie mamy ok. 6 milionów osób (67%), to oznacza, iż niezaszczepionych mamy tam 3 miliony ludzi (33%).

Izrael potwierdza też, iż ostatnio mają po 10 tys. zakażań dzienne, gdzie połowa z tych przypadków stanowią osoby podwójnie zaszczepione, to oznacza to, iż po 5 tys. przypada zarówno zaszczepionym, jak i niezaszczepionym.

A że według tego co napisałem po wyżej, iż w Izraelu obecnie mamy ok. 6 milionów osób (67%) zaszczepionych na Covid-19, oraz, iż niezaszczepionych mamy tam ok. 3 miliony ludzi (33%), to owe 5 tysięcy zakażonych dla grona osób zaszczepionych stanowi jedynie 0,0833% osób zaszczepionych, - a z pośród ok. 3 mln osób niezaszczepionych, owe 5 tysięcy osób zakażonych, to aż 0,166% osób niezaszczepionych! Zatem który odsetek jest większy - 0,166% niezaszczepionych, czy 0,0833% zaszczepionych?

Wyraźnie widać, iż zakażeń jest o wiele więcej u osób niezaszczepionych, niż u osób zaszczepionych.
Zatem takie artykuły o sensacyjnej treści, wypaczają prawdę o szczepieniach i zachorowaniach na Covid-19, stąd nie należy im zawierzać, gdyż mogą wprowadzić w błąd.

No i proszę do tego doliczyć to, iż osoby zaszczepienie są hospitalizowanie przeważnie tylko do trzech dni, i objawy Covid-19 przychodzą lekko, a osoby niezaszczepione objawy Covid-19 przechodzą bardzo ciężko, stąd hospitalizowani są od dwóch do trzech tygodni.

Wniosek nasuwa się sam. Tylko szczepienie ma szansę na walkę z Covidem-19!

34 minuty temu, contemplator napisał:

Wniosek nasuwa się sam. Tylko szczepienie ma szansę na walkę z Covidem-19!

I tak i nie.

Szczepienie, to też ryzyko. Po drugie, to wiele osób nie wytworzy odporności mimo szczepienia. Po trzecie, osoby w pełni zaszczepione, też przechodzą ciężko zakażenie (nie każdy organizm jest podatny na szczepienia, leki, i inne kuracje) Oczywiście jest to jakiś odsetek w porównaniu do populacji zaszczepionej, ale zawsze to możemy być my. 

https://portal.abczdrowie.pl/szczepionki-nie-dzialaj-w-szpitalach-lezy-wiecej-osob-zaszczepionych-dr-rzymski-ta-narracja-moze-zmylic-nawet-klinicystow

Cytat

 

Szczepionki przeciw COVID-19 nie działają? W szpitalach leży więcej osób zaszczepionych? Dr Rzymski: Ta narracja może zmylić nawet klinicystów

W mediach społecznościowych pojawiła się lawina fake newsów o tym, że szczepionki przeciw COVID-19 nie działają. Na poparcie swojej tezy sceptycy i antyszczepionkowcy podają przykład Izraela i Wielkiej Brytanii, gdzie wśród pacjentów hospitalizowanych z powodu COVID-19 dominują osoby zaszczepione. - Diabeł tkwi w szczegółach, a w tym przypadku - w liczbach. Można łatwo ulec manipulacji - mówi dr Piotr Rzymski.

 

4 godziny temu, alan napisał:

...kiedy nawet nie ma wyizolowanego wirusa.

Jak to nie ma, jak jest... Po niżej masz link do pełnego genomu wirusa SARS-CoV-2 z Wuhan

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512

https://www.mp.pl/covid19/covid19-aktualnosci/229345,naukowcy-z-toronto-wyizolowali-sars-cov-2

Cytat

Zespół badaczy ze szpitala Sunnybrook, Uniwersytetu Toronto i Uniwersytetu McMaster, wyizolował koronawirusa SARS-CoV-2, odpowiedzialnego za obecną epidemię COVID-19.

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C81244%2Cpolscy-naukowcy-wyizolowali-koronawirusa-z-probki-pacjenta-zero.html

Cytat

Zespół Małopolskiego Centrum Biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego - we współpracy z zespołem NIZP-PZH w Warszawie - wyizolował i scharakteryzował wirusa SARS-CoV-2 z próbki pobranej od pierwszego pacjenta z Polski, u którego stwierdzono zakażenie koronawirusem.

