Na temat wiary...

54 minuty temu, aliada napisał:

Tyle z mojej strony w tym wątku, dla mnie ogólnie okropnym; nie lubię nawalanek na temat wiary.

Gdzie Ty widzisz nawalanki? 

Wymiana poglądów z odrobiną uszczypliwości ?

Nawalanki to ja widzę w innych tematach czasem ?

Mimo wszystko podoba mi się, że tutaj przeważnie  kulturalnie się rozejść  ludzie potrafią i moderacja nie ma kogo ciągnąć do narożnika ?

4 godziny temu, KapitanJackSparrow napisał:

A ty taki wierzący? a spowiadałeś już się z tego jak na reklamie lżyłeś mnie niecenzuralne?  

 

Bardzo odpowiadają mi te opinie.  Mądre i niosące wiele pokory i szacunku do istnień tego świata. Zalecam aby oderwać się na chwilę ze swojej przestrzeni, a w przypadku mojego "ulubieńca" z grajdołka hehe i aby ruszyć w świat i ujrzeć nasze sprawy z innej perspektywy.  Dziś Boże Ciało. Wielu z was nie wyobraża sobie tego święta bez uczestnictwa w procesji. Ba! Za nie uczestnictwo czeka was potępienie w postaci grzechu. Czy ten grzech dotyczy też np. pewnego Chińczyka z Guangdong? Bo jeśli czeka nas Sąd Ostateczny to zapewne mogę liczyć na fory przed Chińczykiem bo ja ochrzczony i bierzmowany. I spytam w kolejce do Sądu, go znaczy Chińczyka - a byłeś choć raz na Bożym Ciele? 

Wasze dyskusje i energia poświęcona jestem przekonany nie doprowadzi do niczego dobrego jedynie do tego że być może się forumowo oddalicie nie mając ochoty na kontakt. 

Podsumowując wiary były i będą i niech każdy z nas żyje według własnych potrzeb nie naruszających innych potrzeb. 

I dlatego idę dzień święty święcić z kijami na niemal dwudziesto kilometrową wycieczkę bukowymi morenami wśród jezior. Słoneczko pięknie świeci, odbijając promienie w wodzie, wiatr szumi, ptaki drą japy. Czy może być coś bardziej boskiego i piękniejszego niż taki dzień ?

34 minuty temu, Pieprzna napisał:

Co za pierdoły. Dla ateistów kult Miłosierdzia Bożego, obrazu Jezusa Miłosiernego, Koronka to rzeczywiście nic nadzwyczajnego ale dla katolików coś wielkiego i wspaniałego.

Nie robiła czego od niej oczekiwano tylko więcej przez co doświadczyła wielu zniewag i niezrozumienia.

W drugą stronę działa tak samo, co za pierdoły.

Każdy wie, że owa siostra była kimś nadzwyczajnym tylko dla wierzących.

Napiszę coś jeszcze, wiara jest dla mnie procesem indoktrynacji...próbuje się ja wpajać od najmłodszych lat.

W późniejszych latach sami wybieramy jak żyjemy.

Osobiście nigdy nie odrzucę do końca wiary bo gdzieś jest we mnie zakorzeniona ale też obecnie jako osoba twardo stąpająca po ziemi mam swój pogląd i różne myśli. 

41 minut temu, Chi napisał:

 

I dlatego idę dzień święty święcić z kijami na niemal dwudziesto kilometrową wycieczkę bukowymi morenami wśród jezior. Słoneczko pięknie świeci, odbijając promienie w wodzie, wiatr szumi, ptaki drą japy. Czy może być coś bardziej boskiego i piękniejszego niż taki dzień ?

No może. Orgazm w tej scenerii o której opowiadasz ?

14 minut temu, hogan napisał:

W drugą stronę działa tak samo, co za pierdoły.

Każdy wie, że owa siostra była kimś nadzwyczajnym tylko dla wierzących.

To po co piszesz o niej, że nie zrobiła niczego nadzwyczajnego? To chyba oczywiste, że skoro mówimy o świętych to rozpatrujemy ich dokonania na polu wiary. Czego byś oczekiwała żeby docenić świętego? Szukasz w ich życiorysie dokonań naukowych? Pewnie i tacy są. A wyrażenie "rzekoma" to już w ogóle jakieś nieporozumienie.

rzekomy «nieistniejący w rzeczywistości, niebędący tym (takim), za kogo (za jakiego) go niektórzy uważają»

5 godzin temu, Arkina napisał:

Czy są idealni ludzie w innej profesji? 

