Szczepionka na Covid już jest

  Dnia 2.08.2021 o 07:36, 4 odsłony ironii napisał:

Właśnie "dla Ciebie". Obawy mogą być poparte odczuciami, nie wszystko popiera się dowodamo medycznymi. Jeśli takich dowodów nie ma, to te obawy są plotką? 

Akurat udarowość znacznie wzrosła odkąd zaczęły się szczepienia. Możesz przyjąć to jako plotkę, wiadomość mam od lekarza. Jeśli chcesz, to podam Ci dane, zapytasz o dowody ?‍♀️ 

 

Nikt Ci nie mówi, żebys zmieniła filozofię, a na pewno nie ja ? 

 

 

 

 

Kompletnie nie rozumiem Cię ale ok. 

Kiedy pytałam o konkrety nic nie napisałaś tylko dozujesz z każdą wiadomością  informacje. Nie wymagaj ode mnie abym się domyślała bo jak widzisz tak to nie działa. 

Oczywiście że nie wymagasz niczego i tylko osobiście przedstawiam Ci swoje spojrzenie aby było czytelne dla Ciebie. 

 

Edytowano 2 Sierpnia 2021 przez Arkina

  Dnia 2.08.2021 o 07:40, 4 odsłony ironii napisał:

Ja również ? tylko zastanawiają mnie takie podwójne standardy - 'jeśli ktoś nie ma dowodów, to są to plotki, a jeśli ja nie mam dowodów, to jest to podejmowanie decyzji wg siebie'.

Niech Ci będzie. 

 

Tak, życie to ryzyko. Albo covid ze skutkami ubocznymi albo szczepienie ze skutkami ubocznymi inne warianty też są możliwe. Nie jesteśmy w stanie niczego przewidzieć jeszcze, może kiedyś będzie łatwiej. Wsiadajac w auto też nie wiem czy wrócę ale jakby się nad tym nie zastanawiam czy zginę w wypadku...po prostu zyje...

 

  Dnia 2.08.2021 o 07:38, Maybe napisał:

Akurat tym mRNA to się nie przejmuję, ale pozostałymi składnikami szczepionki. 
I skoro jest to tak istotne dla społeczeństw, aby podnieść odporność zbiorową, dlaczego nie wprowadzono obowiązkowych szczepień, a scedowano odpowiedzialność za tą decyzję na każdego z osobna. 
I nie rozumiem też nacisków, skoro wszystkie państwa dały obywatelom wolny wybór. Co to za wybór, skoro atakuje się niezaszczepionych, chce wprowadzać ograniczenia w życiu publicznym itp. Coś tu jest nie tak.
 
 
 

Z przyczyn politycznych. Prawo do wolności itp. W Polsce antyszczepionkpwcy to także elektorat , który może zdecydować o wynikach przyszłych wyborów

  Dnia 2.08.2021 o 07:42, Arkina napisał:

Kompletnie nie rozumiem Cię ale ok. 

Kiedy pytałam o konkrety nic nie napisałaś tylko dozujesz z każdą wiadomością  informacje. Nie wymagaj ode mnie abym się domyślała bo jak widzisz tak to nie działa. 

Oczywiście że nie wymagasz niczego i tylko osobiście przedstawiam Ci swoje spojrzenie aby było czytelne dla Ciebie. 

 

Arkino, ale na jakiej podstawie domagasz się ode mnie konkretów? 

Pisałaś, że ciekawią Cię argumenty odnośnie długofalowych skutków ubocznych. Ja napisał, że od różnych osób dowiedziałam się, że mają taki argument w formie obaw. CZY JA NAPISAŁAM, ŻE SA TO MOJE OBAWY I MAM NA TO DOWODY? Otóż nie. Nie napisała też, że się zgadzam z tym i obawami, któryś raz pisze, że nie są to moje obawy, a Ty mi wciąż wyskakujesz z dowodami. Co więcej, już przy pierwszym Twoim pytaniu, napisałam Ci, żebyś nie mnie pytała o dowody, no to nie mój argument. Podalam tylko jeden z tych, o których ludzie mający obawy, głośno mówią. 

