Sceptycznie o religiach

Dużym problemem jaki obserwuję wśród ludzi wierzących (w naszym kręgu kulturowym akurat katolików i innych chrześcijan) jest całkowite zamknięcie na wiedzę naukową, historyczną i argumenty drugiej strony, czyli sceptyków i ateistów. Taka postawa prowadzi do ignorancji, fanatyzmu i z pewnością nie ma nic wspólnego z wiarą "żywą" i prawdziwą, bo ta powinna iść z duchem czasu i być otwarta na wiedzę. Jeśli są np. jakieś nowe odkrycia historyczne (przykładowo tabliczki z Ugarit), to one po prostu są i to pociąga za sobą nową wiedzę i nowe spojrzenie na ST, więc siłlą rzeczy poglądy religijne muszą ulec zmianie, jeśli wierzący chce być uczciwy intelektualnie ?‍♀️. Mój post nie ma na celu negowania Boga, bo sama jestem wierząca, świadomie nawrócona i nie zamierzam przestawać wierzyć, ale chcę zachęcić do otwierania się wierzących na argumenty niewierzących oraz na wiedzę naukową, historyczną, tak by starać się do tematu wiary podchodzić uczciwie i weryfikować swoje poglądy. Poniżej kilka kanałów i stron, które zawierają sporą dawkę wiedzy na temat religii, a także debaty niewierzących z wierzącymi.

Jeśli znacie jakieś ciekawe strony, to zachęcam do podzielenia się.

Jeden z moich ulubionych kanałów "Religia bez ściemy", gdzie autor - religioznawca porusza tematy związane z różnymi religiami, a głównie z chrześcijaństwem 

https://www.youtube.com/c/ReligiaBezŚciemy/videos

Strona "Testimonia" - dużo informacji na temat Biblii i wczesnego chrześcijaństwa, wszystko w oparciu o najnowszą wiedzę z zakresu biblistyki i historii 

https://testimonia.pl/

Fudnacja Panteon - Fundacja powołana na rzecz rzetelnego, nieuprzedzonego i bezstronnego badania nurtów religijnych, duchowych, filozoficznych i etycznych., sporo debat z udziałem znanego ateisty Karola Fjałkowskiego 

https://www.youtube.com/channel/UCtTfyjNSb7MkSMYEVQ4GotA/videos

"Śmiem wątpić" - kanał Łukasz Wybrańczyka, szczególnie spodobały mi się u niego bardzo rzeczowe filmy na temat powstających akutalnie w kościołach zielonoświątkowcyh ruchach neocharyzmatycznych, gdzie jest bardzo duże parcie na różne cuda, uzdrowienia itp.

https://www.youtube.com/c/ŚmiemWątpić/videos

Nie można też nie wspomnieć o znanym neurobiologu, prof Jerzym Vetulani 

Nie/biblijny to blog poświęcony Biblii hebrajskiej, jej językowi oraz historii starożytnego Izraela. Pisany jest z myślą o odbiorcy polskim, w duchu popularnonaukowym.

https://www.niebiblijny.pl/

Dnia 27.02.2022 o 16:38, Taka-Jedna napisał:

Dużym problemem jaki obserwuję wśród ludzi wierzących (w naszym kręgu kulturowym akurat katolików i innych chrześcijan) jest całkowite zamknięcie na wiedzę naukową, historyczną i argumenty drugiej strony, czyli sceptyków i ateistów. Taka postawa prowadzi do ignorancji, fanatyzmu i z pewnością nie ma nic wspólnego z wiarą "żywą" i prawdziwą, bo ta powinna iść z duchem czasu i być otwarta na wiedzę. Jeśli są np. jakieś nowe odkrycia historyczne (przykładowo tabliczki z Ugarit), to one po prostu są i to pociąga za sobą nową wiedzę i nowe spojrzenie na ST, więc siłlą rzeczy poglądy religijne muszą ulec zmianie, jeśli wierzący chce być uczciwy intelektualnie ?‍♀️. Mój post nie ma na celu negowania Boga, bo sama jestem wierząca, świadomie nawrócona i nie zamierzam przestawać wierzyć, ale chcę zachęcić do otwierania się wierzących na argumenty niewierzących oraz na wiedzę naukową, historyczną, tak by starać się do tematu wiary podchodzić uczciwie i weryfikować swoje poglądy. Poniżej kilka kanałów i stron, które zawierają sporą dawkę wiedzy na temat religii, a także debaty niewierzących z wierzącymi.