Popatrz na przykładowo budowlańców i jak ma się ich warsztat czasami. Dekarze piernicza robotę, elektrycy. Pani w spozywczaku wyda ci źle resztę. Można powiedzieć że ufać już nie ma komu. Oczywiście przewinienia lekarzy są wyższej wagi bo mogą kogoś zabić przypadkowo ale i takie rzeczy się zdarzają. Cóż zrobić? 

W świecie psychiatrii to już wogole diagnoza to tylko nazwa czasami. 

Latka jakaś tam i wysoce prawdopodobne że nieprawdziwa. Bo jakby psychiatra ma zbadać? Nie ma zbytnio narzędzi. Wszystko opiera na wiedzy i intuicji a pewne objawy są wspolne często dla różnych schorzeń. 

Trochę źle sformułowałem tamten post. Chodziło mi o to, że nie do końca ufam wszystkim lekarzom. (Zasada ograniczonego zaufania) podobnie jak innym fachowcom.

7 minut temu, Aco napisał:

Trochę źle sformułowałem tamten post. Chodziło mi o to, że nie do końca ufam wszystkim lekarzom. (Zasada ograniczonego zaufania) podobnie jak innym fachowcom.

Bo też nie można bezgranicznie

Nie każdy podpasuje każdemu.

Ile ludzi tyle opinii.

Jedni chwalą a drudzy narzekają.

13 godzin temu, hogan napisał:

Emocje górą?

Jak się uspokoisz, możemy dyskutować. Jak ktoś zarzuca mi "chrzanienie", to nie mam o czym dyskutować.

To, że Ty nie ufasz lekarzom, nie świadczy o tym, że nie mają racji a z resztą gdybyś się wysilił i przeczytał, to byś

wiedział, że właśnie taką postawę ludzie z urojeniami przyjmują ?

Nie, nie! Nie wmawiam Ci żadnych urojeń, próbuję dyskutować. Może w końcu ktoś zauważy, że to ma być dyskusja a nie personalne wycieczki. A odnośnie Ciebie, to był jedynie przykład, że tak widzą to lekarze psychiatrzy a więc siedź lepiej cicho, bo jak się dowiedzą, to wywiozą Ciebie w kaftanie.

Jak będę zagrożeniem dla innych, to niech mnie zabierają.

A poważnie, to wiele osób doświadcza różnych zjawisk( nie mówię tutaj o widzeniu duchów, czy słyszeniu głosów) Chodzilo mi o coś "namacalnego" typu pękający wazon, spadająca szklanka, albo pukanie w drzwi czy okno. Jedna osoba może się przesłyszeć. Dwie już niekoniecznie. Jak pęka wazon na parapecie tak sam z siebie, to może być zbieg okoliczności, ale nie musi. W noc w którą zmarł mój dobry kolega, byłem w pracy i cały czas miałem uczucie, że ktoś za mną stoi, albo przechodzi obok. Czułem się jakoś nieswojo, a zupełnie nie wiedziałem o jego śmierci.To nie są moje wymysły, bo wiele osób ma takie przeżycia.

3 godziny temu, Arkina napisał:

Napiszę coś jeszcze, wiara jest dla mnie procesem indoktrynacji...próbuje się ja wpajać od najmłodszych lat.

W późniejszych latach sami wybieramy jak żyjemy.

Osobiście nigdy nie odrzucę do końca wiary bo gdzieś jest we mnie zakorzeniona ale też obecnie jako osoba twardo stąpająca po ziemi mam swój pogląd i różne myśli. 

 

 

 

 

Płacą ci za nakręcanie dyskusji, czy chcesz się komuś przypodobać? Czytając twoje wypowiedzi nie masz konkretnego stanowiska w żadnej sprawie, tylko lawirujesz. I nie ma to nic wspólnego z elastycznością.

W takim temacie kłótnie? 

Nie godzi się ? 

Nawet nie wiem o co pytacie. 

