Afgańscy uchodźcy.

12 godzin temu, Chi napisał:

Na granicy mamy kryzys, który należy zażegnać ale każdemu człowiekowi należy się godne traktowanie.

Co konkretnie według Ciebie należy zrobić? Poprosiłabym z uwzględnieniem faktu, że tych ludzi będzie coraz i coraz więcej na tej granicy.

10 tysięcy sprowadzone na Białoruś.

https://wpolityce.pl/polityka/564567-rzecznik-rzadu-podaje-dane10-tys-migrantow-na-bialorusi

6 godzin temu, Midsummer Eve napisał:

Co konkretnie według Ciebie należy zrobić? Poprosiłabym z uwzględnieniem faktu, że tych ludzi będzie coraz i coraz więcej na tej granicy.

Dziękuję Ci za to, że poświęciłaś swój cenny czas na pisanie do mnie, ale ponieważ nie czytasz co piszę, pozwolisz, że ja swojego na pisanie w taki sposób tracić nie będę.  Pozdrawiam

52 minuty temu, Chi napisał:

 

Dziękuję Ci za to, że poświęciłaś swój cenny czas na pisanie do mnie, ale ponieważ nie czytasz co piszę, pozwolisz, że ja swojego na pisanie w taki sposób tracić nie będę.  Pozdrawiam

Myślę, że po prostu wiesz, że cokolwiek byś napisała, zostanie to odparte faktami jako absurdalne. Nie odniosłam się do reszty postu, bo raz, że są to głównie personalne wycieczki i dość typowe dla Ciebie ironiczne popisy wyższościowości (pychy?, tak to też jest personalne z mojej strony), a dwa, że rzeczywiście nie mam już tyle czasu i często musząc wybierać co przeczytać i co i gdzie napisać (czy coś tutaj, czy jakieś fikołki na "reklamie"), więc owszem - dysputy ze mną na forum pewnie to strata czasu dla obu stron. Pa.

8 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Myślę, że po prostu wiesz, że cokolwiek byś napisała, zostanie to odparte faktami jako absurdalne. Nie odniosłam się do reszty postu, bo raz, że są to głównie personalne wycieczki i dość typowe dla Ciebie ironiczne popisy wyższościowości (pychy?, tak to też jest personalne z mojej strony), a dwa, że rzeczywiście nie mam już tyle czasu i często musząc wybierać co przeczytać i co i gdzie napisać (czy coś tutaj, czy jakieś fikołki na "reklamie"), więc owszem - dysputy ze mną na forum pewnie to strata czasu dla obu stron. Pa.

Ty widzisz personalne wycieczki ja brak moralności, który mnie oburza. Wyższością nazywasz moje współczucie ? Moją chęć pomocy nazywasz pychą ? Spoko. To nie zmieni tego co piszę i będę pisać. Nie dam się zagłuszyć hipokrytom. Dla mnie ludzie to ludzie. Z Afganistanu prawdopodobnie będzie chciało uciec przed wojną i prześladowaniami około 400 tysięcy ludzi.

I tym ludziom należy udzielić pomocy.  Europa w tym Polska też tej pomocy musi udzielić. Tak stanowi prawo.  Czy mi się to podoba ? Nie, ale nie ma innego wyjścia.

Wcześniej cały czas pisałam o garstce ludzi na granicy, którzy tam są przetrzymywani przez dwa reżimy i cierpią i jeśli nie zdarzy się jakiś cud, to pewnie tam zaczną umierać.  Nie raczyłaś skomentować tematu, tak jakby go w ogóle nie było, a jedynie oceniłaś jakość moich wypowiedzi. Skoro nie masz czasu, to dlaczego nie wypowiadasz się merytorycznie ? Teraz odpowiadam na Twoje pytanie. Cała Europa zaczyna organizować pomoc i czy tego chcesz czy nie Ci ludzie przybędą w taki czy inny sposób.

Założyłam temat gdzie w miarę możliwości będę wrzucać linki do pomocy dla Afgańczyków.  Poproszę o wpłatę.  Każda złotówka jest ważna. Dziękuję.

