Na temat wiary...

8 godzin temu, Dżulia napisał:

 

 

@Ze(ś)firek

Dzięki za podpowiedzi/informacje. Wszystko zrozumiałam, więc Tobie powiem tak: Energia z którą miałaś do czynienia "Słońce" moje była koloru niejednostajnego ognistego...taka rozmazana farba żółta i czerwona ze złożonymi rękoma. Nie wiem czy gest był dziękczynny czy proszący, bo nic nie mówiła, ale Ty będziesz wiedzieć.

Nie ma reguły...energie pojawiają się w dzień lub wieczorem.

 

 

 

Nie wyznaję żadnej filozofii, one zamykają umysł. Ale opowiem Ci co zaszło.

Z moją mamą rozumiałyśmy się bez słów. Gdy odeszła bardzo cierpiałam.  

Przed pogrzebem wraz z córką przygotowywałyśmy obiad dla rodziny która przyszła ją pożegnać. Byłyśmy już bardzo zmęczone gdy nagle włączył się pusty czajnik. Córka spojrzała na mnie ja na nią. Nie skomentowałyśmy tego. Wyłączyłam czajnik i dalej w milczeniu robiłyśmy swoje. Po chwili czajnik ponownie sam się włączył. To skłoniło mnie do zastanowienia.

Zrozumiałam co chciała mi powiedzieć. Nalałam do czajnika wodę, gdy się zagotowała, zrobiłam kawę i wyszłyśmy do ogrodu by w spokoju ją wypić.

Taka była moja mama. Gdy byłam zmęczona, zmartwiona, zabiegana, mawiała ''wrzuć na luz, zrób sobie kawę i odpocznij, jest ok.''

A czajnik nigdy wcześnie i nigdy później sam się nie włączył.

Jestem osobą niewierzącą, ostrożnie i z dużym dystansem podchodzę do tychże filozofii, jednak to co zaszło skłoniło mnie do bliższego zapoznania się z tematem ''wolnej energii''.

Niczego nie chcę sugerować, niczego nie zamierzam udowadniać. Podeszłyśmy z córką do tematu obiektywnie, nie robiąc sensacji. I tyle.

1 godzinę temu, Ze(ś)firek napisał:

Nie wyznaję żadnej filozofii, one zamykają umysł. Ale opowiem Ci co zaszło.

 

Z moją mamą rozumiałyśmy się bez słów. Gdy odeszła bardzo cierpiałam.  

Przed pogrzebem wraz z córką przygotowywałyśmy obiad dla rodziny która przyszła ją pożegnać. Byłyśmy już bardzo zmęczone gdy nagle włączył się pusty czajnik. Córka spojrzała na mnie ja na nią. Nie skomentowałyśmy tego. Wyłączyłam czajnik i dalej w milczeniu robiłyśmy swoje. Po chwili czajnik ponownie sam się włączył. To skłoniło mnie do zastanowienia.

 

Zrozumiałam co chciała mi powiedzieć. Nalałam do czajnika wodę, gdy się zagotowała, zrobiłam kawę i wyszłyśmy do ogrodu by w spokoju ją wypić.

 

Taka była moja mama. Gdy byłam zmęczona, zmartwiona, zabiegana, mawiała ''wrzuć na luz, zrób sobie kawę i odpocznij, jest ok.''

 

A czajnik nigdy wcześnie i nigdy później sam się nie włączył.

Jestem osobą niewierzącą, ostrożnie i z dużym dystansem podchodzę do tychże filozofii, jednak to co zaszło skłoniło mnie do bliższego zapoznania się z tematem ''wolnej energii''.

 

Niczego nie chcę sugerować, niczego nie zamierzam udowadniać. Podeszłyśmy z córką do tematu obiektywnie, nie robiąc sensacji. I tyle.

Miałam podobne doświadczenia, ale nie był to jednorazowy akt. Dlatego też wiem, że istnieje jakaś energia po śmierci człowieka lub inny wymiar, co dla mnie nie jest równoznaczne z istnieniem Boga czy raju i takich tam. Po prostu energia czlowieka po jego śmierci zostaje uwolniona i może istnieć w innym wymiarze i przybierać różną postać, może też z czasem ulec rozpadowi - takie są moje teorie, ale dzięki za nakierowanie - muszę przeczytać o "wolnej energii".