8 minut temu, Xyz napisał:

Płacą ci za nakręcanie dyskusji, czy chcesz się komuś przypodobać? Czytając twoje wypowiedzi nie masz konkretnego stanowiska w żadnej sprawie, tylko lawirujesz. I nie ma to nic wspólnego z elastycznością.

Kurde wydało się, że jestem tu opłacana i robię tematy na zamówienie   

Dla mnie świat nie jest czarno biały i rozumię każdą ze stron.

Nie mam obowiązku za nikim się opowiadać.

Właśnie dostałam przelew z Nastroika ?

7 godzin temu, aliada napisał:

nie lubię nawalanek na temat wiary.

a jakie nawalanki lubisz?

coś się stworzy,

specjalnie dla Ciebie?

3 godziny temu, Aco napisał:

Jak będę zagrożeniem dla innych, to niech mnie zabierają.

A poważnie, to wiele osób doświadcza różnych zjawisk( nie mówię tutaj o widzeniu duchów, czy słyszeniu głosów) Chodzilo mi o coś "namacalnego" typu pękający wazon, spadająca szklanka, albo pukanie w drzwi czy okno. Jedna osoba może się przesłyszeć. Dwie już niekoniecznie. Jak pęka wazon na parapecie tak sam z siebie, to może być zbieg okoliczności, ale nie musi. W noc w którą zmarł mój dobry kolega, byłem w pracy i cały czas miałem uczucie, że ktoś za mną stoi, albo przechodzi obok. Czułem się jakoś nieswojo, a zupełnie nie wiedziałem o jego śmierci.To nie są moje wymysły, bo wiele osób ma takie przeżycia.

Rozumiem Ciebie. Jednak nie szukałabym w tym niczego nadzwyczajnego. Wiesz ile wazonów u mnie pękło spadając ze stołu czy parapetu? To jest coś, w co chcemy wierzyć, bo od zawsze człowiek się zastanawia co jest po śmierci a takie wyobrażenie, daje w jakiś sposób ukojenie po stracie bliskich. Wiara tak samo pomaga w zniesieniu bólu, wszelkich życiowych cierpień, bo ciężko jest nam się pogodzić, że ktoś odszedł na zawsze lub że musimy w zasadzie tylko cierpieć. Chcemy wierzyć, że po śmierci spotka nas coś lepszego niż w ówczesnym życiu. I absolutnie to rozumiem, bo tak jak wcześniej pisałam, urodziłam się jako katoliczka i wiem, że bardzo często wyobrażamy czy raczej łączymy wydarzenia ze śmiercią bliskich.

6 godzin temu, Pieprzna napisał:

To po co piszesz o niej, że nie zrobiła niczego nadzwyczajnego? To chyba oczywiste, że skoro mówimy o świętych to rozpatrujemy ich dokonania na polu wiary. Czego byś oczekiwała żeby docenić świętego? Szukasz w ich życiorysie dokonań naukowych? Pewnie i tacy są. A wyrażenie "rzekoma" to już w ogóle jakieś nieporozumienie.

rzekomy «nieistniejący w rzeczywistości, niebędący tym (takim), za kogo (za jakiego) go niektórzy uważają»

Po to aby Ci wyjaśnić moje zdanie... a wspomniałam, że wolałam tego nie robić, bo to działa na Ciebie jak płachta na byka.

Spróbuj normalnie podyskutować, proszę Cię o to. Nie szukaj dziury w całym i nie wyszukuj czegoś, czego nie ma.

Piszemy ogólnie na temat wiary a nie o świętych. W moim rozumowaniu nie ma świętych, są tylko ludzie tacy sami jak wszyscy.

Myślę, że wiesz o tym, że kościół już od iluś tam lat, usuwa wielu owych(zamiast "rzekomych, skoro ten wyraz Ciebie drażni) świętych.

Jeden po drugim. Jak uważasz, dlaczego tak postępują?

31 minut temu, hogan napisał:

Piszemy ogólnie na temat wiary a nie o świętych. W moim rozumowaniu nie ma świętych, są tylko ludzie tacy sami jak wszyscy.

Nie ma o czym dyskutować. Mamy inny świat, inny słownik pojęć. Tak, święci to ludzie tacy jak wszyscy, jednak czymś się wyróżnili by zasłużyć na to miano. Nie mam wiedzy o usuwaniu świętych. Współcześnie proces kanonizacji to nie jest hop siup. Lata zbierania materiałów, rozmów ze świadkami, szukania haków przez tzw.adwokata diabła i świadectwa cudów za wstawiennictwem kandydata.