Jeśli znacie jakieś ciekawe strony, to zachęcam do podzielenia się.

 

Jeden z moich ulubionych kanałów "Religia bez ściemy", gdzie autor - religioznawca porusza tematy związane z różnymi religiami, a głównie z chrześcijaństwem 

 

https://www.youtube.com/c/ReligiaBezŚciemy/videos

 

Strona "Testimonia" - dużo informacji na temat Biblii i wczesnego chrześcijaństwa, wszystko w oparciu o najnowszą wiedzę z zakresu biblistyki i historii 

 

https://testimonia.pl/

 

Fudnacja Panteon - Fundacja powołana na rzecz rzetelnego, nieuprzedzonego i bezstronnego badania nurtów religijnych, duchowych, filozoficznych i etycznych., sporo debat z udziałem znanego ateisty Karola Fjałkowskiego 

 

https://www.youtube.com/channel/UCtTfyjNSb7MkSMYEVQ4GotA/videos

 

 

"Śmiem wątpić" - kanał Łukasz Wybrańczyka, szczególnie spodobały mi się u niego bardzo rzeczowe filmy na temat powstających akutalnie w kościołach zielonoświątkowcyh ruchach neocharyzmatycznych, gdzie jest bardzo duże parcie na różne cuda, uzdrowienia itp.

 

https://www.youtube.com/c/ŚmiemWątpić/videos

 

Nie można też nie wspomnieć o znanym neurobiologu, prof Jerzym Vetulani 

 

 

 

A wiesz ze kiedyś obejrzę.  Ja jestem niewierzącą  ale lubię takie zagadnienia, są też niekiedy dobrym argumentem, lub zmieniają optykę mojej niewiary.

Śmiem wątpić kiedyś oglądałam.  Teraz zaprzestałam. No i Vetulaniego wykłady słyszałam wszystkie, ale czasem do nich wracam. Ludzie naprawdę mądrzy potrafią prosto mówić o nauce i on właśnie taki jest. Poza tym jakoś przypomina mi mojego nieżyjącego wujka ? 

23 minuty temu, Maybe napisał:

No i Vetulaniego wykłady słyszałam wszystkie, ale czasem do nich wracam. Ludzie naprawdę mądrzy potrafią prosto mówić o nauce i on właśnie taki jest. Poza tym jakoś przypomina mi mojego nieżyjącego wujka ? 

Mi się podoba jego uczciwość w podejściu do wiary i nauki, mimo, że sam był ateistą, to nie należał do tzw. wojujących ateistów, którzy wszystko negują, z tego co wiem, to był też w dobrych relacjach z papieżem. Taka otwartość po jednej i drugiej stronie, bez fanatyzmu i agresji, powoduje, że można spokojnie rozmawiać o takich tematach i żyć w zgodzie, bez narzucania poglądów jedni drugim.

Znalazłam takie jego wypowiedzi w wywiadzie na "Wprost"

"Religia jest oczywiście tworem naszego umysłu, a więc wymysłem. Problem, czy ten twór umysłu opisuje coś realnego, czy nie. Odpowiedź jest kwestią wiary. Naukowiec może popełnić dwa rodzaje błędów: albo pochopnie uznać za istniejące coś, czego nie ma, albo uznać za nieistniejące coś, co istnieje. Dlatego naukowo nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć, że Bóg istnieje. Wiara może mieć jednak dla nas zbawienne skutki. Weźmy choćby medytację.

Pomaga się wyciszyć, skupić.