4 godziny temu, alan napisał:

Jeżeli stosuje się daną metodę do wszystkich, a później tylko do niezaszczepionych to jak można brać pod uwagę dane o tym, że to niezaszczepieni leżą teraz w szpitalach z pozytywnym testem?. A na innej sali leży dziesięć razy tyle pacjentów zaszczepionych tylko bez wykonanego testu. Kto i w jakim celu stwierdził by nie testować zaszczepionych?

To zwykłe oszustwo, by zbudować fałszywą narrację, którą później można podać naiwnym. W ten sposób sami podważyli wiarygodność testów. 

Jakoś artykuły po niżej mówią co innego, iż jednak się uwzględnia w statystykach osoby zaszczepione jak i niezaszczepione. Poza tym, jakie masz potwierdzenie tych rewelacji, iż - "na innej sali leży dziesięć razy tyle pacjentów zaszczepionych tylko bez wykonanego testu" - bo według mnie masz niezłą fantazję i piszesz bajki wyssane z palca.

https://www.mp.pl/pacjent/choroby-zakazne/koronawirus/koronawirus-aktualnosci/280029,99-zakazonych-to-osoby-niezaszczepione

Cytat

Udział osób zaszczepionych w nowych zakażeniach wynosi 0,9 proc., czyli 99,1 proc. nowych zakażeń to są ludzie niezaszczepieni – poinformował minister. Podobna prawidłowość dotyczy zgonów: odsetek osób, które zostały zaszczepione, a umarły z powodu COVID-19 wynosi 1,8, czyli 98 proc. zgonów od stycznia dotyczy osób niezaszczepionych.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/dla-lekarzy/paradoksy-epidemiologiczne/

Cytat

Często spotykanym argumentem, mającym świadczyć, że szczepienia nie są skuteczne, jest to, że osoby zaszczepione chorują. Tymczasem, takie sytuacje nie są niczym niezwykłym. Jeżeli szczepionka ma 80% skuteczność, to po zaszczepieniu 1000 osób, 200 pozostaje nieuodpornionych. Natomiast, jeżeli szczepionka ma 95% skuteczność, to po zaszczepieniu 1000 osób, 50 osób pozostanie nieuodpornionych. Tak więc w wielomilionowych społeczeństwach, nawet skuteczne szczepienia powszechne pozostawiają znaczne ilości osób które mogą zachorować pomimo zaszczepienia.

5 minut temu, Aco napisał:

I tak i nie.

Szczepienie, to też ryzyko. Po drugie, to wiele osób nie wytworzy odporności mimo szczepienia. Po trzecie, osoby w pełni zaszczepione, też przechodzą ciężko zakażenie (nie każdy organizm jest podatny na szczepienia, leki, i inne kuracje) Oczywiście jest to jakiś odsetek w porównaniu do populacji zaszczepionej, ale zawsze to możemy być my. 

Owszem masz rację, ale czy to znaczy że jak przykładowo w jednej tonie zdrowych jabłek znajdziesz jedno robaczywe i nadgniłe, to wywalasz całą tę partię jednej tony jabłek na śmietnik? Liczy się ogół, a nie jednostki. Co z tego że to możemy być my... co dzienne u 1000-a ludzi wykrywany jest nowotwór i co? Też mają żal dlaczego ja? Siła wyższa. Nic nie poradzisz.

Z drugiej strony czytając o działaniach niepożądanych niektórych leków, włos jeży się na głowie, a jednak jak mamy "nóż na gardle" to bierzemy i nie zastanawiamy się dłużej. Każdy kij ma dwa końce.

12 minut temu, contemplator napisał:

Owszem masz rację, ale czy to znaczy że jak przykładowo w jednej tonie zdrowych jabłek znajdziesz jedno robaczywe i nadgniłe, to wywalasz całą tę partię jednej tony jabłek na śmietnik? Liczy się ogół, a nie jednostki. Co z tego że to możemy być my... co dzienne u 1000-a ludzi wykrywany jest nowotwór i co? Też mają żal dlaczego ja? Siła wyższa. Nic nie poradzisz.