6 godzin temu, Chi napisał:

Cała Europa zaczyna organizować pomoc i czy tego chcesz czy nie Ci ludzie przybędą w taki czy inny sposób.

 

Założyłam temat gdzie w miarę możliwości będę wrzucać linki do pomocy dla Afgańczyków.  Poproszę o wpłatę.  Każda złotówka jest ważna. Dziękuję.

Tak, Europa organizuje pomoc, ale nie otworzyła drzwi do przyjęcia uchodźców jak to miało miejsce wcześniej.

Kraje europejskie widzą jakie stwarza problemy napływowa ludność i moim zdaniem żaden kraj nie chce doświadczyć tych problemów, a więc nie chce przyjąć tych ludzi.

Druga sprawa, to zbiórki pieniężne...uważam , że tym winny zająć się organizacje, które wiedzą lepiej niż indywidualni pomagający co tym ludziom potrzeba i gdzie przekazać/ulokować zebrane finanse.

Należy wziąć pod uwagę, że przekazane pieniądze szczególnie przez indywidualnych darczyńców mogą mieć odmienne przeznaczenie niż założony cel, bo mogą być przeznaczone np. na broń dla terrorystów.

Mocium panie skala zjawiska jest tak ogromna że nie dziwi mnie oportunizm europejski. 

Skala historycznego zjawiska imigracyjnego za tzw żelaznej kurtyny to pikuś do tego z czym mamy teraz do czynienia. Rozumiem ludzkie odruchy i popieram są potrzebne byśmy nie zatracili się w człowieczeństwie, ale systemowo i polityczno to wszystko wygląda słabo. Odnoszę wrażenie że rosyjskie kamazy przewożą celowo tych ludzi by wywoływać destabilizację Uni Europejskiej.  

7 godzin temu, Dżulia napisał:

Tak, Europa organizuje pomoc, ale nie otworzyła drzwi do przyjęcia uchodźców jak to miało miejsce wcześniej.

Kraje europejskie widzą jakie stwarza problemy napływowa ludność i moim zdaniem żaden kraj nie chce doświadczyć tych problemów, a więc nie chce przyjąć tych ludzi.

Druga sprawa, to zbiórki pieniężne...uważam , że tym winny zająć się organizacje, które wiedzą lepiej niż indywidualni pomagający co tym ludziom potrzeba i gdzie przekazać/ulokować zebrane finanse.

Należy wziąć pod uwagę, że przekazane pieniądze szczególnie przez indywidualnych darczyńców mogą mieć odmienne przeznaczenie niż założony cel, bo mogą być przeznaczone np. na broń dla terrorystów.

Nie otworzyli, a teraz PiS chce zamknąć wszystkim usta wprowadzając stan wyjątkowy. 

Znając życie to szmaciarstwo  znowu się sprzeda i zagłosuje za stanem wyjątkowym  i nie dowiemy się co wyprawiali z uchodźcami. Jak Polacy umierali, tracili dorobek całego życia to jakoś stanu wyjątkowego nikt nie wprowadzał.

Jestem ostrożna jeśli chodzi o prywatne osoby, ale taka pomoc nie wyklucza tego, że wszystko będzie ok. Trzeba się po prostu dwa razy zastanowić.

10 godzin temu, KapitanJackSparrow napisał:

Odnoszę wrażenie że rosyjskie kamazy przewożą celowo tych ludzi by wywoływać destabilizację Uni Europejskiej.  

To nie wrażenia, to fakt.

3 godziny temu, Chi napisał:

...a teraz PiS chce zamknąć wszystkim usta wprowadzając stan wyjątkowy. 

Tak, właśnie oto chodzi...już tu gdzieś wcześniej wspominałam o tym.

Ale jeszcze na dziś taka refleksja.

Wprowadzenie obecnie stanu wyjątkowego nie jest adekwatny do sytuacji, wszak taki wprowadza się w problemach wewnątrz państwa i jak ktoś już tu pisał i Ty obecnie  winien być wprowadzony przy loockdown'nie.