Znacznie więcej. Powoduje zwiększenie liczby połączeń neuronowych w korze mózgowej. Już po ośmiu tygodniach medytacji widać przyrost grubości kory mózgowej, co sprawia, że myślimy sprawniej. U osoby medytującej zwiększa się też ukrwienie płatów czołowych odpowiedzialnych za rozumowanie. Jednocześnie zmniejsza się ukrwienie płatów skroniowych odpowiedzialnych za poczucie czasu, granic."

https://www.wprost.pl/430386/bog-rodzi-sie-w-mozgu-prof-vetulani-nie-moge-ani-potwierdzic.html

6 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Mi się podoba jego uczciwość w podejściu do wiary i nauki, mimo, że sam był ateistą, to nie należał do tzw. wojujących ateistów, którzy wszystko negują, z tego co wiem, to był też w dobrych relacjach z papieżem. Taka otwartość po jednej i drugiej stronie, bez fanatyzmu i agresji, powoduje, że można spokojnie rozmawiać o takich tematach i żyć w zgodzie, bez narzucania poglądów jedni drugim.

 

Znalazłam takie jego wypowiedzi w wywiadzie na "Wprost"

 

"Religia jest oczywiście tworem naszego umysłu, a więc wymysłem. Problem, czy ten twór umysłu opisuje coś realnego, czy nie. Odpowiedź jest kwestią wiary. Naukowiec może popełnić dwa rodzaje błędów: albo pochopnie uznać za istniejące coś, czego nie ma, albo uznać za nieistniejące coś, co istnieje. Dlatego naukowo nie mogę ani potwierdzić, ani zaprzeczyć, że Bóg istnieje. Wiara może mieć jednak dla nas zbawienne skutki. Weźmy choćby medytację.

 

Pomaga się wyciszyć, skupić.

 

Znacznie więcej. Powoduje zwiększenie liczby połączeń neuronowych w korze mózgowej. Już po ośmiu tygodniach medytacji widać przyrost grubości kory mózgowej, co sprawia, że myślimy sprawniej. U osoby medytującej zwiększa się też ukrwienie płatów czołowych odpowiedzialnych za rozumowanie. Jednocześnie zmniejsza się ukrwienie płatów skroniowych odpowiedzialnych za poczucie czasu, granic."

https://www.wprost.pl/430386/bog-rodzi-sie-w-mozgu-prof-vetulani-nie-moge-ani-potwierdzic.html

Tak niesamowicie mądry człowiek....bez nadęcia, z poczuciem humoru, bardzo otwarty umysł.

Ja też nie neguję wszystkiego co jest w religiach, jednak jestem niewierząca.  Jednak rozumiem że ludzie wierzą bi tego potrzebują.....nie neguję tego. Nie mam jednak wyrozumiałości i tolerancji dla fanatyzmu.

Do jogi i medytacji się zabieram chyba od roku i jakoś jeszcze nie zaczelam, myślę że do wszystkiego trzeba dojrzeć

12 minut temu, Maybe napisał:

Tak niesamowicie mądry człowiek....bez nadęcia, z poczuciem humoru, bardzo otwarty umysł.

Ja też nie neguję wszystkiego co jest w religiach, jednak jestem niewierząca.  Jednak rozumiem że ludzie wierzą bi tego potrzebują.....nie neguję tego. Nie mam jednak wyrozumiałości i tolerancji dla fanatyzmu.

Do jogi i medytacji się zabieram chyba od roku i jakoś jeszcze nie zaczelam, myślę że do wszystkiego trzeba dojrzeć

Tak, wielu ludziom wiara daje jakąś nadzieję, sprawia, że łatwiej się żyje, poza tym modlitwa w ciszy czy wspomniana przez Vetulaniego medytacja przynosi ogólne korzyści dla mózgu. Ja akurat doświadczyłam nawrócenia i to był taki stan, że ciężko opisać, oczywiście nie wykluczam, że wszystko może być tylko działaniem mózgu, no ale po takim doświadczeniu ciężko przestać wierzyć, wszystko się zmienia, człowiek doświadcza przemiany mentalnej. Słucham trochę różnych świadectw nawróceń i widzę, że wiele ludzi ma podobnie, doświadcza podobnego stanu na różnym etapie życia, poznałam też ludzi wierzących, którzy mają bardzo naukowe podejście i łączą wiarę z nauką, oczywiście nie są fanatykami. Jednak trzeba tutaj również podejść do tego uczciwie i mimo, że dla osoby nawracającej się jest to bardzo realne doświadczenie duchowe/religijne, trzeba mieć świadomość, że cały czas mówimy o wierze, naukowo Boga nie udowodniono.

