Szczepionka na Covid już jest

4 minuty temu, Arkina napisał:

Kompletnie się na tym nie znam. 

A ja trochę. Duzo musiałem się nauczyć w związku z chorobami moich bliskich.

10 minut temu, Arkina napisał:

Kompletnie się na tym nie znam. 

A ja mam satysfakcję, że rozpierdzieliłem na łopatki pediatrę z kilkunastoletnim stażem, będąc laikiem??‍♂️

19 minut temu, Aco napisał:

A ja mam satysfakcję, że rozpierdzieliłem na łopatki pediatrę z kilkunastoletnim stażem, będąc laikiem??‍♂️

Ale jak to? 

Pediatre to mam akurat bardzo dobra. 

Złota kobieta i nie znosi mądrzenia się rodziców, jak potrzeba to też opieprzy ? Choć mnie to nie spotkało ale czasem mi opowiadała różne historie. 

Pamiętam kiedyś coś jej zasugerowałam, że przeczytałam w dr Google i zapytałam czy to możliwe? 

Spojrzała złowrogo więc ja pytam, czy coś przesadziłam a ona uśmiechnęła i powiedziała, że tak ?

Nauczyła mnie jako rodzica wielu rzeczy, jak reagować oraz rozpoznawać pewne choroby czy wirusy. Jakie leki podawać samemu...zanim będzie potrzebna wizyta u niej. Dzięki niej mój syn ma najprawdopodobniej obie nereki nadal. 

Jest surowa dla rodziców, oschła czasami ale czuć troskę o małego pacjenta. 

8 godzin temu, Aco napisał:

Na pewno nie jesteś głupia. Ja tego nie powiedziałem. Może kontrowersyjna i czasami chamska. Ale nie mogę udawać głupa jeżeli mamy podobne odczucia i zgadzamy się w wielu kwestiach. Z wieloma ludźmi  nie zgadzam się w poglądach, ale nie mówię, że są głupi (poza naprawdę skrajnymi przypadkami) 

Nie mam wiedzy medycznej, więc pod tym względem jestem głupia, jestem laikiem, dopuszczam taką możliwość, że jestem w błędzie. Jednak nikt z moich bliskich, którzy mają tą wiedzę medyczną, nie rozwiał tych wątpliwości jak dotąd, bardziej obracając wszystko w żart. Nigdzie też w mediach nie uzyskałam informacji o skutkach długoterminowych. Zatem kieruje się własną logiką. Myślę, że po prostu nikt ich (skutków ubocznych) nie zna i wszystko wyjdzie później. Zatem wątpliwości nie są niczym nieuzasadnionym. A może są, tylko jeszcze nikt mi tego rozsądnie nie uargumentował, więc czekam....czytam itp.

Co do chamstwa - każdemu wg zasług. Gorsi są ci, co uprawiają chamstwo w białych rękawiczkach i udają greka.

9 godzin temu, Arkina napisał:

Ludzie pewnie, że mówią i to dużo przeróżnych rzeczy jednak wolę nie bazować na plotkach. 

Powiem tak, kalkulowalam trochę. 

Ryzyko szczepienia czy ryzyko powtórnego covidu z ciężkim przebiegiem. Wyszło mi szczepienie korzystniejsze....

Nie myślę co będzie za 5 lat bo wiadomo nie znam przyszłości i jakby nic pewnego w życiu nie ma. Równie dobrze zabić mnie może kolejny pędzący samochód wcześniej niż szczepienie lub covid. 

Nauczyłam się że w życiu trzeba podejmować decyzje i taka podjęłam. NIe będę wyrzucać sobie tego za kilka lat. 

Arkino, plotka to jest wtedy, kiedy mówisz np, że twoja znajoma miała to i to i zrobiła to i to, ktoś Ci powiedział i powtarzasz dalej. To jest plotka. Jeśli ktoś mówi, że się czegoś obawia, to są jego OBAWY, nie plotki. Jeśli pytasz o argumenty różnych osób, ktoś mówi ci jakie ma obawy, a Ty podsumowujesz to jako plotki, mimo że plotką to nie jest, to chyba już wiesz czemu nagle wszyscy w Twoim otoczeniu mówią, że są zaszczepieni ? 

