Pod wspólnym dachem

1 minutę temu, Maybe napisał:

A może chciały iść do pracy ? a nie tylko dlatego, że facet nie był w stanie. Moja matka pracowała od zawsze, bo chciała, zrobiła sobie 3 lata przerwy i dalej pracowała.

To już trzeba kobiety o to zapytać. Piszę jak było. Nie oceniam. 

Przed chwilą, Żebrak napisał:

To już trzeba kobiety o to zapytać. Piszę jak było. Nie oceniam. 

Nie, wcale, ale kurna tradycji mu się zachciewa...... Może do mormonów się zapisz, oni mają takie enklawy, gdzie cywilizacja nie dociera. I chłop rządzi. Nara.

Przed chwilą, Maybe napisał:

Nie, wcale, ale kurna tradycji mu się zachciewa...... Może do mormonów się zapisz, oni mają takie enklawy, gdzie cywilizacja nie dociera. I chłop rządzi. Nara.

Wszedłem na temat bo zaintrygował mnie stół kuchenny. Lubię takie klimaty, bo mogę je sobie tylko wyobrazić. Może niepotrzebnie odwałałem się do tradycji. To słowo jak widać źle się kojarzy. W skład tradycji wchodzi dużo "tematów". Dajmy na to Święta. Nie skreślam ludzi tylko dlatego, że ich nie obchodzą. No trudno... 

13 minut temu, Maybe napisał:

A ty nie jesteś feministka to dlaczego korzystasz z praw, które feministki ci wywalczyły? Z prawa do edukacji, do głosowania, do stanowienia o sobie samej.... Może kraje islamu bardziej będą ci pasować? ?

Och, szkoda że feministki nie wywalczyły istnienia Feministanu - kraju w którym wszystkie kobiety myślą identycznie i żadna niedojda bezczelnie nie będzie korzystać z ich ciężko wywalczonych praw ?

Przeczytałam Wasze wypowiedzi. Pozwolę sobie przedstawić swój punkt widzenia. 

Macierzyństwo, jest chyba najpiękniejszym  spełnieniem kobiety. Owszem, nie może zdominować i osaczyć do grobowej deski, ale ono nas zmienia, czyni lepszymi ludźmi. 

Ja tak przynajmniej mam.

Jeżeli mamy jeszcze faceta, który swobodnie zabezpieczy nam byt, można się tylko z tego cieszyć. 

O ile mogę zrozumieć rozterki kobiety, ktora robi oszałamiającą karierę, i zostaje "zmuszona" ją  przerwać.  O tyle nie dam sobie wmówić, że zapierd.... W Biedronce ponad swoje siły, jest dla niej realizowaniem się. 

I jeszcze jedno porównanie, oparte na moich doświadczeniach. 

Jako "manager hous", w wolnym tłumaczeniu, kura domowa, miałam czas na życie towarzyskie, strojenie się, dbanie o czystość w mieszkaniu, częste przebywanie na świeżym powietrzu. Nie musiałam nikomu niczego podawać pod pysk. Dziecko było uczone stopniowo obowiązkowości, a partner nie jest członkiem, który nie potrafi sprzątać, gotować, czy dzieckiem się zajmować. 

Po jakimś czasie powrót do pracy. 8 godzin z dupą przyklejoną do fotela, oczami wpatrzonymi w monitor, kręgosłup boli, spać się chce. Wracam do domu i tylko o tym marzę. Finansowo zmieniło się tyle, że częściej kupowałam perfumy w Sephora, nie Rossmanie gdzie taniej. 

Wcale mi nie żal, że przez pandemię etat mi umknął. Zawsze mogę pracować jako wolontariusz w szpitalu ? 

Zrobiłam dzbanek melisy.

Częstujcie się

12 minut temu, Frau napisał:

Jako "manager hous", w wolnym tłumaczeniu, kura domowa, miałam czas na życie towarzyskie, strojenie się, dbanie o czystość w mieszkaniu, częste przebywanie na świeżym powietrzu.

Mam ten sam zawód

30 minut temu, Żebrak napisał:

Wszedłem na temat bo zaintrygował mnie stół kuchenny. Lubię takie klimaty, bo mogę je sobie tylko wyobrazić. Może niepotrzebnie odwałałem się do tradycji.