Tak, fanatyzm to duży problem u ludzi wierzących, właśnie tu jest problem, że ludzie zamykają się na wiedzę, nie chcą słuchać, negują odkrycia naukowe, nie mają otwartego umysłu. Np. wśród chrześcijan tyle ludzi mówi o Biblii, czyta ją, ale zupełnie nie interesują się tym jak powstawała, nie obchodzą ich informacje historyczno-naukowe z tej dziedziny. Z takimi ludźmi ciężko jest dojść do porozumienia, dlatego myślę, że uświadamianie to podstawa, żeby zapobiegać fanatyzmowi. Wiara może przynieść wiele korzyści, o ile jest połączona ze zdrowym rozsądkiem.

2 minuty temu, Taka-Jedna napisał:

Tak, wielu ludziom wiara daje jakąś nadzieję, sprawia, że łatwiej się żyje, poza tym modlitwa w ciszy czy wspomniana przez Vetulaniego medytacja przynosi ogólne korzyści dla mózgu. Ja akurat doświadczyłam nawrócenia i to był taki stan, że ciężko opisać, oczywiście nie wykluczam, że wszystko może być tylko działaniem mózgu, no ale po takim doświadczeniu ciężko przestać wierzyć, wszystko się zmienia, człowiek doświadcza przemiany mentalnej. Słucham trochę różnych świadectw nawróceń i widzę, że wiele ludzi ma podobnie, doświadcza podobnego stanu na różnym etapie życia, poznałam też ludzi wierzących, którzy mają bardzo naukowe podejście i łączą wiarę z nauką, oczywiście nie są fanatykami. Jednak trzeba tutaj również podejść do tego uczciwie i mimo, że dla osoby nawracającej się jest to bardzo realne doświadczenie duchowe/religijne, trzeba mieć świadomość, że cały czas mówimy o wierze, naukowo Boga nie udowodniono.

Tak, fanatyzm to duży problem u ludzi wierzących, właśnie tu jest problem, że ludzie zamykają się na wiedzę, nie chcą słuchać, negują odkrycia naukowe, nie mają otwartego umysłu. Np. wśród chrześcijan tyle ludzi mówi o Biblii, czyta ją, ale zupełnie nie interesują się tym jak powstawała, nie obchodzą ich informacje historyczno-naukowe z tej dziedziny. Z takimi ludźmi ciężko jest dojść do porozumienia, dlatego myślę, że uświadamianie to podstawa, żeby zapobiegać fanatyzmowi. Wiara może przynieść wiele korzyści, o ile jest połączona ze zdrowym rozsądkiem.

Wierzący nawet nie czytają Biblii i nawet nie wiedzą  co w ich religii wynika z samej Biblii a co zostało narzucone przez ludzi.

Nie przyjmują do świadomości odkryć naukowych badaczy Biblii. Czyż to nie pycha?

Ja również doznałam przemiany mentalnej przestając wierzyć. Każda duża zmiana wywraca nie zawsze nasze wartości ale sposób w jaki je postrzegamy.

6 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Wiara może przynieść wiele korzyści, o ile jest połączona ze zdrowym rozsądkiem.

Wiara to łaska dana człowiekowi. Można szumnie powiedzieć: zostałem wybranym. I w tym miejscu następuje pierwszy konflikt interesów. Mam poczuć się lepszym (wybranym) czy gorszym? Bo pewnie już zauważyłaś, że najtrudniej jest być sobą?