Ale jest druga strona: wszelkie zabezpieczenia granicy z Białorusią są ważne.

Trochę szczelność tej granicy została zaniedbana przez polskie władze, bowiem bazowali na reżimie Łukaszenki, a teraz Łukaszenko to wykorzystuje i podsyła emigrantów.

Cytat

Znając życie to szmaciarstwo  znowu się sprzeda i zagłosuje za stanem wyjątkowym  

To chyba przesądzone...jak prezydent podpisze, to Sejm przegłosuje.

Dziś słyszałam wypowiedź Bosaka...stwierdził, że posłowie Konfederacji będą głosować za, a więc z większością głosów nie będzie problemu i Stan wyjątkowy dla 2 województw wejdzie w życia.

3 godziny temu, Chi napisał:

Jak Polacy umierali, tracili dorobek całego życia to jakoś stanu wyjątkowego nikt nie wprowadzał.

Ano właśnie.

3 godziny temu, Chi napisał:

Jestem ostrożna jeśli chodzi o prywatne osoby, ale taka pomoc nie wyklucza tego, że wszystko będzie ok. Trzeba się po prostu dwa razy zastanowić.

Bardzo słuszne stwierdzenie, też jestem tego zdania.

Witajcie. 

Stan wyjątkowy w Polsce powinien być wprowadzony z powodu wystąpienia pandemii, nie z winy społeczeństwa. 

Tak jak to zrobiło większość krajów Europy albo niektóre kraje Europy. Nawet Czechy wprowadziły taki stan, bo tam są normalne rządy. 

I na podstawie takiego stanu wyjątkowego, odpowiednimi przepisami ( o tym mówi Konstytucja ), są wypłacane normalne odszkodowania dla wszystkich, którzy ucierpieli i ponieśli straty finansowe, w stu procentach. 

Czyli, tyle ile ktoś miał strat to tyle musi mieć wypłacone odszkodowania, by pokryło to całość strat. 

W Polsce PiS tego nie zrobił i to pominął, a "kombinował" z jakimiś tarczami finansowymi, które też bardzo dużo budżet kosztowały, a i nie tak nie wystarczyło to dla większości poszkodowanych w gospodarce. Dużo jeszcze brakowało i nikt tym ludziom za to pieniędzy nie dopłacił. 

A do tego jeszcze, "tarcza" wypłacała podobno pieniądze tym, co nie potrzeba, który wcale nie mieli znaczących strat w różnych branżach. 

To pokazuje cały czas nieudolność rządu i hipokryzję tego rządu. 

A do tego rząd ten nie raz już naruszył, razem z prezydentem Konstytucję i za to nie został ten rząd ukarany, tak jak powinien być ukarany. 

PiS i sympatycy tego rządu, którzy tak "jeżdżą" na rządzie PO powinni zauwazyć, że to właśnie PO domagało się wprowadzenia stanu wyjątkowego i odszkodowania dla wszystkich poszkodowanych. 

I tutaj rząd PO powinien być doceniony za to, a zostało to olane i tyle. 

Dnia 24.08.2021 o 22:30, Dżulia napisał:

 

Jakie jest Wasze podejście do sytuacji tych ludzi?

Czy nasz rząd słusznie postępuje nie wpuszczając ich na teren Polski?

Brzydkich słów na forum raczej nie wolno używać więc o rządzie(o ile tą bandę przygłupów można tak nazwać) nie będę się wypowiadał.

Należy wszystkich przyjąć i nie mydlić oczu społeczeństwu,że nie można bo są na polu a nie przy przejściu granicznym.Zaistniała taka okoliczność ze względu na Putina i jego marionetkę białoruską.Zamiast szaleć i wprowadzać stan wyjątkowy trzeba pomóc.

3 godziny temu, Jacenty napisał:

Brzydkich słów na forum raczej nie wolno używać więc o rządzie(o ile tą bandę przygłupów można tak nazwać) nie będę się wypowiadał.