Doceniam, też lubię takie klimaty i je kultywuję. Tradycja rzecz święta.

9 minut temu, Zuzia napisał:

 

Ważne, aby właściwie zinterpretować słowo: tradycja.

Niektórzy faceci nie chcą by ich kobiety  pracowały, bo uważają to za dyshonor.  

40 minut temu, Pieprzna napisał:

Och, szkoda że feministki nie wywalczyły istnienia Feministanu - kraju w którym wszystkie kobiety myślą identycznie i żadna niedojda bezczelnie nie będzie korzystać z ich ciężko wywalczonych praw ?

Nikt tu chyba nie mówił o identycznym myśleniu, przeciwnie - o możliwości wyboru.

Ani praca zawodowa kobiet nie musi być rozwalaniem domu i rodziny,  ani bycie na utrzymaniu męża nie znaczy, że się jest  niedojdą.

Ja też post @Żebraka odebrałam jako zapędzanie kobiet na siłę do kuchni. Potem się z tego trochę wycofał, i dobrze.

A prawa kobiet  choćby do studiowania albo udziału w wyborach naprawdę zostały z trudem wywalczone i wyśmiewanie tego przez kobiety właśnie, dziwi.

4 minuty temu, Frau napisał:

Ważne, aby właściwie zinterpretować słowo: tradycja.

Niektórzy faceci nie chcą by ich kobiety  pracowały, bo uważają to za dyshonor.  

 

Wiem, znam takie przypadki.

Dlatego ważna jest możliwość wolnego wyboru.

2 minuty temu, Zuzia napisał:

Wiem, znam takie przypadki.

Dlatego ważna jest możliwość wolnego wyboru.

Zgadzam się. 

Jestem daleka od tego, żeby krytykować styl życia, czy model rodziny innych.

7 minut temu, aliada napisał:

Ja też post @Żebraka odebrałam jako zapędzanie kobiet na siłę do kuchni. Potem się z tego trochę wycofał, i dobrze.

Nie mam wpływu na to jak ktoś odbiera moje słowa. Nikogo nigdzie nie zapędzam. Piszę o czasach, które znam z opowiadań innych lub z publikacji. Pisałem o rozwalaniu tradycyjnego modelu polskiej rodziny. Tylko i wyłącznie. To nie był proces rozciągnięty na dziesięciolecia, to nastąpiło niemalże w jednej chwili. To o czym wspomniała @Frau, funkcjonowało i miało się bardzo dobrze. Było dużo facetów, którzy uważali za dyshonor to, że kobiety musiały pójść do pracy. Chyba najdłużej bronił się przed tym Śląsk, ale tylko w wymiarze górnictwa. Proszę o jedno, jeżeli o czymś piszę to nie znaczy, że to jest akurat moja wykładnia życiowa. Sygnalizuję coś co miało duży wpływ na ukształtowanie nas takimi jakimi jesteśmy. 

Ja tylko dopowiem, że w moim najbliższym otoczeniu i rodzinie, jest więcej kobiet niepracujących zawodowo. 

Te pracujące, w przewadze muszą dorobić do kiepskiej pensji partnera.

24 minuty temu, aliada napisał:

Nikt tu chyba nie mówił o identycznym myśleniu, przeciwnie - o możliwości wyboru.

Ani praca zawodowa kobiet nie musi być rozwalaniem domu i rodziny,  ani bycie na utrzymaniu męża nie znaczy, że się jest  niedojdą.

Ja też post @Żebraka odebrałam jako zapędzanie kobiet na siłę do kuchni. Potem się z tego trochę wycofał, i dobrze.

 

A prawa kobiet  choćby do studiowania albo udziału w wyborach naprawdę zostały z trudem wywalczone i wyśmiewanie tego przez kobiety właśnie, dziwi.

Ja z kolei nie odebrałam wpisu Żebraka jako zapędzanie na siłę do kuchni tylko jako spojrzenie na historię. Cieszę się, że kobiety mogą się uczyć, pracować, głosować, itd. Natomiast mierzi mnie robienie z kobiety babochłopa i wyrywanie jej na siłę z funkcji strażniczki ogniska domowego. Choćby najzagorzalsze feministki stanęły na głowie, to natury nie zmienią. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i do pewnych spraw nie mają takich samych predyspozycji. Nigdy nie czułam się służącą mojego męża. Ja dbam o niego, on dba o mnie, a wynika to z miłości.