17 minut temu, Żebrak napisał:

Wiara to łaska dana człowiekowi. Można szumnie powiedzieć: zostałem wybranym. I w tym miejscu następuje pierwszy konflikt interesów. Mam poczuć się lepszym (wybranym) czy gorszym? Bo pewnie już zauważyłaś, że najtrudniej jest być sobą?

O tym "byciu wybranym" dużo się mówi w kościołach chrześcijańskich, pewnie na podstawie wersetu "nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem" i już się wszyscy nakręcają i się czują wybrańcami Bożymi ?,  u kalwinów jak się nie mylę, to nawet wierzą w predestynację w związku z tym wersetem. Osobiście myślę, że wszyscy są wybrani, a mogą dobrowolonie z tej drogi zrezygnować i nie chodzi mi tu bynajmniej o przynależność do jakiegoś kościoła, uczestnictwo w obrzędach itp., a raczej o wybory moralne. Fakt, że niektórzy mają silne doświadczenie duchowe (nawrócenie), inni niekoniecznie, albo nie jest u nich jakoś bardzo spektakularne, ale nie sądzę, żeby to był jakiś wyjątkowy moment "wybrania", może bardziej otwarcie się człowieka na Boga (zakładając, że Bóg istnieje) ?

19 minut temu, Taka-Jedna napisał:

 

O tym "byciu wybranym" dużo się mówi w kościołach chrześcijańskich, pewnie na podstawie wersetu "nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem" i już się wszyscy nakręcają i się czują wybrańcami Bożymi ?,  u kalwinów jak się nie mylę, to nawet wierzą w predestynację w związku z tym wersetem. Osobiście myślę, że wszyscy są wybrani, a mogą dobrowolonie z tej drogi zrezygnować i nie chodzi mi tu bynajmniej o przynależność do jakiegoś kościoła, uczestnictwo w obrzędach itp., a raczej o wybory moralne. Fakt, że niektórzy mają silne doświadczenie duchowe (nawrócenie), inni niekoniecznie, albo nie jest u nich jakoś bardzo spektakularne, ale nie sądzę, żeby to był jakiś wyjątkowy moment "wybrania", może bardziej otwarcie się człowieka na Boga (zakładając, że Bóg istnieje) ?

Nie, raczej w kontekście spłycenia tematu. Ten werset jest bardzo chwytliwy w kontekście "wyśmiania" bądź "wyśmiewania". Mnie to nie przeszkadza. Poprawność polityczna wręcz nakazuje śmianie się z katolików, rozumienia muzułmanina i obchodzenia szerokim łukiem Żydów.

1 godzinę temu, Żebrak napisał:

Nie, raczej w kontekście spłycenia tematu. Ten werset jest bardzo chwytliwy w kontekście "wyśmiania" bądź "wyśmiewania". Mnie to nie przeszkadza. Poprawność polityczna wręcz nakazuje śmianie się z katolików, rozumienia muzułmanina i obchodzenia szerokim łukiem Żydów.

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, możesz rozwinąć? ?

2 godziny temu, Maybe napisał:

Wierzący nawet nie czytają Biblii i nawet nie wiedzą  co w ich religii wynika z samej Biblii a co zostało narzucone przez ludzi.

Nie przyjmują do świadomości odkryć naukowych badaczy Biblii. Czyż to nie pycha?

Dlatego mi się czasami lepiej rozmawia z niewierzącymi, którzy mają otwarty umysł i wiedzę w różnych tematach religijnych itp., niż z wierzącymi, którzy są radykalni i całkowicie zamknięci 

2 godziny temu, Maybe napisał:

Ja również doznałam przemiany mentalnej przestając wierzyć. Każda duża zmiana wywraca nie zawsze nasze wartości ale sposób w jaki je postrzegamy.

Ważne, żeby być szczęśliwym i żyć w zgodzie ze sobą. Każda przemiana, która nas rozwija jest dobra.

Wiara powinna dotyczyć Stwórcy nie religii jako takich. Celem religii nie jest dobro czy zjednoczenie, ale podziały, waśnie i wojny. Tak jak i politycy, czy partie. Celem instytucji jest podporządkowanie sobie ludzi, by nimi kierować. I to realizują kościoły, partie polityczne oraz wszelkiej maści instytucje.