 

 

Edytowano 2 Sierpnia 2021 przez 4 odsłony ironii

  Dnia 2.08.2021 o 07:40, 4 odsłony ironii napisał:

Ja również tylko zastanawiają mnie takie podwójne standardy - 'jeśli ktoś nie ma dowodów, to są to plotki, a jeśli ja nie mam dowodów, to jest to podejmowanie decyzji wg siebie'.
Niech Ci będzie. 
 

Dowody medyczne są, że szczepionki są skuteczne przy bardzo niewielkiej ilości działań ubocznych które oczywiście się jednak zdarzają. Natomiast śmiertelność na covid ogólna jest co prawda 1-2% ale w grupie tych osób, które z racji choroby musiały być leczone w szpitalu śmiertelność wynosi 25%. Dotyczy to głównie osób po 35 roku życia niekoniecznie z dodatkowymi chorobami.

  Dnia 2.08.2021 o 07:48, Arkina napisał:

Tak, życie to ryzyko. Albo covid ze skutkami ubocznymi albo szczepienie ze skutkami ubocznymi inne warianty też są możliwe. Nie jesteśmy w stanie niczego przewidzieć jeszcze, może kiedyś będzie łatwiej. Wsiadajac w auto też nie wiem czy wrócę ale jakby się nad tym nie zastanawiam czy zginę w wypadku...po prostu zyje...

 

Oczywiście, że ryzyko. Wariantów jest sporo,  nie należy tylko wmawiać komuś, że sieje plotki, kiedy tego nie robi. Każdy ma prawo do własnych decyzji. A to, że ktoś się nie szczepi, nie oznacza, że jest antyszczepionkowcem. Niektórzy zwyczajnie mają poważne powody, by nie poddać się szczepieniu. 

Edytowano 2 Sierpnia 2021 przez 4 odsłony ironii

Przy tej całej propagandzie medialnej i lobby koncernów farmaceutycznych chyba tylko Ci którzy pracują w laboratoriach tych firm wiedzą czy ta szczepionka jest bezpieczna czy nie. 

  Dnia 2.08.2021 o 07:53, ddt60 napisał:

  Dnia 2.08.2021 o 07:40, 4 odsłony ironii napisał:

Ja również tylko zastanawiają mnie takie podwójne standardy - 'jeśli ktoś nie ma dowodów, to są to plotki, a jeśli ja nie mam dowodów, to jest to podejmowanie decyzji wg siebie'.
Niech Ci będzie. 
 

Dowody medyczne są, że szczepionki są skuteczne przy bardzo niewielkiej ilości działań ubocznych które oczywiście się jednak zdarzają. Natomiast śmiertelność na covid ogólna jest co prawda 1-2% ale w grupie tych osób, które z racji choroby musiały być leczone w szpitalu śmiertelność wynosi 25%. Dotyczy to głównie osób po 35 roku życia niekoniecznie z dodatkowymi chorobami.

 

Ddt, ja niczego nie podważam, antyszczepionkowcem nie jestem, wręcz przeciwnie. Skutki uboczne są, a to że jest ich mały odsetek, nie oznacza, że nie można mieć obaw. 

  Dnia 2.08.2021 o 07:50, 4 odsłony ironii napisał:

Arkino, ale na jakiej podstawie domagasz się ode mnie konkretów? 

Pisałaś, że ciekawią Cię argumenty odnośnie długofalowych skutków ubocznych. Ja napisał, że od różnych osób dowiedziałam się, że mają taki argument w formie obaw. CZY JA NAPISAŁAM, ŻE SA TO MOJE OBAWY I MAM NA TO DOWODY? Otóż nie. Nie napisała też, że się zgadzam z tym i obawami, któryś raz pisze, że nie są to moje obawy, a Ty mi wciąż wyskakujesz z dowodami. Co więcej, już przy pierwszym Twoim pytaniu, napisałam Ci, żebyś nie mnie pytała o dowody, no to nie mój argument. Podalam tylko jeden z tych, o których ludzie mający obawy, głośno mówią. 

 

 

Cała sytuację zwalam na ograniczenia świata wirtualnego i wymiany myśli. Myślę, że w normalnej rozmowie by wyszło inaczej ?