2 minuty temu, Frau napisał:

Ja tylko dopowiem, że w moim najbliższym otoczeniu i rodzinie, jest więcej kobiet niepracujących zawodowo. 

Te pracujące, w przewadze muszą dorobić do kiepskiej pensji partnera.

Inaczej wygląda kiedy kobieta samorealizuje się zawodowo pracując niemalże dla przyjemności, dla przysłowiowych wacików, niż ta, która musi dorobić a czasami zarobić by rodzina żyła na godnym poziomie. Ten godny poziom też został zabity w ciemną noc. Najlepiej powodziło się tym, którzy z uczciwą pracą mieli mało wspólnego. Naprawdę piszę teoretycznie, ale nie zamieniłbym się z kobietą na role. Rok temu przez dwa tygodnie byłem "ojcem" dla dwóch chłopców w wieku wczesnej podstawówki. Byłem z nimi 24/7. Rodzice byli obok, ale jakby sami. Taki był układ. Chciałem się sprawdzić. Sprawdziłem się, ale te dwa tygodnie to chyba był kres moich możliwości?

3 minuty temu, Pieprzna napisał:

Ja z kolei nie odebrałam wpisu Żebraka jako zapędzanie na siłę do kuchni tylko jako spojrzenie na historię. Cieszę się, że kobiety mogą się uczyć, pracować, głosować, itd. Natomiast mierzi mnie robienie z kobiety babochłopa i wyrywanie jej na siłę z funkcji strażniczki ogniska domowego. Choćby najzagorzalsze feministki stanęły na głowie, to natury nie zmienią. Kobieta i mężczyzna różnią się od siebie i do pewnych spraw nie mają takich samych predyspozycji. Nigdy nie czułam się służącą mojego męża. Ja dbam o niego, on dba o mnie, a wynika to z miłości.

Kobiecość, jest bardzo kobieca.

Nie każda może sobie na to pozwolić. 

Powiedzmy to sobie wprost. To w dużej mierze zależy od tego, jakich mężczyzn na swojej drodze spotykamy.

6 minut temu, Żebrak napisał:

Inaczej wygląda kiedy kobieta samorealizuje się zawodowo pracując niemalże dla przyjemności, dla przysłowiowych wacików, niż ta, która musi dorobić a czasami zarobić by rodzina żyła na godnym poziomie. Ten godny poziom też został zabity w ciemną noc. Najlepiej powodziło się tym, którzy z uczciwą pracą mieli mało wspólnego. Naprawdę piszę teoretycznie, ale nie zamieniłbym się z kobietą na role. Rok temu przez dwa tygodnie byłem "ojcem" dla dwóch chłopców w wieku wczesnej podstawówki. Byłem z nimi 24/7. Rodzice byli obok, ale jakby sami. Taki był układ. Chciałem się sprawdzić. Sprawdziłem się, ale te dwa tygodnie to chyba był kres moich możliwości?

Ciężko Ci było, bo nie karmiłeś piersią ?

Pieprzyć tradycje, święta, zmuszanie i wolność. Niech każdy robi to, co mu pasuje a jeśli partner chce mieć kobietę w biznesie, to jego sprawa i jak ona się na to godzi. Jak facet chce stać w kuchni i wycierać zadki dzieciakom, to

też jego i ich sprawa.

Gorzej rzecz się ma gdy się w tych kwestiach nie dogadują i wtedy jest problem a tak, nie ma co naciskać na to co jest lepsze a co gorsze, bo i tak każdy patrzy wedle własnych kryteriów.

Aaaaaameeen.

Ale, co sobie pogadaliśmy, to nasze. Mimo różnic, fajnie tak wymienić się poglądami. 

Ważne, żeby siebie nie obrażać wzajemnie ❤❤❤❤❤❤

2 minuty temu, Frau napisał:

Ciężko Ci było, bo nie karmiłeś piersią ?

Że na to sam nie wpadłem! @Frau, masz rację! Chyba brakowało im matczynego ciepła. Ze mną mieli istną szkołę przerwania. A jak potrafili się pięknie na początku buntować! Bracia, a jakże różne charaktery! Młodszy jest bardziej zadziorny, ale jak przemyślał sprawę to chodził jak szwajcarski zegarek. Starszy ciągłe sprawiał wrażenie jakby myślenie go męczyło. 