Czas zweryfikował moje podejście do kościoła, bez znaczenia jakiego wyzwania.

16 minut temu, Taka-Jedna napisał:

 

Nie bardzo rozumiem co masz na myśli, możesz rozwinąć? ?

W jakim celu?? O gustach, religii, światopoglądzie nie dyskutuje się. Powód? Jeszcze nikt nikogo nie przekonał do swoich racji. A o butach to najlepiej z szewcem pogadać albo z kimś kto bez nich potrafi żyć. Szewc bez butów chodzi. Ciągle aktualne powiedzenie. I drugie jakże mądre stwierdzenie: chcesz pochodzić przez moment w moich butach??

7 minut temu, alan napisał:

Wiara powinna dotyczyć Stwórcy nie religii jako takich. Celem religii nie jest dobro czy zjednoczenie, ale podziały, waśnie i wojny. Tak jak i politycy, czy partie. Celem instytucji jest podporządkowanie sobie ludzi, by nimi kierować. I to realizują kościoły, partie polityczne oraz wszelkiej maści instytucje.

Czas zweryfikował moje podejście do kościoła, bez znaczenia jakiego wyzwania.

Myślę, że to zależy. W czasach, gdy ludzie byli bardziej prymitywni i moralnie ograniczeni, religie były bodźcem do rozwoju moralnego i dyscyplinowały, nawet ten "bat" w postaci straszenia karami piekielnymi był jakąś formą dyscyplinowania ludzi. Dziś, kościoły coraz częściej ludzi ograniczają i przytłaczają (choć sporo ludzi jednak nadal potrzebuje zorganizowanej religii), człowiek wchodzi na taki etap, gdzie staje się coraz bardziej świadomy i potrzebuje raczej osobistej relacji z Bogiem, a nie obrzędów i narzuconych zasad. 

5 minut temu, Żebrak napisał:

W jakim celu??

A w takim, że nie bardzo rozumiem co masz na myśli ?

6 minut temu, Żebrak napisał:

O gustach, religii, światopoglądzie nie dyskutuje się. Powód? Jeszcze nikt nikogo nie przekonał do swoich racji.

można dyskutować bez przekonywania do swoich racji ?

5 minut temu, Taka-Jedna napisał:

A w takim, że nie bardzo rozumiem co masz na myśli ?

 

można dyskutować bez przekonywania do swoich racji ?

Dlaczego chcesz czy postanowiłaś wierzyć?

Oczywiście, że można. Problem w tym, jak bardzo jesteś zasklepiona w swoich przekonaniach. Katolików nazwałaś całkowicie zamkniętymi radykałami. Czyli i bez dyskusji sama budujesz barykady. 

9 minut temu, Żebrak napisał:

Dlaczego chcesz czy postanowiłaś wierzyć?

Bo się nawróciłam, pisałam wyżej 

9 minut temu, Żebrak napisał:

Oczywiście, że można. Problem w tym, jak bardzo jesteś zasklepiona w swoich przekonaniach. Katolików nazwałaś całkowicie zamkniętymi radykałami. Czyli i bez dyskusji sama budujesz barykady. 

Gdzie nazwałam katolików radykałami? Mówię o ludziach, którzy są zamknięci na wiedzę, w tym przypadku np. na biblistykę. To już nie jest kwestia moich przekonań, przekonania mogą dotyczyć wiary, jeśli natomiast wchodzimy w zakres wiedzy, to ona po prostu jest i jeśli ktoś jej zaprzecza, bo twierdzi, że Biblia mówi coś innego, to jest zamknięty i tyle. Poznałam katolików, którzy mają naukowe podejście, ale są znacznie poglądowo oderwani od KK, jeden z nich pisze na stronie dotyczącej biblistyki, którą podałam w pierwszym poście, jest to historyk, ale jego poglądy zupełnie nie są takie jak większości katolików. Nawet jak taki katolik stara się jakoś trzymać przy KK, to musi się porządnie nagimnastykować intelektualnie żeby sobie to jakoś poukładać i pogodzić, ja próbowałam, ale nie dam rady. 