2 godziny temu, Pieprzna napisał:

@Tako rzeczka Brahmaputra podejrzewałam, że ktoś poruszy ten temat ? Uważam, że niektóre cuda pochodzą od Szatana, który nazywany jest małpą Pana Boga. Jezus uzdrawiał no to Szatan też pouzdrawia i odwiedzie od prawdziwego Boga. Religie Wschodu to wielkie kłębowisko demonów.

W ten sposób dopuszczasz, że zjawiska zwane cudami mogą nie mieć boskiego pochodzenia, że da się je wytłumaczyć jeśli nie naukowo to.... hmm... "antyreligijnie". Stąd juz prosta droga do pytania o to, które cuda świadczą o prawdziwej wierze (lub prawdziwej religii). I jest to powrót do mojego punktu wyjścia - wierzymy w takiego Boga, jakiego chcemy mieć. Jesteśmy w stanie odrzucić to, co świadczy na korzyść innych bóstw.

10 godzin temu, contemplator napisał:

Czyli twierdzisz, iż Biblia kłamie?

A legendy kłamią? Są jedynie opowieściami, których nikt na serio nie traktuje. Badacze bibli znaleźli w niej nawiązania do innych starożytnych wierzeń, a także "plagiat" przypowieści sumeryjskich. 

Burzy to jakąkolwiek jej wiarygodność. Zresztą bóg w niej przedstawiony nie jest ani dobry, ani wszechwiedzacy, ani miłosierny,  jak go kreują obecnie chrześcijanie, którzy opierają się na Nowym Testamencie. 

Rozumiem, że w czasach średniowiecznych ludzie nie mieli nawet możliwości czytania Biblii, ale obecnie ta możliwość istnieje i jeśli po jej przeczytaniu, nie nasuwa ten tekst pewnych wniosków tzn że jest się jak te małpki ???

Nie mam nic do Boga, w którego zwyczajnie nie wierzę, ale gdybym nawet wierzyła, to religie i ich spreparowane "święte" księgi nie byłyby jakąkolwiek drogą poznania jego...

Dodam, że powietrza nie widzę, a wiem że jest, jak to sugerujesz w innym poście, tyle że Boga nie każdy potrzebuje, nie każdemu jest niezbędny do funkcjonowania, taka różnica

31 minut temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

W ten sposób dopuszczasz, że zjawiska zwane cudami mogą nie mieć boskiego pochodzenia, że da się je wytłumaczyć jeśli nie naukowo to.... hmm... "antyreligijnie". Stąd juz prosta droga do pytania o to, które cuda świadczą o prawdziwej wierze (lub prawdziwej religii). I jest to powrót do mojego punktu wyjścia - wierzymy w takiego Boga, jakiego chcemy mieć. Jesteśmy w stanie odrzucić to, co świadczy na korzyść innych bóstw.

Są pochodzenia nadprzyrodzonego. Mamy dobro i zło, Boga i Szatana. Oboje pokazują swoją moc nad ludźmi. Czasem nie jesteśmy w stanie jednoznacznie określić skąd się wziął dany cud. Może po iluś latach pokazują się jego konsekwencje wskazujące na pochodzenie.

11 minut temu, Pieprzna napisał:

Są pochodzenia nadprzyrodzonego. Mamy dobro i zło, Boga i Szatana. Oboje pokazują swoją moc nad ludźmi. Czasem nie jesteśmy w stanie jednoznacznie określić skąd się wziął dany cud. Może po iluś latach pokazują się jego konsekwencje wskazujące na pochodzenie.

A sprowadza się to do tego, że każda religia, która nie jest moja, pochodzi od Złego. To coś podobnego, na co zwracał uwagę Gość w kość, tylko w innym kontekście. Przy czym nawet pochodzenie cudów innych religii tłumaczymy kategoriami własnej. Szatan jest postacią biblijną.
Czy w sytuacji konfrontacji zjawisk nadnaturalnych nie należałoby spróbować obiektywnie oceniać i nie deprecjonować z góry tego, co obce? jeśli mamy wolną drogę do arbitralnego deprecjonowania, to ateiści lub innowiercy też mogą powiedzieć, że cuda w chrześcijaństwie to sprawka np. Wisznu...