Ale czy ja mówię Ci, że źle robisz szczepiąc się? Nie. 

A ja myślę co będzie za 5-10-15 lat, bo mam za sobą takie przejścia, że wiem , że trzeba brać to pod uwagę, zresztą nie jest to moje 'widzi mi sie', tylko właśnie osób bardziej kompetentnych. 

Piszesz, że nauczyłaś się, że trzeba podejmować decyzje i ją podjęłaś. Ok. Ale jeśli ktoś się nie zaszczepił, to znaczy, że nie podjął decyzji? ? Na moje oko, to też decyzja, ale może się nie znam ? 

10 godzin temu, Maybe napisał:

Na stronie doz.pl na zapytanie o długoterminowe skutki uboczne szczepionek, odpowiedź jest taka:

"Ponieważ testy kliniczne szczepionek wciąż trwają, nie jest jeszcze jasne czy zatwierdzone szczepionki przeciwko COVID-19 będą miały długoterminowe skutki uboczne. W przypadku innych szczepionek, jest to bardzo rzadkie zjawisko."

 

W ogóle trudno znaleźć konkretną wypowiedź, są one zawoalowane. Zaraz przechodzi się do przedstawienia korzyści lub schodzi na temat skutków ubocznych zaraz poszczepieniu. Dlatego ludzie mają obawy. A obawy biorą się z przeszłości, gdy różne leki, powodowały później choroby właśnie płodów.

Moje córki też się zaszczepiły, ale gdyby tego nie zrobiły, wcale bym ich nie namawiała.

Problem w tym, że takie strony jak doz.pl muszą wypowiadać się precyzyjnie i do bólu ostrożnie, zgodnie z wymogami nauki, a skoro szczepionka jest stosowana od niewielu miesięcy, to nie mogą ze stuprocentową pewnością powiedzieć, że nie ma długofalowych skutków ubocznych, choćby nawet absolutnie  nic na to nie wskazywało.  Za to antyszczepionkowcy swoje z palca wyssane obawy mogą głosić bez oporów, bez konieczności żadnego naukowego weryfikowania. 

Interesowałam się trochę tymi możliwymi skutkami długofalowymi szczepionki (konkretnie swojej, Pfizera) i nie mam obaw. To zaledwie kilka składników,  od dawna znanych i stosowanych w lekach; z kolei jedyne,  co w niej w miarę nowe, i może budzić lęk, czyli fragment  mRNA wirusa,  szybko rozkłada się w organizmie i jest wydalany, nie ma więc możliwości działać długoterminowo. A powstałe dzięki niemu białko wirusa zostaje zwalczone przez nasz układ odpornościowy, tak samo,  jak zwalczane były dotąd osłabione lub zabite wirusy zawarte w tradycyjnych szczepionkach.  I to też dzieje się od razu, a nie w ciągu miesięcy czy lat.  To co zostaje na dłużej, to jedynie wyćwiczona odpowiedź naszych komórek odpornościowych na  białko wirusa, nic więcej.

Myślę więc, że rozkminy  na temat możliwej bezpłodności czy jakichś innych strasznych przyszłych skutków szczepionek można sobie darować i zaufać jednak w tym przypadku medycynie.

2 minuty temu, 4 odsłony ironii napisał:

Arkino, plotka to jest wtedy, kiedy mówisz np, że twoja znajoma miała to i to i zrobiła to i to, ktoś Ci powiedział i powtarzasz dalej. To jest plotka. Jeśli ktoś mówi, że się czegoś obawia, to są jego OBAWY, nie plotki. Jeśli pytasz o argumenty różnych osób, ktoś mówi ci jakie ma obawy, a Ty podsumowujesz to jako plotki, mimo że plotką to nie jest, to chyba już wiesz czemu nagle wszyscy w Twoim otoczeniu mówią, że są zaszczepieni ? 

Wyciągasz pochopne wnioski w tym momencie. Ludzie mnie się spowiadają a nawet tego nie oczekują. Nie oceniam ich wyborów. Obawy każdy może mieć, pytanie czy są uzasadnione i mają jakieś odbicie gdzieś dlatego zapytałam o konkrety bo jakby to dla mnie jest ważne. Staram sobie nie wymyślać problemów i obaw a nawet jeżeli mam to próbuje je zweryfikować. 