 

 

 

  Dnia 2.08.2021 o 08:04, Arkina napisał:

Cała sytuację zwalam na ograniczenia świata wirtualnego i wymiany myśli. Myślę, że w normalnej rozmowie by wyszło inaczej ?

 

 

 

Masz rację. Luzujemy, bo chyba się nie dogadamy ? Ale uważam, że powodem jest to o czym piszesz. W rozmowie realnej łatwiej by mam było ?  

  Dnia 2.08.2021 o 07:55, 4 odsłony ironii napisał:

Oczywiście, że ryzyko. Wariantów jest sporo,  nie należy tylko wmawiać komuś, że sieje plotki, kiedy tego nie robi. Każdy ma prawo do własnych decyzji. A to, że ktoś się nie szczepi, nie oznacza, że jest antyszczepionkowcem. Niektórzy zwyczajnie mają poważne powody, by nie poddać się szczepieniu. 

Widzę, że słowo plotki cię mocno uraziło a nie chciałam tego. Oczywiście, że nie wszyscy są antyszczepionkowcami i nic takiego nie napisałam. 

Muszę powoli kończyc...

  Dnia 2.08.2021 o 07:56, Nafto Chłopiec napisał:

Przy tej całej propagandzie medialnej i lobby koncernów farmaceutycznych chyba tylko Ci którzy pracują w laboratoriach tych firm wiedzą czy ta szczepionka jest bezpieczna czy nie. 

Dlaczego. Przecież miliony osób na świecie się zaszczpiło i nic tragicznego się nie wydarzyło. Żadne plagi jakie wieścili antyszczepionkowcy i tatrzańscy górale się nie wydarzyły. Opór przed szczepieniem ma inne źródło. Po prostu jest grupa osób, która nie akceptuje żadnych działań narzucanych czy proponowanych przez innych z góry nawet jeśli są słuszne. Odczuwają to jako ingerencję w sferę ich wolności i prywatności. Gdyby zakazano szczepień to wtedy zaszczepiliby się. Ta przekora to element gry psychologicznej. Chcę być inni niż wszyscy chcę się wyróżnić, tworzyć grupę mniejszościową to inaczej niż większość się nie zaszczepią. Są to postawy obserwowane i u dzieci w przedszkolu i u dorosłych. W świadomości tych osób tak definiuje się niezależność. Nam może się wydawać, że jest to wolność i niezależność źle pojmowana ale im się wydaje, że to jest kwintesencja ich niezależności. Gdyby nakszano urzędowo konieczność noszenia czerwonych koszul oni na znak protestu założyliby białe. Szczepionka nie jest więc psychologicznie istotą problemu a jedynie pretekstem do pokazania własnej niezależności , inności, tak rozumianej wyjątkowości a potrzeba okazania tych cech dla tych osób jest tak ważna, że są w stanie poświęcić nawet zdrowie własne i innych.   

 

 

 

 

  Dnia 2.08.2021 o 07:48, ddt60 napisał:

  Dnia 2.08.2021 o 07:38, Maybe napisał:

Akurat tym mRNA to się nie przejmuję, ale pozostałymi składnikami szczepionki. 
I skoro jest to tak istotne dla społeczeństw, aby podnieść odporność zbiorową, dlaczego nie wprowadzono obowiązkowych szczepień, a scedowano odpowiedzialność za tą decyzję na każdego z osobna. 
I nie rozumiem też nacisków, skoro wszystkie państwa dały obywatelom wolny wybór. Co to za wybór, skoro atakuje się niezaszczepionych, chce wprowadzać ograniczenia w życiu publicznym itp. Coś tu jest nie tak.
 
 
 

Z przyczyn politycznych. Prawo do wolności itp. W Polsce antyszczepionkpwcy to także elektorat , który może zdecydować o wynikach przyszłych wyborów

No może. Ale równie dobrze mogłaby to narzucić Unia. Choć nie wiem czy ma takie uprawnienia w sprawach zdrowotnych.

 

  Dnia 2.08.2021 o 08:09, ddt60 napisał:

  Dnia 2.08.2021 o 07:56, Nafto Chłopiec napisał:

Przy tej całej propagandzie medialnej i lobby koncernów farmaceutycznych chyba tylko Ci którzy pracują w laboratoriach tych firm wiedzą czy ta szczepionka jest bezpieczna czy nie. 