Należy wszystkich przyjąć i nie mydlić oczu społeczeństwu,że nie można bo są na polu a nie przy przejściu granicznym.Zaistniała taka okoliczność ze względu na Putina i jego marionetkę białoruską.Zamiast szaleć i wprowadzać stan wyjątkowy trzeba pomóc.

ci co do tej pory przybyli , nie chcą mieszkać w Polsce i czekają tylko na dokumenty aby jechać na zachód.  Ale Łukaszenka ma zamiar podrzucić nam ok.  mln uchodźców jeśli tylko na to pozwolimy.

Dnia 2.09.2021 o 00:13, KapitanJackSparrow napisał:

Mocium panie skala zjawiska jest tak ogromna że nie dziwi mnie oportunizm europejski. 

Skala historycznego zjawiska imigracyjnego za tzw żelaznej kurtyny to pikuś do tego z czym mamy teraz do czynienia. Rozumiem ludzkie odruchy i popieram są potrzebne byśmy nie zatracili się w człowieczeństwie, ale systemowo i polityczno to wszystko wygląda słabo. Odnoszę wrażenie że rosyjskie kamazy przewożą celowo tych ludzi by wywoływać destabilizację Uni Europejskiej.  

Każdy człowiek ma prawo ubiegać się o azyl i korzystać z niego w innym kraju w razie prześladowania. Jeśłi przewożą ludzi, którzy uciekają przed śmiercią i prześladowaniami, to musimy rozpatrzyć ich prośby o Azyl.

Jak ? Przyjąć, sprawdzić, udzielić azylu albo nie. Albo mamy aparat państwa, albo jesteśmy państwem z kartonu i druty kolczastego.

19 minut temu, Chi napisał:

Każdy człowiek ma prawo ubiegać się o azyl i korzystać z niego w innym kraju w razie prześladowania. Jeśłi przewożą ludzi, którzy uciekają przed śmiercią i prześladowaniami, to musimy rozpatrzyć ich prośby o Azyl.

Jak ? Przyjąć, sprawdzić, udzielić azylu albo nie. Albo mamy aparat państwa, albo jesteśmy państwem z kartonu i druty kolczastego.

 

Ciekawe, że akurat przewożą ich pod naszą granicę z Białorusią?

1 minutę temu, Aco napisał:

Ciekawe, że akurat przewożą ich pod naszą granicę z Białorusią?

Siemka. Myślałam, ze Cię uchodźcy uprowadzili

Testują. Litwa sobie radzi. My jak widać nie. Skąd widać ? Ano świadczy o tym stan wyjątkowy, który wprowadzany jest wtedy kiedy wszelkie konstytucyjne metody zawiodły i Państwo nie daje sobie rady. To smutne. Jeśli nasze służby celne działają jak ten rząd, to niech nas wszyscy Bogowie mają w opiece.

10 minut temu, Chi napisał:

Każdy człowiek ma prawo ubiegać się o azyl i korzystać z niego w innym kraju w razie prześladowania. Jeśłi przewożą ludzi, którzy uciekają przed śmiercią i prześladowaniami, to musimy rozpatrzyć ich prośby o Azyl.

Jak ? Przyjąć, sprawdzić, udzielić azylu albo nie. Albo mamy aparat państwa, albo jesteśmy państwem z kartonu i druty kolczastego.

 

No ale azylu powinna udzielić Rosja chyba. 

Tydzień temu rozmawiałem z kierowcą TIR a któremu imigranci z Afryki zrobili desant na pakę przy wjeździe do Anglii. Został zatrzymany pod zarzutem nielegalnej  próby przemycenia ludzi przez granicę i zamknięty w areszcie z kryminalistami różnej maści. Miał szczęście że jego firma była finansowo mocna i zatrudniała adwokatów którzy szybko go wyciągnęli z miejsca. Ale inni z gorszych firm kończyli dłuższym pobytem no 2 tygodnie za free w pace. Towar z TIRa  oczywiście Anglicy nie przyjęli bo banany podjadane pogniecione i zwrot. Plandeka też uszkodzona. No ktoś powie ubezpieczenie. Na które my wszyscy się składamy bo wiadomo jak to działa. Yyy tymczasem imigranci z TIRa byli odwożeni do utworzonych ośrodków i micha spanie na dzień dobry. No coś mi tu nie gra. Na chłopski rozum.  