2 minuty temu, Arkina napisał:

Wyciągasz pochopne wnioski w tym momencie. Ludzie mnie się spowiadają a nawet tego nie oczekują. Nie oceniam ich wyborów. Obawy każdy może mieć, pytanie czy są uzasadnione i mają jakieś odbicie gdzieś dlatego zapytałam o konkrety bo jakby to dla mnie jest ważne. Staram sobie nie wymyślać problemów i obaw a nawet jeżeli mam to próbuje je zweryfikować. 

Nie Arkino, nie wyciągam pochopnych wniosków. To Ty wyciągasz, pisząc o plotkach. 

A konkrety w drugą stronę? Te poświadczające o braku skutków ubocznych w przyszłości? Masz takowe? 

Pisząc, że ktoś powieka plotki, oceniasz, moja droga ?

Ułomność życia i jego kruchość nie pozwalają mi wybiegać tak daleko w przyszłość. Zresztą nikt nie wie co będzie za 15 lat nawet powiem więcej nie wiem czy jutro jeszcze będę na tym świecie ?

Każdy decyzję podejmuje wg siebie a ja Ci tylko przedstawiłam własną wizja ?

3 minuty temu, 4 odsłony ironii napisał:

Nie Arkino, nie wyciągam pochopnych wniosków. To Ty wyciągasz, pisząc o plotkach. 

A konkrety w drugą stronę? Te poświadczające o braku skutków ubocznych w przyszłości? Masz takowe? 

Pisząc, że ktoś powieka plotki, oceniasz, moja droga ?

Bazuje na dowodach medycznych ale żadnych nie przedstawiłaś więc są to dla mnie plotki. Jeżeli nie ma to dowodów to na czy się opierać? 

Nie ma poświadczeń braku skutków ubocznych w przyszłości jak i tego, że będą i dlatego podejmuje odpowiedzialna decyzję wg siebie ?

Przed chwilą, Arkina napisał:

Bazuje na dowodach medycznych ale żadnych nie przedstawiłaś więc są to dla mnie plotki. Jeżeli nie ma to dowodów to na czy się opierać? 

Nie ma poświadczeń braku skutków ubocznych w przyszłości jak i tego, że będą i dlatego podejmuje odpowiedzialna decyzję wg siebie ?

 

 

Arkino, a jakie dowody medyczne na brak skutków ubocznych w przyszłości Ty przedstawiłaś? 

To również są plotki ?‍♀️

Przed chwilą, 4 odsłony ironii napisał:

Arkino, a jakie dowody medyczne na brak skutków ubocznych w przyszłości Ty przedstawiłaś? 

To również są plotki ?‍♀️

Tylko jakie plotki ja rozsiewam? 

5 minut temu, Arkina napisał:

  Odkryj ukrytą treść

 

Ułomność życia i jego kruchość nie pozwalają mi wybiegać tak daleko w przyszłość. Zresztą nikt nie wie co będzie za 15 lat nawet powiem więcej nie wiem czy jutro jeszcze będę na tym świecie ?

Każdy decyzję podejmuje wg siebie a ja Ci tylko przedstawiłam własną wizja ?

Ale ja Twojej decyzji nie podważam, cały czas twierdzę, że każdy robi co uważa. 

Sama zapytałaś o argumentach Podałam takie, które znam od osób, posiadających właśnie takie a nie inne. Były to OBAWY. a obawy to są odczucia, więc jakich dowodów Ty oczekujesz? Zresztą pisałam Ci, że nie są to moje obawy, więc naprawdę nie wiem po co to pisanie o plotkach. 

2 minuty temu, Arkina napisał:

Tylko jakie plotki ja rozsiewam? 

 

Te o których piszesz. Idąc za tym co sama napisałaś :

8 minut temu, Arkina napisał:

Bazuje na dowodach medycznych ale żadnych nie przedstawiłaś więc są to dla mnie plotki. Jeżeli nie ma to dowodów to na czy się opierać

To działa w dwie strony. Również nie ma dowodów medycznych o braku skutków ubocznych w przyszłości. Zatem są to takie same plotki ? 