Dlaczego. Przecież miliony osób na świecie się zaszczpiło i nic tragicznego się nie wydarzyło. Żadne plagi jakie wieścili antyszczepionkowcy i tatrzańscy górale się nie wydarzyły. Opór przed szczepieniem ma inne źródło. Po prostu jest grupa osób, która nie akceptuje żadnych działań narzucanych czy proponowanych przez innych z góry nawet jeśli są słuszne. Odczuwają to jako ingerencję w sferę ich wolności. Gdyby zakazano szczepień to wtedy zaszczepiliby się. Ta przekora to element gry psychologicznej. Chcę być inni niż wszyscy chcę się wyróżnić, tworzyć grupę mniejszościową to się nie zaszczepię. Są to postawy obserwowane i u dzieci w przedszkolu i u dorosłych. W świadomości tych osób definiują niezależność. Nam może się wydawać, że jest to wolność i niezależność źle pojmowana ale im się wydaje, że to jest kwintesencja ich niezależności. Gdyby narzucić innym konieczność noszenia czerwonych koszul ono na znak protestu założyliby białe. Szczepionką nie jest więc psychologicznie istotą problemu a jedynie pretekstem do pokazania własnej niezależności , inności, tak rozumianej wyjątkowości a potrzeba okazania tych cech dla tych osób jest tak ważna, że są w stanie poświęcić nawet zdrowie własne i innych.

Ja się zaszczepiłam, ale i tak mam wątpliwości. I dopuszczam myśl, że nawet za 10 lat mogą wyjść jakieś skutki uboczne.

Tak naprawdę to dziwi mnie ta pewność innych, że tak nie będzie.

 

  Dnia 2.08.2021 o 08:09, ddt60 napisał:

Dlaczego. Przecież miliony osób na świecie się zaszczpiło i nic tragicznego się nie wydarzyło. Żadne plagi jakie wieścili antyszczepionkowcy i tatrzańscy górale się nie wydarzyły. Opór przed szczepieniem ma inne źródło. Po prostu jest grupa osób, która nie akceptuje żadnych działań narzucanych czy proponowanych przez innych z góry nawet jeśli są słuszne. Odczuwają to jako ingerencję w sferę ich wolności i prywatności. Gdyby zakazano szczepień to wtedy zaszczepiliby się. Ta przekora to element gry psychologicznej. Chcę być inni niż wszyscy chcę się wyróżnić, tworzyć grupę mniejszościową to się nie zaszczepię. Są to postawy obserwowane i u dzieci w przedszkolu i u dorosłych. W świadomości tych osób definiują niezależność. Nam może się wydawać, że jest to wolność i niezależność źle pojmowana ale im się wydaje, że to jest kwintesencja ich niezależności. Gdyby nakszano urzędowo konieczność noszenia czerwonych koszul oni na znak protestu założyliby białe. Szczepionka nie jest więc psychologicznie istotą problemu a jedynie pretekstem do pokazania własnej niezależności , inności, tak rozumianej wyjątkowości a potrzeba okazania tych cech dla tych osób jest tak ważna, że są w stanie poświęcić nawet zdrowie własne i innych. 

 

 

Jako osoba nie posiadająca wiedzy medycznej muszę ufać specjalistom. Tylko jak mam im ufać jak co dwa miesiące zmieniają zdanie - maseczka jest niezbędna i chroni przed wirusem, jednak nie do końca, maseczka nie chroni ale noście dalej, wystarczy jedna dawka szczepionki, jednak dwie są potrzebne, kto wie czy nie trzecia, zaszczepieni tak samo mogą zarażać siebie i innych jak niezaszczepieni ale tylko Ci drudzy mogą cieszyć się życiem społecznym bez ograniczeń, delta, beta, gamma itd itp. Jak ludzie mają się nie bać jak z każdej strony słyszą co innego? W dodatku ten aspekt nacisku- nie musisz się szczepić, ale wprowadzimy takie regulacje że nie będziesz miał wyjścia a wiadomo jak Polacy podchodzą do próby sterowania ich życiem. Ja przeszedłem Covida łagodnie będąc w grupie ryzyka i zdecydowałem się na szczepienie wyłącznie dla świętego spokoju, jak miliony ludzi. 