Może jakaś małość wyjdzie ze mnie ale obawiam się tych ludzi. Co powiesz mi droga Chi pewnej matce Francuzce która straciła dziecko przez imigranta samobójcę? Ba czy byś zaakceptowała takie sąsiedztwo w najbliższym otoczeniu swoim. Już imigracja ukraińska niesie multum problemów choć w tej populacji zdarzają się oczywiście wartościowi ludzie.   Niestety na pytanie co zrobić w takim razie kurczę odpowiem smutno nie wiem.

No a czemu oni nie uciekają do Dubaju? Do swoich braci w wierze to nie wiem doprawdy.

8 minut temu, Chi napisał:

Siemka. Myślałam, ze Cię uchodźcy uprowadzili

Testują. Litwa sobie radzi. My jak widać nie. Skąd widać ? Ano świadczy o tym stan wyjątkowy, który wprowadzany jest wtedy kiedy wszelkie konstytucyjne metody zawiodły i Państwo nie daje sobie rady. To smutne. Jeśli nasze służby celne działają jak ten rząd, to niech nas wszyscy Bogowie mają w opiece.

A co ma zrobić rząd? To nie jest prosta sytuacja. Nie znam się na przepisach, ale gdyby każdy "pukał nam do drzwi" bo źle mu w kraju i każdemu każdy rząd miałby udzielać azylu, to po co te granice? Teraz przyjmiemy przykładowo kilkaset osób, za miesiąc przyjadą pod granicę inni, a za pół roku kolejni. Tak to nie może wyglądać, bo podobnie jak @KapitanJackSparrow ja nie chcę mieć takich sąsiadów i tego co dzieje się np w Grecji??‍♂️

1 minutę temu, KapitanJackSparrow napisał:

No ale azylu powinna udzielić Rosja chyba. 

Tydzień temu rozmawiałem z kierowcą TIR a któremu imigranci z Afryki zrobili desant na pakę przy wjeździe do Anglii. Został zatrzymany pod zarzutem nielegalnej  próby przemycenia ludzi przez granicę i zamknięty w areszcie z kryminalistami różnej maści. Miał szczęście że jego firma była finansowo mocna i zatrudniała adwokatów którzy szybko go wyciągnęli z miejsca. Ale inni z gorszych firm kończyli dłuższym pobytem no 2 tygodnie za free w pace. Towar z TIRa  oczywiście Anglicy nie przyjęli bo banany podjadane pogniecione i zwrot. Plandeka też uszkodzona. No ktoś powie ubezpieczenie. Na które my wszyscy się składamy bo wiadomo jak to działa. Yyy tymczasem imigranci z TIRa byli odwożeni do utworzonych ośrodków i micha spanie na dzień dobry. No coś mi tu nie gra. Na chłopski rozum.  

Może jakaś małość wyjdzie ze mnie ale obawiam się tych ludzi. Co powiesz mi droga Chi pewnej matce Francuzce która straciła dziecko przez imigranta samobójcę? Ba czy byś zaakceptowała takie sąsiedztwo w najbliższym otoczeniu swoim. Już imigracja ukraińska niesie multum problemów choć w tej populacji zdarzają się oczywiście wartościowi ludzie.   Niestety na pytanie co zrobić w takim razie kurczę odpowiem smutno nie wiem.

Kapitanie mówimy o różnych sprawach.

1. Nielegalni imigranci tzw ekonomiczni to jedno. Pilnować granic, sprawdzać, nie przyjmować. Do Europy za lepszym, wygodnym życiem napływa ludność wszelkiej maści. Cała masa tałatajstwa również. 