14 godzin temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

Dziękuję ?
Czułem, że mogę liczyć na Twoją wyrozumiałość ?

Cieszę się, że tak czułeś.
No to na koniec z szacunku do Ciebie napiszę, bo znamy się ho ho ho i jeszcze trochę. Sądziłam, że tęgie głowy będą się wypowiadać i wyjdzie samoistnie cel mojej wypowiedzi, ale tylko Ty zareagowałeś, więc w podsumowaniu napiszę, że
w nauce można zamieszać i to co kiedyś było prawdą dziś już nią nie jest i wcale ta dzisiejsza prawda nie jest do końca prawdziwa.
Namieszałam?
No to krócej...nie zawsze nauce należy wierzyć.

@Ze(ś)firek

Dzięki za podpowiedzi/informacje. Wszystko zrozumiałam, więc Tobie powiem tak: Energia z którą miałaś do czynienia "Słońce" moje była koloru niejednostajnego ognistego...taka rozmazana farba żółta i czerwona ze złożonymi rękoma. Nie wiem czy gest był dziękczynny czy proszący, bo nic nie mówiła, ale Ty będziesz wiedzieć.

Nie ma reguły...energie pojawiają się w dzień lub wieczorem.

@Arkina

Pytasz: Czy ateiści mają urojenia na tle religijnym...nie wiem.
Wiem, że okrutną energię mają sataniści.
Fajnie mi się kiedyś rozmawiało z satanistką do momentu, gdy nie wiedziała, że jestem wierzącą w Boga. Stawiała satanizm wyżej niż chrześcijaństwo, a ja odwrotnie, wtedy trzepła mnie taką wiązką negatywnej energii, że zrobiło mi się słabo.

Tu nagromadziło się sporo negatywnej energii, dlatego muszę odpocząć.
Wszystkiego dobrego Wszystkim.

Dnia 2.06.2021 o 10:18, hogan napisał:

Zdaniem psychiatry dr Justyny Szyburskiej "duchy" można podzielić na przyjazne (rozwojowo pojawiające się u dzieci albo u wszystkich jako mechanizmy radzenia sobie z urazem psychicznym) lub niebezpieczne i nieprzyjazne (często pojawiające się nagle, zwiastujące chorobę psychiczną).

Niektóre osoby będące w żałobie mają wrażenie, że widzą, słyszą, a nawet czują obecność zmarłego. Jest to mechanizm radzenia sobie ze śmiercią, stratą i żałobą, bardzo silnie związany z religią, rytualnymi zachowaniami i przekonaniami dotyczącymi zmarłych i ich duchów. Prawie każda kultura ma jakąś formę komunikacji ze zmarłymi i nawiązywania z nimi mniej lub bardziej intensywnych kontaktów. Psychiatra musi wziąć pod uwagę ten kontekst i adekwatnie ocenić, na ile kontakt z "duchem" wynika z kultury/religii, a na ile z choroby. Głównym, acz nie jedynym kryterium będzie również to, na ile taka relacja spełnia kryteria choroby psychicznej, przynosi cierpienie i zaburza funkcjonowanie. Jeśli kontakt z duchami obniża poziom lęku przed śmiercią i nieznanym psychiatrzy nie wkraczają.