Ponadto za dużo ludzi ubiło interes na pandemii żeby wierzyć bezgranicznie w dobre intencje zarówno polityków, jak i środowisk medycznych. 

  Dnia 2.08.2021 o 08:21, Nafto Chłopiec napisał:

Ponadto za dużo ludzi ubiło interes na pandemii żeby wierzyć bezgranicznie w dobre intencje zarówno polityków, jak i środowisk medycznych. 

Jak na wojnie. Jedni giną lub są kalekami, inni są bohaterami a jeszcze inni robią na tym kasę . Pandemia to wojna, więc mechanizmy są te same

  Dnia 2.08.2021 o 08:18, Nafto Chłopiec napisał:

Jako osoba nie posiadająca wiedzy medycznej muszę ufać specjalistom. Tylko jak mam im ufać jak co dwa miesiące zmieniają zdanie - maseczka jest niezbędna i chroni przed wirusem, jednak nie do końca, maseczka nie chroni ale noście dalej, wystarczy jedna dawka szczepionki, jednak dwie są potrzebne, kto wie czy nie trzecia, zaszczepieni tak samo mogą zarażać siebie i innych jak niezaszczepieni ale tylko Ci drudzy mogą cieszyć się życiem społecznym bez ograniczeń, delta, beta, gamma itd itp. Jak ludzie mają się nie bać jak z każdej strony słyszą co innego? W dodatku ten aspekt nacisku- nie musisz się szczepić, ale wprowadzimy takie regulacje że nie będziesz miał wyjścia a wiadomo jak Polacy podchodzą do próby sterowania ich życiem. Ja przeszedłem Covida łagodnie będąc w grupie ryzyka i zdecydowałem się na szczepienie wyłącznie dla świętego spokoju, jak miliony ludzi. 

Dlatego właśnie dużo ludzi ma obawy, bo nawet niektórzy lekarze kwitują to milczeniem (oczywiście poza mediami) Tak czy inaczej każdy niech robi to co uważa za słuszne i jestem przeciwnikiem takich agresywnych zachowań antyszczepionkowców.

  Dnia 2.08.2021 o 09:07, Aco napisał:

Dlatego właśnie dużo ludzi ma obawy, bo nawet niektórzy lekarze kwitują to milczeniem (oczywiście poza mediami) Tak czy inaczej każdy niech robi to co uważa za słuszne i jestem przeciwnikiem takich agresywnych zachowań antyszczepionkowców.

W dodatku gdy osoby ze środowisk medycznych decydują się w środkach przekazu przedstawić swoją tezę "anty" np. publikując film na YouTube czy Facebooku to natychmiast te treści są blokowane jako niby fałszywe, niesprawdzone itd. dla mnie usuwanie treści mających inne nastawienie do szczepień też powoduje zapalenie się lampki że coś jest nie tak i komuś inna narracja jest nie na rękę. 

Pomijam już fakt, że wszystkie media w kraju jak jeden mąż są za propagowaniem szczepień i złowieszczego działania pandemii i nikt się nagle nawet nie zająknie o zabieraniu swobód obywatelskich osobom niezaszczepionym, a tyle jest zawsze w mediach haseł o demokracji, Konstytucji itp, a teraz nagle cisza. Organizacje ds. ochrony praw człowieka też milczą. 

  Dnia 2.08.2021 o 09:41, Nafto Chłopiec napisał:

W dodatku gdy osoby ze środowisk medycznych decydują się w środkach przekazu przedstawić swoją tezę "anty" np. publikując film na YouTube czy Facebooku to natychmiast te treści są blokowane jako niby fałszywe, niesprawdzone itd. dla mnie usuwanie treści mających inne nastawienie do szczepień też powoduje zapalenie się lampki że coś jest nie tak i komuś inna narracja jest nie na rękę. 
Pomijam już fakt, że wszystkie media w kraju jak jeden mąż są za propagowaniem szczepień i złowieszczego działania pandemii i nikt się nagle nawet nie zająknie o zabieraniu swobód obywatelskich osobom niezaszczepionym, a tyle jest zawsze w mediach haseł o demokracji, Konstytucji itp, a teraz nagle cisza. Organizacje ds. ochrony praw człowieka też milczą. 