2. Emigranci, którzy uciekają przed prześladowaniami mają prawo wystąpić o azyl. Czy boję się ludzi uciekających przed wojną ? Nie.  Nie boję się. Czy to mi się podoba ? To bez znaczenia. Z Afganistanu uciekają ludzie, którzy powinni zostać jak najszybciej zasymilowani.  Dzieci do szkoły, nauka języka, jak najszybciej do pracy i samodzielnej egzystencji. Z Afganistanu uciekają różni ludzie: z wykształceniem, zawodem,  ludzie którzy są postępowi i dlatego Talibowie ich nie będą tolerować.  Uciekałbyś ze swojego kraju zostawiając cały majątek, swoją historię, gdybyś nie musiał ratować życia  ? Czy nie chciałbyś jak najszybciej zacząć żyć "normalnie" w nowym miejscu ?

2 minuty temu, Chi napisał:

Kapitanie mówimy o różnych sprawach.

1. Nielegalni imigranci tzw ekonomiczni to jedno. Pilnować granic, sprawdzać, nie przyjmować. Do Europy za lepszym, wygodnym życiem napływa ludność wszelkiej maści. Cała masa tałatajstwa również. 

2. Emigranci, którzy uciekają przed prześladowaniami mają prawo wystąpić o azyl. Czy boję się ludzi uciekających przed wojną ? Nie.  Nie boję się. Czy to mi się podoba ? To bez znaczenia. Z Afganistanu uciekają ludzie, którzy powinni zostać jak najszybciej zasymilowani.  Dzieci do szkoły, nauka języka, jak najszybciej do pracy i samodzielnej egzystencji. Z Afganistanu uciekają różni ludzie: z wykształceniem, zawodem,  ludzie którzy są postępowi i dlatego Talibowie ich nie będą tolerować.  Uciekałbyś ze swojego kraju zostawiając cały majątek, swoją historię, gdybyś nie musiał ratować życia  ? Czy nie chciałbyś jak najszybciej zacząć żyć "normalnie" w nowym miejscu ?

 

No okej ale czemu nie do Dubaju czytaj wszystkie inne kraje do których można.  Ja nawet byłbym przyjął ich wszystkich ale to się wymknie z pod kontroli i pół Afganistanu tu przyjedzie i to będzie kilkanaście milionów. Co wtedy?

8 minut temu, Aco napisał:

A co ma zrobić rząd? To nie jest prosta sytuacja. Nie znam się na przepisach, ale gdyby każdy "pukał nam do drzwi" bo źle mu w kraju i każdemu każdy rząd miałby udzielać azylu, to po co te granice? Teraz przyjmiemy przykładowo kilkaset osób, za miesiąc przyjadą pod granicę inni, a za pół roku kolejni. Tak to nie może wyglądać, bo podobnie jak @KapitanJackSparrow ja nie chcę mieć takich sąsiadów i tego co dzieje się np w Grecji??‍♂️

Poczytaj jak radzą sobie Litwini.

Pamiętam też słowa ambasadora ruskiego dźwięczą mi wyraźnie do dziś, za zrzucenie pomnika ich bohatera że dokonaliśmy dla nich hańbiącego czynu i Rosja o tym nigdy nie zapomni. No i nie zapomniała.

4 minuty temu, KapitanJackSparrow napisał:

No okej ale czemu nie do Dubaju czytaj wszystkie inne kraje do których można.  Ja nawet byłbym przyjął ich wszystkich ale to się wymknie z pod kontroli i pół Afganistanu tu przyjedzie i to będzie kilkanaście milionów. Co wtedy?

To się nazywa polityka. Powinna być wspólna bo jesteśmy w Unii. Jeśli chcemy żeby zostali u siebie to potrzebna jest im pomoc. Jeśłi nie, to będziemy musieli się zmierzyć z falą uciekinierów. Tu ich zatrzymają, tam przejdą. I jeśli zgodnie z prawem będą mieli prawo do Azylu to to tego Azylu będziemy musieli im udzielić, tak jak to robimy teraz dla wybranej grupki.

Już widzę jak Amerykanie wpuszczają do siebie humanitarnie Afgańczyków.