Szkołę "przerwania"? ?

1 godzinę temu, Pieprzna napisał:

Och, szkoda że feministki nie wywalczyły istnienia Feministanu - kraju w którym wszystkie kobiety myślą identycznie i żadna niedojda bezczelnie nie będzie korzystać z ich ciężko wywalczonych praw ?

Szkoda że nie musisz na forum pisać pod kontrolą ojca brata albo męża, dopiero wtedy coś by dotarło....

3 minuty temu, Żebrak napisał:

Że na to sam nie wpadłem! @Frau, masz rację! Chyba brakowało im matczynego ciepła. Ze mną mieli istną szkołę przerwania. A jak potrafili się pięknie na początku buntować! Bracia, a jakże różne charaktery! Młodszy jest bardziej zadziorny, ale jak przemyślał sprawę to chodził jak szwajcarski zegarek. Starszy ciągłe sprawiał wrażenie jakby myślenie go męczyło. 

Przebywanie z dziećmi jest bardzo kształcące, i kształtujące przede wszystkim dorosłych. 

1 minutę temu, hogan napisał:

Szkołę "przerwania"? ?

Sorry, literówka. Miało być "przetrwania". Piszę jednym okiem a drugim sprawdzam co robi wspólnik. Negocjuje, a ja siedzę nie biorąc w tym udziału. Piszę czujnie. Wychodzi jak wychodzi. 

2 minuty temu, Frau napisał:

Przebywanie z dziećmi jest bardzo kształcące, i kształtujące przede wszystkim dorosłych. 

Zawsze miałem w życiu problem z zaufaniem. Widziałem jak każdego dnia ufają mi coraz bardziej. Uczyli mnie czym jest zaufanie. Na koniec argumentem młodszego z kłótni ze starszym bratem było koronne zdanie: a wujek powiedział! To była najlepsza dla mnie nagroda. 

4 minuty temu, Żebrak napisał:

Sorry, literówka. Miało być "przetrwania". Piszę jednym okiem a drugim sprawdzam co robi wspólnik. Negocjuje, a ja siedzę nie biorąc w tym udziału. Piszę czujnie. Wychodzi jak wychodzi. 

Sorry, powinnam się domyślić

Po pierwsze każde pokolenie pisze swoją tradycję i obecna tradycja jest taka, że każdy robi to co chce, pracuje bądź nie, a ojciec ma też obowiązek wspierania kobiety w wychowaniu dzieci i nie tylko finansowo, chodzi na tacierzynski i żąda praw opieki nad dziećmi po rozwodzie (co popieram). I oto mamy taką nową tradycję, czy komuś to się podoba, czy nie.

A jeśli panom i niektórym paniom marzy się tradycyja i uważają siebie za tradycjonalistów, to powinni być konsekwentni i nie uskuteczniać tu frywolnych rozmów z kobietami, bo te przystoją co najwyżej z narzeczoną, więc do roboty - oświadczać się najpierw ?- no chyba, że forum traktujecie jak burdel, a kobiety jak dziewki lekkich obyczajów. Idąc za tradycją w łóżku przystoi nam koszulka z haftowaną dziurką, bo inaczej jesteś ladacznicą.

Skoro chcecie tradycji, to dlaczego w zachowaniach seksualnych jej nie uwzględniacie....?

I nie piszcie o Wersalu, bo to zgniły i wyuzdany zachód przecież, a polska tradycja jest inna.

44 minuty temu, Frau napisał:

Ja tylko dopowiem, że w moim najbliższym otoczeniu i rodzinie, jest więcej kobiet niepracujących zawodowo. 

Te pracujące, w przewadze muszą dorobić do kiepskiej pensji partnera.

A w moim otoczeniu kobiety mają świetną pracę i ich mężowie również i jedno z nich nie musiałoby pracować.

@Maybe tak się nabzdyczyłaś, że ci zaraz żyłka pęknie. Mylisz tradycję z wyzyskiem albo jakąś patologią. Ludzi, którzy chcieliby zrobić z kobiet podręczne jest niepomiernie mało. Skrzywdził cię kto, że tak pomstujesz?