1 minutę temu, 4 odsłony ironii napisał:

Ale ja Twojej decyzji nie podważam, cały czas twierdzę, że każdy robi co uważa. 

Sama zapytałaś o argumentach Podałam takie, które znam od osób, posiadających właśnie takie a nie inne. Były to OBAWY. a obawy to są odczucia, więc jakich dowodów Ty oczekujesz? Zresztą pisałam Ci, że nie są to moje obawy, więc naprawdę nie wiem po co to pisanie o plotkach. 

Zapytałam bo byłam ciekawa czy coś nowego stwierdzili naukowcy czy też badacze szczepionek. Kompletnie nie sądziłam, że są to odczucia pewnych osób. 

Jestem dosyć przyziemna i wyleczyłam się w życiu z martwienia się, strachu, lękow ale wiem co to znaczy. Jeżeli mnie coś dopada to chwilowo. 

Ostatnio musiałam przełożyć druga dawkę o 2 tygodnie po pobycie w szpitalu. Zastanawiałam się czy iść ponownie ale poszłam i po rozmowie z lekarzem na miejscu dodatkowo przyjęłam szczepienie i jakby nic się nie wydarzyło. 

3 minuty temu, 4 odsłony ironii napisał:

Te o których piszesz. Idąc za tym co sama napisałaś :

Tzn? 

1 minutę temu, Arkina napisał:

Tzn? 

No przecież masz cytat i dalszą część wiadomości. Nie czytasz całości? ?

4 minuty temu, Arkina napisał:

Zapytałam bo byłam ciekawa czy coś nowego stwierdzili naukowcy czy też badacze szczepionek. Kompletnie nie sądziłam, że są to odczucia pewnych osób. 

Jestem dosyć przyziemna i wyleczyłam się w życiu z martwienia się, strachu, lękow ale wiem co to znaczy. Jeżeli mnie coś dopada to chwilowo. 

Ostatnio musiałam przełożyć druga dawkę o 2 tygodnie po pobycie w szpitalu. Zastanawiałam się czy iść ponownie ale poszłam i po rozmowie z lekarzem na miejscu dodatkowo przyjęłam szczepienie i jakby nic się nie wydarzyło. 

A na jakiej podstawie myślałaś, że coś nowego stwierdzili naukowcy, skoro pisałam wprost, że są to czyjeś OBAWY. Arkino obawy to odczucia, a nie dowody popierane naukowo. 

Nie musiałaś sądzić, bo w żadnym moim poście nie pisałam, że to są jakieś dowody medyczne. Od początku pisałam, że jest to argument w formie odczuć, co więcej nie moich dlatego mnie mnie pytaj o powodu tych obaw. 

I dobrze, że nic się nie wydarzyło, cieszę się. 

Ja natomiast usłyszałam 'nie', właśnie ze strony lekarzy. 

8 minut temu, 4 odsłony ironii napisał:

No przecież masz cytat i dalszą część wiadomości. Nie czytasz całości? ?

Wiesz, nie widzę abym rozsiewała plotki ?

Przed chwilą, Arkina napisał:

Wiesz, nie widzę abym rozsiewała plotki ?

Ale ja już rozsiewam, tak? Pisząc o czyichś odczuciach ?‍♀️

10 minut temu, 4 odsłony ironii napisał:

A na jakiej podstawie myślałaś, że coś nowego stwierdzili naukowcy, skoro pisałam wprost, że są to czyjeś OBAWY. Arkino obawy to odczucia, a nie dowody popierane naukowo. 

Nie musiałaś sądzić, bo w żadnym moim poście nie pisałam, że to są jakieś dowody medyczne. Od początku pisałam, że jest to argument w formie odczuć, co więcej nie moich dlatego mnie mnie pytaj o powodu tych obaw. 

 

I dobrze, że nic się nie wydarzyło, cieszę się. 

Ja natomiast usłyszałam 'nie', właśnie ze strony lekarzy. 

 

Zwyczajnie, bo obawy są dla mnie czyms  poparte, konkretnymi przypadkami. Takie domniemywanie może prowadzić też do tego czy np jeżeli się zaszczepię to czy przypadkiem nie dostanę udaru albo stwadnienia rozsianego bo przecież dowodow nie ma ?‍♀️

Żyje tu i teraz i to jest moja filozofia ?