Zgadza się. Dlatego ja nie neguję działania tych szczepionek jako środka zapobiegawczego. Chociaż nie mam pewności czy one są koniecznością, bardziej chodzi mi o niepewność społeczeństwa, które do tej pory się nie zaszczepiło. Nie mam danych, ale z tego co mówiło się kilka miesięcy temu nawet  niektórzy medycy nie byli przekonani do zasadności tych szczepień. A jaki jest stan rzeczywisty? Na to pytanie trudno odpowiedzieć, biorąc pod uwagę doniesienia o tzw. lewych paszportach.

Dnia 24.09.2021 o 08:10, alan napisał:

 

 

Ponieważ ludzi zaszczepionych obecnie się nie testuje. Mam przykład znajomego w pełni zaszczepionego, któremu odmówiono testu pomimo objawów. Test zrobił sobie prywatnie i jest pozytywny.

W ten sposób te statystyki przestały być miarodajne.

Alan - znowu bredzisz .... jeśli są objawy to się testuje. I owszem zdarzają się także zachorowania u osób zaszczepionych zazwyczaj lekkie i nie wymagające leżenia w szpitalu ale jest ich znacząco mniej niż u niezaszczepionych. Jeśli nie znasz się to nie pisz głupot. Jeśli nie wiesz co się nie robi albo nie robi i opierasz się na fejkach to nie gadaj głupot.

8 godzin temu, Aco napisał:

Chociaż nie mam pewności czy one są koniecznością

Aco - są - jeśli się dotąd nie szczepiłeś to lepiej się zaszczep

8 godzin temu, contemplator napisał:

Jak to nie ma, jak jest... Po niżej masz link do pełnego genomu wirusa SARS-CoV-2 z Wuhan

 

 

 

alan cytuje fejki. Na prawdę nie ma sensu nawet czytać to co przytacza bo to są głupoty. Jak dyskutować z głupotami? Jego i tak nie przekonamy bo on ma swoją mądrość. Byle tylko się nie zakaził i nie zmarł

36 minut temu, ddt60 napisał:

alan cytuje fejki. Na prawdę nie ma sensu nawet czytać to co przytacza bo to są głupoty. Jak dyskutować z głupotami? Jego i tak nie przekonamy bo on ma swoją mądrość. Byle tylko się nie zakaził i nie zmarł

Nie wszystko co cytuje Alan jest fejkiem. Z drugiej strony jaki jest sens szczepienia osób, które już przechorowały?  Kiedyś od przechorowania do szczepienia musiało minąć pół roku (początek akcji szczepień) teraz wystarczy miesiąc! Patrząc na inne choroby zakaźne, z reguły wystarczy jedno szczepienie i ewentualnie druga dawka na całe życie. Nie jestem immunologiem, ale czy takie szczepiene, podobnie jak przy grypie(rok w rok) ma jakikolwiek sens? Przecież tak jak mówi nauka, organizm posiada pamięć komórkową. Rok w rok mamy inny szczep grypy, a w szczepionkach podają, zmodyfikowane szczepy, które były wcześniej.

5 godzin temu, Aco napisał:

Nie wszystko co cytuje Alan jest fejkiem

jeśli ktoś ustala najpierw swoją tezę , która jest fejkowa to oczywiście potem dorabia ideologię do swojej fejkowej tezy. Tak dokładnie robi Alan i nie ma wątpliwości, że to jego strategia zresztą wielu antyszczepionkowców tak robi. Typowe działania sekciarskie. Skoro tak to oczywiście wyszukuje tzw. publikacje i newsy pasujące do jego tezy a odrzuca wszystko to, co przeczy jego tezy. I oczywiście, że od czasu do czasu przytoczy coś, co może mieć jakąś rzeczywistą wartość naukową ale to oczywiście nie zmienia faktu, że manipuluje. Bo nikt tak naukowych badań nie robi, że tworzy tezę np. że ziemia jest płaska a potem szuka wszelkich informacji, tez i badań, które mogłyby potwierdzić, że ziemia jest płaska a odrzuca wszystko to, co stwierdza, że ziemia jest kulą. Jeśli zajmowałeś się kiedyś filozofią i logiką także matematyczną to powinieneś wiedzieć, że z fałszu może wynikać wszystko. To znaczy, że osoba mówiąca a priori fałszywe tezy może od czasu do czasu powiedzieć w stercie bzdur prawdę ale to jest przypadek.