Ty taka oczytana, a negujesz istnienie istot duchowych opisanych  Biblii (ja je nazywam energetycznymi, gdyż są formą inteligentnej energii, mającą własną osobowość). Przecież nawet Pan Jezus jak uzdrawiał, to rozróżniał choroby fizyczne od opętań przez istoty demoniczne (tj. upadłych aniołów). Owszem, nie neguję zdobyczy nauki, iż  pewnych przypadkach masz mózg może słyszeć urojenia, ale nie zapominajmy że nie jesteśmy tu na ziemi sami. Demony jako istoty z czystej energii są niewidzialne dla człowieka, i łatwo mogą wniknąć w nasze ciała - podobnie jak w ciała zwierząt (np: przypadek opętania świń opisany w ewangeliach). Opętanie to nie musi mieć znamion znęcania się nad ofiarą, gdyż czasami dana osoba może sprawiać wrażenie normalnej, zależnie od sytuacji jaką złe duchy chcą uzyskać (np: władanie ciałem osób w strukturach władzy).  W końcu upadłe anioły są bardziej inteligentniejsze od człowieka i sama biblia potwierdza, iż teraz szatan z demonami rządzi rodzajem ludzkim. Stąd tyle wojen i zła na świecie. Co zaś do samego szatana i jego upadłych aniołów, to już na samym początku Biblii gdy opisywany jest jego pierwszy kontakt z człowiekiem, to szatan nie ukazał się wprost Ewie, ale opętał węża, by pod jego postacią ukazać się tej kobiecie. To sugeruje, że szatan nigdy nie działa wprost, tylko zawsze z ukrycia, podstępem. Dlatego też szatan sprytnie wykorzystuje zdobycze nowoczesnej medycyny i psychiatrii by ukrywać się po przez jej nauki, twierdząc, iż On nie istnieje, i jest tylko wytworem chorej wyobraźni. Tyle że mamy masę zjawisk paranormalnych, których nie da się wytłumaczyć samą psychiatrią, czy inną naukową metodą.

21 minut temu, contemplator napisał:

Demony jako istoty z czystej energii są niewidzialne dla człowieka, i łatwo mogą wniknąć w nasze ciała - podobnie jak w ciała zwierząt (np: przypadek opętania świń opisany w ewangeliach).

No i znów to samo

Udowodnij mi, że przypadek z biblii nie jest fikcją.

3 minuty temu, hogan napisał:

No i znów to samo

Udowodnij mi, że przypadek z biblii nie jest fikcją.

Czyli twierdzisz, iż Biblia kłamie?

2 minuty temu, contemplator napisał:

Czyli twierdzisz, iż Biblia kłamie?

Nie że kłamie ale że nie ma żadnych dowodów na to, że jest prawdziwa, w sensie, że wszystko co jest tam opisane jest prawdą.

Może być fikcją literacką ale nie musi, wystarczy znaleźć dowody lecz takich nie ma.

11 minut temu, hogan napisał:

Nie że kłamie ale że nie ma żadnych dowodów na to, że jest prawdziwa, w sensie, że wszystko co jest tam opisane jest prawdą.

czyli Twoje błyskotliwe interpretacje też nie muszą być zgodne z prawdą??

12 minut temu, hogan napisał:

Nie że kłamie ale że nie ma żadnych dowodów na to, że jest prawdziwa, w sensie, że wszystko co jest tam opisane jest prawdą.

Może być fikcją literacką ale nie musi, wystarczy znaleźć dowody lecz takich nie ma.

A czy Ty wszystkiego musisz dotknąć, by uwierzyć że istnieje? Cząsteczek powietrza też nie widzisz, ani elektronów w prądzie elektrycznym, a jednak wierzysz, że istnieją. Jeżeli zawierzasz, iż Biblia pochodzi od Boga, który nadzorował jej treść, to podważając fakty niej opisane niejako nazywasz Boga kłamcą. Pan Jezus powiedział - "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a wierzyli" - a przecież definicja wiary z listu do Hebrajczyków 11:1 brzmi - "Wiara jest mocnym przekonaniem, że istnieje to, czego się spodziewamy, jest świadectwem o wydarzeniach, których nie widzimy." Biblia Poznańska.

2 godziny temu, Dżulia napisał:

Cieszę się, że tak czułeś.
No to na koniec z szacunku do Ciebie napiszę, bo znamy się ho ho ho i jeszcze trochę. Sądziłam, że tęgie głowy będą się wypowiadać i wyjdzie samoistnie cel mojej wypowiedzi, ale tylko Ty zareagowałeś, więc w podsumowaniu napiszę, że
w nauce można zamieszać i to co kiedyś było prawdą dziś już nią nie jest i wcale ta dzisiejsza prawda nie jest do końca prawdziwa.
Namieszałam?
No to krócej...nie zawsze nauce należy wierzyć.

(...)
Tu nagromadziło się sporo negatywnej energii, dlatego muszę odpocząć.

Wszystkiego dobrego Wszystkim.