4 godziny temu, Pieprzna napisał:

@Tako rzeczka Brahmaputra podejrzewałam, że ktoś poruszy ten temat ? Uważam, że niektóre cuda pochodzą od Szatana, który nazywany jest małpą Pana Boga. Jezus uzdrawiał no to Szatan też pouzdrawia i odwiedzie od prawdziwego Boga. Religie Wschodu to wielkie kłębowisko demonów.

Jeju ja też się tobie dziwię ? czy to nie jest pycha by twierdzić że samo bycie chrześcijaninem ustawia nas przed innowiercami do zbawienia?  Sam papież Jan Paweł II ściskał się z Dalajlamą i twierdził że innowiercy są mu braćmi w wierze. Czy aby nie pycha cię rozpiera jak cię lubię Pieprz i zara mi tu odszczekasz coś tu rzekła. ? Zresztą sam Jezus i jest na to przypis w Ewangelii , Łk 15,1-10 nie potępia a wręcz siedzi z grzesznikami upatrując że ich nawróci. 

7 minut temu, KapitanJackSparrow napisał:

Jeju ja też się tobie dziwię ? czy to nie jest pycha by twierdzić że samo bycie chrześcijaninem ustawia nas przed innowiercami do zbawienia?  Sam papież Jan Paweł II ściskał się z Dalajlamą i twierdził że innowiercy są mu braćmi w wierze. Czy aby nie pycha cię rozpiera jak cię lubię Pieprz i zara mi tu odszczekasz coś tu rzekła. ? Zresztą sam Jezus i jest na to przypis w Ewangelii , Łk 15,1-10 nie potępia a wręcz siedzi z grzesznikami upatrując że ich nawróci. 

Ja nie wiem jak żeś to wyczytał z mojego wpisu ??‍♀️ Co mam odszczekać?

1 godzinę temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

A sprowadza się to do tego, że każda religia, która nie jest moja, pochodzi od Złego. To coś podobnego, na co zwracał uwagę Gość w kość, tylko w innym kontekście. Przy czym nawet pochodzenie cudów innych religii tłumaczymy kategoriami własnej. Szatan jest postacią biblijną.
Czy w sytuacji konfrontacji zjawisk nadnaturalnych nie należałoby spróbować obiektywnie oceniać i nie deprecjonować z góry tego, co obce? jeśli mamy wolną drogę do arbitralnego deprecjonowania, to ateiści lub innowiercy też mogą powiedzieć, że cuda w chrześcijaństwie to sprawka np. Wisznu...

Ja nie mam niezaprzeczalnej wiedzy na temat tych zjawisk. Kto sercem szuka Boga i dobrze czyni może dostąpić zbawienia nie będąc ochrzczonym. Przynajmniej tak mi się wydaje, Miłosierdzie Boże jest nie do ogarnięcia. Może Bóg obdarza łaską uzdrowienia nie tylko chrześcijan. Natomiast jestem przekonana, że nie każdy cud pochodzi od Boga i że może być zagrywką diabła.

12 minut temu, Pieprzna napisał:

Ja nie mam niezaprzeczalnej wiedzy na temat tych zjawisk. Kto sercem szuka Boga i dobrze czyni może dostąpić zbawienia nie będąc ochrzczonym. Przynajmniej tak mi się wydaje, Miłosierdzie Boże jest nie do ogarnięcia. Może Bóg obdarza łaską uzdrowienia nie tylko chrześcijan. Natomiast jestem przekonana, że nie każdy cud pochodzi od Boga i że może być zagrywką diabła.

Może więc byłabyś skłonna do przyjęcia też takiej ewentualności, że być może nawet chrześcijanie mogą dostąpić nirwany, jeśli sercem będą szukać Boga i czynić dobro? [uśmiech życzliwy - nie prześmiewczy ani prowokujący, *potrzebna odpowiednia emotka].

W kontekście ostatniego Twojego zdania istotne jest to, czy dopuszczasz możliwość cudów pochodzenia boskiego w innych religiach.
 