Jeśli niezaszczepieni stanowią zagrożenie? Francja to bardziej demokratyczny kraj niż Polska a utrzymuje zasady dystansu zwalniając z nich zaszczepionych

  Dnia 2.08.2021 o 09:55, ddt60 napisał:

  Dnia 2.08.2021 o 09:41, Nafto Chłopiec napisał:

W dodatku gdy osoby ze środowisk medycznych decydują się w środkach przekazu przedstawić swoją tezę "anty" np. publikując film na YouTube czy Facebooku to natychmiast te treści są blokowane jako niby fałszywe, niesprawdzone itd. dla mnie usuwanie treści mających inne nastawienie do szczepień też powoduje zapalenie się lampki że coś jest nie tak i komuś inna narracja jest nie na rękę. 
Pomijam już fakt, że wszystkie media w kraju jak jeden mąż są za propagowaniem szczepień i złowieszczego działania pandemii i nikt się nagle nawet nie zająknie o zabieraniu swobód obywatelskich osobom niezaszczepionym, a tyle jest zawsze w mediach haseł o demokracji, Konstytucji itp, a teraz nagle cisza. Organizacje ds. ochrony praw człowieka też milczą. 

Jeśli niezaszczepieni stanowią zagrożenie? Francja to bardziej demokratyczny kraj niż Polska a utrzymuje zasady dystansu zwalniając z nich zaszczepionych

Zaszczepieni ponoć w takim samym stopniu zarażają siebie oraz innych więc czemu Ci drudzy mają być wykluczeni? 

  Dnia 2.08.2021 o 09:59, Nafto Chłopiec napisał:

Zaszczepieni ponoć w takim samym stopniu zarażają siebie oraz innych więc czemu Ci drudzy mają być wykluczeni? 

Napisałeś podobno i tu jest klucz. Badania wskazują, że zaszczepieni niezmiernie rzadko przenoszą wirusa na innych

  Dnia 2.08.2021 o 10:16, ddt60 napisał:

  Dnia 2.08.2021 o 09:59, Nafto Chłopiec napisał:

Zaszczepieni ponoć w takim samym stopniu zarażają siebie oraz innych więc czemu Ci drudzy mają być wykluczeni? 

Napisałeś podobno i tu jest klucz. Badania wskazują, że zaszczepieni niezmiernie rzadko przenoszą wirusa na innych

W Izraelu ponad połowa nowych zachorowań dotyczy osób w pełni zaszczepionych.

Szczepionka nie chroni w 100% przed zachorowaniem ale chroni przed ciężkim przebiegiem choroby. Jeśli ktoś po szczepieniu przebędzie covid lekko a bez szczepienia mógłby umrzeć to warto się szczepić

  Dnia 1.08.2021 o 23:01, Arkina napisał:

Ale jak to? 

Pediatre to mam akurat bardzo dobra. 

Złota kobieta i nie znosi mądrzenia się rodziców, jak potrzeba to też opieprzy ? Choć mnie to nie spotkało ale czasem mi opowiadała różne historie. 

Pamiętam kiedyś coś jej zasugerowałam, że przeczytałam w dr Google i zapytałam czy to możliwe? 

Spojrzała złowrogo więc ja pytam, czy coś przesadziłam a ona uśmiechnęła i powiedziała, że tak ?

Nauczyła mnie jako rodzica wielu rzeczy, jak reagować oraz rozpoznawać pewne choroby czy wirusy. Jakie leki podawać samemu...zanim będzie potrzebna wizyta u niej. Dzięki niej mój syn ma najprawdopodobniej obie nereki nadal. 

Jest surowa dla rodziców, oschła czasami ale czuć troskę o małego pacjenta. 

 

U mnie nie było tak kolorowo i gdybym to ja był wtedy w gabinecie pewnie musieliby mnie siłą wyprowadzić. Lekceważące podejście mimo wyraźnych objawów i sugestii. Ja wiedziałem co jest grane, a lekarz z kilkunastoletnim stażem dał zwyczajnie du..