Zgadzam się, nauka ma to do siebie, że bez problemu potrafi zmieniać twierdzenia. To, co było naukową prawdą sto lat temu, dzisiaj może wyglądać zupełnie inaczej.
Bardzo lubię sprawdzanie i badanie oczywistości i dowodów. Ten Twój dowód z nieistnienia wlazł mi w myśli i ciągle siedzi, jest inspirujący. Zastanawiam się nawet nad założeniem odrębnego tematu na roztrząsanie tego przykładu... ale może byłoby to zbyt nudne dla czytelniczek i czytelników (chociaż może rozmówczyń i rozmówców ).
Daliśmy nauce lekkiego prztyczka w nos, to teraz ode mnie prztyczek dla religii. Powołujesz się (jak też inni wierzący) na cuda jako znaki od Boga. Z punktu widzenia wierzących w cuda i znaki od Boga my, niewierzący, jesteśmy po prostu ślepi na te znaki, zamknięci na prawdę. Zaciekawiło mnie jak chrześcijanie radzą sobie z cudami i niewyjaśnionymi zdarzeniami z kręgu innych religii. Weźmy dla przykładu Sai Babę, który łączył hinduizm z islamem i jest uważany za świętego w hinduiźmie a muzułmanie bardzo go szanują. Shirdi Sai Baba... Przytoczę za Wikipedią :

"Wyznawcy, uczniowie i zwolennicy Shirdi Sai Baby przypisują mu zdolność czynienia różnych cudów. Do nich należą: bilokacja, egzorcyzmy, uzdrawianie nieuleczalnie chorych, pomaganie w cudowny sposób swoim wyznawcom w potrzebie, przybieranie postaci bóstw i świętych, czytanie w myślach. O tych cudach mówiło wielu mieszkańców Shirdi oraz osób tam przyjeżdżających, którzy osobiście znali Sai Babę. Część z nich wydała na ten temat książki. Mówili i pisali także o tym jak byli świadkami jego niezwykłych mocy jogicznych: lewitacji, wchodzenia w stan śmierci klinicznej gdy miał na to ochotę, a nawet odrywania swoich kończyn i przyklejania ich (Khanda Joga), a także wymiotowania swoich jelit i „przyklejania” ich z powrotem do swego brzucha po kilku dniach.

Leczył choroby za pomocą świętego popiołu, który wręczał swoim wyznawcom, pomagał dojść do zdrowia nakazując zmianę diety, a nawet przeprowadzał samodzielnie operacje stworzonymi za pomocą machnięcia dłoni przyrządami chirurgicznymi (które następnie znikały w jego dłoni).

Według jego wyznawców po śmierci pojawiał im się w snach, wizjach, a nawet w postaci cielesnej. Dawał im wtedy rady i pouczenia."
W polskojęzycznym internecie niewiele jest wzmianek o cudach z obszaru innych religii, te nieliczne kierują często do dyskusji forumowych, w których widać generalnie niechęć chrześcijan wobec tej tematyki. Bo rzeczywiście jest to problem dla wierzących w jedynego Boga. Jak to możliwe, że cuda dzieją się też poza tą religią? Były próby tłumaczenia, że to Bóg kochający przecież wszystkich ludzi działa również tam, jeśli znajdzie dobrego człowieka. Powodowało to jednak konsternację - w jakim celu Bóg utwierdza poprzez takie cuda innych ludzi w fałszywej religii i de facto w bałwochwalstwie? Inną reakcją jest negacja i podejrzewanie fałszerstw albo zarzut niedostatecznego zbadania. A Ty co o tym sądzisz (Dżulio, ale też @Pieprzna, @Arkina )? Uznajesz cuda w innych religiach?

2 godziny temu, Dżulia napisał:

bo znamy się ho ho ho i jeszcze trochę

A to mnie teraz zaciekawiłaś Skąd się znamy? Z Areny? Czy może ho ho oznacza forum tlenowe?

Odpoczywaj, nie nakłaniam do (szybkiej) odpowiedzi... ale jeśli jeszcze wróci Ci ochota do rozmowy to byłoby dobrze...

@Tako rzeczka Brahmaputra podejrzewałam, że ktoś poruszy ten temat ? Uważam, że niektóre cuda pochodzą od Szatana, który nazywany jest małpą Pana Boga. Jezus uzdrawiał no to Szatan też pouzdrawia i odwiedzie od prawdziwego Boga. Religie Wschodu to wielkie kłębowisko demonów.