10 minut temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

W kontekście ostatniego Twojego zdania istotne jest to, czy dopuszczasz możliwość cudów pochodzenia boskiego w innych religiach.

Dopuszczam. Mojego, jedynego, Boga prawdziwego ?

Och, Pieprzna...

11 godzin temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

A Ty co o tym sądzisz (Dżulio, ale też @Pieprzna, @Arkina )?

Skoro mnie wywołujesz to napisze tak. Nie doświadczyłam cudu a kiedyś mocno go pragnęłam. Siedziałam w szpitalu i choć mówili, że nie ma szans bo śmierć mózgowa i tylko serce bije to ktoś dał mi jakiś list tajemniczy znaleziony w Saragossie i powiedział módl się. Zlapalabym się wtedy wszystkiego ale na darmo poczułam malutka nadzieję. Nic to nie dało i wtedy  pojawił się żal...

Nie wierzę w cuda ale jeżeli ktoś twierdzi, że go doświadczył to ma kupę szczęścia albo jakieś względy specjalne. 

 Nie sprowadzajmy Boga do roli cudownej lampy Alladyna. Daje Ci wszystko o co prosisz, ale nie w taki sposób jakbyś chciał to otrzymać. Dlatego mądrze proście a będzie Wam dane? 

Na tą okoliczność mam przygotowaną anegdotkę. W którymś ze znanych miejsc świętych, w pełnej ekstazie i uniesieniu modliła się kobieta podobnymi słowami: Boże! Daj mi więcej czasu bym mogła modlić się za niewierzących! Dwa miesiące później w wyniku potrącenia przez samochód wylądowała na wózku inwalidzkim. Wiem, medialna ta powiastka. Trudno. Życie czasami przerasta fikcję. 

Dodam jeszcze, że nie wierzę w duchy zmarłych. Nie odczułam żadnego choć inni twierdzili w rodzinie że doświadczyło różnych dziwnych rzeczy. 

Dopowiadanie sobie pewnych rzeczy, że mają związek jest dla mnie nieprawdopodobne i często słucham bez wyrażania mojego zdania. 

A jeżeli przyjąć, że to w większości właśnie Bóg nas doświadcza, to kuźwa, akurat od początku musiałem mu mocno podpaść. Patrząc na własne życie bardziej przychylnym okiem, powiem tak: gdyby nie te doświadczenia, którymi mnie tak szczodrze obdarzył, to nie wiadomo jak teraz wyglądałoby moje życie. Niczego nie żałuję. 

@Arkina Wywołałem smutne wspomnienia Nie chciałem... a ten temat to niestety też takie ryzyko. Ryzyko rozczarowań, dramatów. Dobrze, że przynajmniej czas leczy rany.
 

28 minut temu, Żebrak napisał:

Nie sprowadzajmy Boga do roli cudownej lampy Alladyna. Daje Ci wszystko o co prosisz, ale nie w taki sposób jakbyś chciał to otrzymać. Dlatego mądrze proście a będzie Wam dane

Elastyczność takiego podejścia jest niesamowita. Dzięki temu dowolne rozstrzygnięcie można uznać za spełnienie modlitw. Jest to też perfidne, ale tę perfidię wrzuca się w koszta dla dobra sprawy i ją przykrywa obietnicami i wizjami.
W cięższych przypadkach zawsze też można powiedzieć, że modlitwa nie została spełniona, bo warunkiem spełnienia jest wiara. Czyli... zabrakło wiary.

10 minut temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

@Arkina

 

Elastyczność takiego podejścia jest niesamowita. Dzięki temu dowolne rozstrzygnięcie można uznać za spełnienie modlitw. Jest to też perfidne, ale tę perfidię wrzuca się w koszta dla dobra sprawy i ją przykrywa obietnicami i wizjami.

W cięższych przypadkach zawsze też można powiedzieć, że modlitwa nie została spełniona, bo warunkiem spełnienia jest wiara. Czyli... zabrakło wiary.