Jezeli masz się nie szczepić to tego nie rób, nikt Cię nie zmusza. 

5 minut temu, 4 odsłony ironii napisał:

Ale ja już rozsiewam, tak? Pisząc o czyichś odczuciach ?‍♀️

I tu się nie rozumiemy kompletnie ale jakby nie widzę potrzeby dalszego tłumaczenia bo napisałam już wszystko. 

5 minut temu, Arkina napisał:

Zwyczajnie, bo obawy są dla mnie czyms  poparte, konkretnymi przypadkami. Takie domniemywanie może prowadzić też do tego czy np jeżeli się zaszczepię to czy przypadkiem nie dostanę udaru albo stwadnienia rozsianego bo przecież dowodow nie ma ?‍♀️

Żyje tu i teraz i to jest moja filozofia ?

Właśnie "dla Ciebie". Obawy mogą być poparte odczuciami, nie wszystko popiera się dowodamo medycznymi. Jeśli takich dowodów nie ma, to te obawy są plotką? 

Akurat udarowość znacznie wzrosła odkąd zaczęły się szczepienia. Możesz przyjąć to jako plotkę, wiadomość mam od lekarza. Jeśli chcesz, to podam Ci dane, zapytasz o dowody ?‍♀️ 

Nikt Ci nie mówi, żebys zmieniła filozofię, a na pewno nie ja ? 

55 minut temu, aliada napisał:

Problem w tym, że takie strony jak doz.pl muszą wypowiadać się precyzyjnie i do bólu ostrożnie, zgodnie z wymogami nauki, a skoro szczepionka jest stosowana od niewielu miesięcy, to nie mogą ze stuprocentową pewnością powiedzieć, że nie ma długofalowych skutków ubocznych, choćby nawet absolutnie  nic na to nie wskazywało.  Za to antyszczepionkowcy swoje z palca wyssane obawy mogą głosić bez oporów, bez konieczności żadnego naukowego weryfikowania. 

Interesowałam się trochę tymi możliwymi skutkami długofalowymi szczepionki (konkretnie swojej, Pfizera) i nie mam obaw. To zaledwie kilka składników,  od dawna znanych i stosowanych w lekach; z kolei jedyne,  co w niej w miarę nowe, i może budzić lęk, czyli fragment  mRNA wirusa,  szybko rozkłada się w organizmie i jest wydalany, nie ma więc możliwości działać długoterminowo. A powstałe dzięki niemu białko wirusa zostaje zwalczone przez nasz układ odpornościowy, tak samo,  jak zwalczane były dotąd osłabione lub zabite wirusy zawarte w tradycyjnych szczepionkach.  I to też dzieje się od razu, a nie w ciągu miesięcy czy lat.  To co zostaje na dłużej, to jedynie wyćwiczona odpowiedź naszych komórek odpornościowych na  białko wirusa, nic więcej.

Myślę więc, że rozkminy  na temat możliwej bezpłodności czy jakichś innych strasznych przyszłych skutków szczepionek można sobie darować i zaufać jednak w tym przypadku medycynie.

 

Akurat tym mRNA to się nie przejmuję, ale pozostałymi składnikami szczepionki. 

I skoro jest to tak istotne dla społeczeństw, aby podnieść odporność zbiorową, dlaczego nie wprowadzono obowiązkowych szczepień, a scedowano odpowiedzialność za tą decyzję na każdego z osobna. 

I nie rozumiem też nacisków, skoro wszystkie państwa dały obywatelom wolny wybór. Co to za wybór, skoro atakuje się niezaszczepionych, chce wprowadzać ograniczenia w życiu publicznym itp. Coś tu jest nie tak.

9 minut temu, Arkina napisał:

I tu się nie rozumiemy kompletnie ale jakby nie widzę potrzeby dalszego tłumaczenia bo napisałam już wszystko. 

 

Ja również ? tylko zastanawiają mnie takie podwójne standardy - 'jeśli ktoś nie ma dowodów, to są to plotki, a jeśli ja nie mam dowodów, to jest to podejmowanie decyzji wg siebie'.

Niech Ci będzie.