29 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Myślę, że to zależy. W czasach, gdy ludzie byli bardziej prymitywni i moralnie ograniczeni, religie były bodźcem do rozwoju moralnego i dyscyplinowały, nawet ten "bat" w postaci straszenia karami piekielnymi był jakąś formą dyscyplinowania ludzi. Dziś, kościoły coraz częściej ludzi ograniczają i przytłaczają (choć sporo ludzi jednak nadal potrzebuje zorganizowanej religii), człowiek wchodzi na taki etap, gdzie staje się coraz bardziej świadomy i potrzebuje raczej osobistej relacji z Bogiem, a nie obrzędów i narzuconych zasad. 

Przyznasz, ze kara nie jest dobrem, czy dobra jako taka?. To tylko przejaw bezsilności

51 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Dlatego mi się czasami lepiej rozmawia z niewierzącymi, którzy mają otwarty umysł i wiedzę w różnych tematach religijnych itp., niż z wierzącymi, którzy są radykalni i całkowicie zamknięci 

 

Ważne, żeby być szczęśliwym i żyć w zgodzie ze sobą. Każda przemiana, która nas rozwija jest dobra.

Mam w rodzinie cały przekrój, od ateistow po muzułmanów. Ze wszystkimi można się dogadać, o ile nie są fanatykami lub nie mają przerosniętego ego i usilnie chcą postawić wyższość wiary nad niewiarą i odwrotnie. 

Sama byłam wierząca więc rozumiem ten stan, jednak nie jestem już zainteresowana i tyle. Nikt nie jest ani lepszy ani gorszy z samego faktu bycia wierzącym lub niewierzacym.  Liczy się jakim jest człowiekiem.  

1 minutę temu, Taka-Jedna napisał:

Bo się nawróciłam, pisałam wyżej 

 

Gdzie nazwałam katolików radykałami? Mówię o ludziach, którzy są zamknięci na wiedzę, w tym przypadku np. na biblistykę. To już nie jest kwestia moich przekonań, przekonania mogą dotyczyć wiary, jeśli natomiast wchodzimy w zakres wiedzy, to ona po prostu jest i jeśli ktoś jej zaprzecza, bo twierdzi, że Biblia mówi coś innego, to jest zamknięty i tyle. Poznałam katolików, którzy mają naukowe podejście, ale są znacznie poglądowo oderwani od KK, jeden z nich pisze na stronie dotyczącej biblistyki, którą podałam w pierwszym poście, jest to historyk, ale jego poglądy zupełnie nie są takie jak większości katolików. Nawet jak taki katolik stara się jakoś trzymać przy KK, to musi się porządnie nagimnastykować intelektualnie żeby sobie to jakoś poukładać i pogodzić, ja próbowałam, ale nie dam rady. 

Sceptycznie, czyli niedowierzająco. Nikt nie ma na czole napisane jak głęboko wierzy, jak bardzo jest otwarty czy zamknięty na "nowe". Dla niektórych wiara jest jak kodeks drogowy. Przestrzegają go by dojechać bezpiecznie z punktu A do punktu B. Inni będą eksperymentowali. Nie wszystko co ładnie brzmi i wygląda jest dobre. Stąd powiedzenie: po owocach go poznasz. A do tego potrzeba czasu i odwagi by powiedzieć: pomyliłem się.

Dla mnie wiara to możliwość uczestniczenia w eucharystii.

42 minuty temu, Taka-Jedna napisał:

.... człowiek wchodzi na taki etap, gdzie staje się coraz bardziej świadomy i potrzebuje raczej osobistej relacji z Bogiem, a nie obrzędów i narzuconych zasad. 

Znam ten ból. Wiesz jaki to czasami dyskomfort iść na ranną mszę i to w niedzielę?!? Za jakie grzechy ja się pytam!? Taki urodzony leń jak ja jest stworzony do tego by zbudować sobie osobiste relacje z Bogiem. Pracuję nad tym?