Nie o elastyczność podejścia chodzi a o daną nam wolną wolę, która sprawia kim jesteśmy i w którym miejscu jesteśmy. To czy modlitwa jest spełniona, czy nie jest, nie my decydujemy. Takie podejście sugeruje, że próbujemy mieć na wszystko wpływ i to jest perfidne, że wszystko od nas zależy. Zależy tylko tyle, żebym umiał dobrze sobie łóżko pościelić, nic więcej. Zbyt wygórowane oczekiwania względem życia rodzą frustrację, która zabija czas przeznaczony na przyjemności. Jeżeli czegoś nie mogę zmienić, akceptuję to z całym dobytkiem. 

4 minuty temu, Żebrak napisał:

Jeżeli czegoś nie mogę zmienić, akceptuję to z całym dobytkiem. 

...i nie modlę się... tak to też działa. Religia okazuje się zbędna. Najbardziej widać działanie własnej woli, własnych decyzji, właśnie w samej wierze w określonego Boga. Takiego, jakiego chcemy. "Nie moja lecz Twoja wola niech będzie" najbardziej realizuje się w braku wierzeń i modlitw, prawda? Będzie to, co będzie.

5 godzin temu, Maybe napisał:

Miałam podobne doświadczenia, ale nie był to jednorazowy akt. Dlatego też wiem, że istnieje jakaś energia po śmierci człowieka lub inny wymiar, co dla mnie nie jest równoznaczne z istnieniem Boga czy raju i takich tam. Po prostu energia czlowieka po jego śmierci zostaje uwolniona i może istnieć w innym wymiarze i przybierać różną postać, może też z czasem ulec rozpadowi - takie są moje teorie, ale dzięki za nakierowanie - muszę przeczytać o "wolnej energii".

Na priv mogę podać Ci nazwę obiektywnego forum, tu już nie będę pisała.

2 minuty temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

...i nie modlę się... tak to też działa. Religia okazuje się zbędna. Najbardziej widać działanie własnej woli, własnych decyzji, właśnie w samej wierze w określonego Boga. Takiego, jakiego chcemy. "Nie moja lecz Twoja wola niech będzie" najbardziej realizuje się w braku wierzeń i modlitw, prawda? Będzie to, co będzie.

Będzie tylko jedno. Zostaną kontrowersje na temat wiary. Ona sama się obroni. Tak myślę. Wolnomyślicielem jestem, znaczy zbyt wolno myślę. Kiedyś usłyszałem, że wiara jest opium ciemnego ludu. Jeżeli daje mi ukojenie to korzystam z niej. A wracając do wolnej woli, to największy kawał jaki Bóg mógł wyciąć człowiekowi. I za to go szanuję, i za to, że pozwala mi być takim jakim chcę być. Nic sobie z tego nie robi, kiedy denerwuję się na niego. Czasami mi Go brakuje. W końcu jest jak opium. Uzależnia. A nie każdy jest podatny na uzależnienia. 

Modlitwa z racji tego, że raz może być wysłuchana, a raz nie, przez zapracowanego boga i mającego swój plan wobec nas, nie jest żadnym dowodem na to, że pomogla. Prawdopodobnie zdarzenia miałyby taki sam bieg, gdyby tej modlitwy nie bylo. 

Taka sytuacja....... W moim życiu niemodlitewnym też wiele cudów było.

2 godziny temu, Pieprzna napisał:

Ja nie wiem jak żeś to wyczytał z mojego wpisu ??‍♀️ Co mam odszczekać

A to: Religie Wschodu to wielkie kłębowisko demonów.?

24 minuty temu, Ze(ś)firek napisał:

Na priv mogę podać Ci nazwę obiektywnego forum, tu już nie będę pisała.

Dawaj, ale ja zielona jestem w tych sprawach, jednak chętnie poczytam innych i poszerzę horyzonty

1 godzinę temu, KapitanJackSparrow napisał:

A to: Religie Wschodu to wielkie kłębowisko demonów.?

Tak to widzę. 

3 godziny temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

Wywołałem smutne wspomnienia Nie chciałem... a ten temat to niestety też takie ryzyko. Ryzyko rozczarowań, dramatów. Dobrze, że przynajmniej czas leczy rany.

Luz, to część życia z którą się podzieliłam i nic negatywnego we mnie nie spodowales. Inni pewnie też mają różne historie własne. Czas nie leczy ran jedynie pozwala przywyknąć do tego co zaszło.