21 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Bo się nawróciłam, pisałam wyżej 

Fajnie? Tak nowocześnie się nawróciłaś? Na swoich warunkach? A patrz jakie kiedyś głupie i prymitywne byli ludzie. Pierdyknął dotychczasowym życiem i poszedł za Jezusem. Teraz wystarczy napisać na jakimś portalu społecznościowym: ja Endriu, od dnia pierwszego marca roku pańskiego, od godziny 15:40 zaczynam wierzyć. Stało się! Poszło!?

2 minuty temu, Żebrak napisał:

Sceptycznie, czyli niedowierzająco. Nikt nie ma na czole napisane jak głęboko wierzy, jak bardzo jest otwarty czy zamknięty na "nowe". Dla niektórych wiara jest jak kodeks drogowy. Przestrzegają go by dojechać bezpiecznie z punktu A do punktu B. Inni będą eksperymentowali. Nie wszystko co ładnie brzmi i wygląda jest dobre. Stąd powiedzenie: po owocach go poznasz. A do tego potrzeba czasu i odwagi by powiedzieć: pomyliłem się.

Dla mnie wiara to możliwość uczestniczenia w eucharystii.

Sceptycznie, bo post dotyczy argumentów ateistów oraz wykładów ludzi obeznanych w religioznawstwie, biblistyce, historii itp., ja tego potrzebuję, nie dam rady zamykać się na takie argumenty, ale przeszłam swoje, przez jakiś (zaraz po nawróceniu) weszłam w radykalne środowisko, doświadczyłam jak to potrafi "ryć beret" i nigdy więcej. Na tą chwilę lepiej się czuję wśród ateistów o otwartych umysłach, dobrych, kochających, niż wśród toksycznych wierzących. Oczywiście, żeby nie było, nie twierdzę, że tacy są wszyscy wierzący, ale zdarzają się i to w każdym kościele.

8 minut temu, Żebrak napisał:

Dla mnie wiara to możliwość uczestniczenia w eucharystii.

Rozumiem, ja pochodzę z katolickiej rodziny, ale nie potrafię już wierzyć w katolickie obrzędy i to nie tak, że nie próbowałam. Próbowałam, szukałam, ogólnie nie mam nic do katolików, ale jak nie wierzę w podstawowe zasady wiary KK, no to siłą rzeczy nie mam czego szukać w kościele. Już bliżej by mi było do zielonoświatkowców, bo nie mają takich obrzędów, ale kurde no ja juz nawet chyba chrześcijanką nie jestem, bo właściwie w chrzest i ofiarę za grzechy też nie wierzę, mam swoją "świętą książkę" i się jej trzymam ?

8 minut temu, Żebrak napisał:

Znam ten ból. Wiesz jaki to czasami dyskomfort iść na ranną mszę i to w niedzielę?!? Za jakie grzechy ja się pytam!? Taki urodzony leń jak ja jest stworzony do tego by zbudować sobie osobiste relacje z Bogiem. Pracuję nad tym?

Wiem, bo chodziłam kiedyś ?

Osobistą relację z Bogiem możesz oczywiście zbudować też w KK, jeśli tak Ci łatwiej i bezpieczniej. Każdy powinien szukać odpowiedniej drogi dla siebie.

2 minuty temu, Żebrak napisał:

Fajnie? Tak nowocześnie się nawróciłaś? Na swoich warunkach? A patrz jakie kiedyś głupie i prymitywne byli ludzie. Pierdyknął dotychczasowym życiem i poszedł za Jezusem. Teraz wystarczy napisać na jakimś portalu społecznościowym: ja Endriu, od dnia pierwszego marca roku pańskiego, od godziny 15:40 zaczynam wierzyć. Stało się! Poszło!?

Nie wiem po co te złośliwości, ja też wierzę w Jezusa, chyba nie Ty jesteś od tego, żeby oceniać moje nawrócenie, ważne, że mi jest z tym dobrze ?