Przystań kliki i sympatyków

1 godzinę temu, Frau napisał:

Wolę wierzyć, że obrócę się w nicość.

boisz się, że pójdziesz do piekła?

A, czy przypadkiem w poście nie chodzi, o to żeby wklepywać jakieś literki (jak ja to właśnie czynię), ewentualnie dodając jakąś muzykę, zdjęcie?

Melduję się!

18 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Ja nie jestem wierząca. Nie byłam nawet w dzieciństwie, gdy mnie do wiary wychowywano.

 

złośliwi mówią, ze bycie niewierzącym też jest jakąś formą wiary - akurat takiej, że Boga nie ma. Z tego co wiem duchowni dziś od ateistów bardziej się boją agnostyków ... Ateista też w coś wierzy (mianowicie wierzy, że nie ma Boga) więc jak widać ateista jako konstrukt filozoficzny jest duchownym bardziej bliski przez fakt, że wierzy i wary swojej broni. Natomiast ci, którym jest to zupełnie obojętne czy Bóg jest czy go nie ma są najbardziej niebezpieczni dla bytu Kościoła. Obojętni to znaczy w ogóle nie angażują , nie interesuje ich Bóg, Kościół i całe to wszystko. Nie biorą udziału w dyskusji, sporze, walce. To jest gorsze niż ateizm.

Dla mnie obrócenie się w nicość jest akceptowalną perspektywą : ) Piekło jakiegoś małostkowego, bezlitosnego Boga, który ukarze człowieka za brak czołobitności, byłoby wiadomo opcją najgorszą. Najbardziej chciałabym dostać drugie życie ze zmianą paru konkretnych rzeczy, na które nie miałam wpływu i nad którymi nie miałam kontroli, a diametralnie zaważyły na obecnym. No ale... nie fantazjujmy ?

6 minut temu, ddt60 napisał:

boisz się, że pójdziesz do piekła?

Nie. Ja wiem od dawna, że mam tam swoją miejscówkę ?

Dzisiaj katolików obowiązuje post ścisły, czyli dwa posiłki lekkie i raz do syta (oczywiście bezmięsne). Tego się trzymam. Post to starożytna praktyka, dzisiaj wyśmiewana i niezrozumiana. A egzorcyści mówią, że ma spore znaczenie w walce ze złymi duchami. Myślę, że to dobra praktyka w czasie gdy sklepy i lodówki pękają od żywności. Tak odwykliśmy od głodu, że jednak jest to jakieś wyrzeczenie, powściągnięcie zmysłów. Nie na pokaz tylko jako ofiara dla Boga.

3 minuty temu, Midsummer Eve napisał:

Dla mnie obrócenie się w nicość jest akceptowalną perspektywą : ) Piekło jakiegoś małostkowego, bezlitosnego Boga, który ukarze człowieka za brak czołobitności, byłoby wiadomo opcją najgorszą. Najbardziej chciałabym dostać drugie życie ze zmianą paru konkretnych rzeczy, na które nie miałam wpływu i nad którymi nie miałam kontroli, a diametralnie zaważyły na obecnym. No ale... nie fantazjujmy ?

ponieważ jako ludzie mamy bagaż doświadczeń i wspomnień (im jesteśmy starsi tym więcej) to albo chcielibyśmy aby w ewentualnym przyszłym życiu te wspomnienia pozostały albo wolelibyśmy tak jak buddyści aby już nic nas złego w życiu tym lub kolejnym nie spotkało. Ja przeżyłem depresję z myślami samobójczymi więc pewne refleksje nachodziły mnie i nachodzą dalej.

Dajcie ludzie spokój. Jak potrzebna wspólnota, to można zapisać się do klubu emeryta albo fotograficznego. Jak potrzebna świadomość że ktoś nas wspiera, to trzeba w sobie wyrobić odpowiednio wysoką samoocenę, poczucie własnej wartości i wiarę w siebie, a jeśli nie daje się rady, to idzie się do psychologa. Można też liczyć na wsparcie psychiczne przyjaciół lub rodziny. 

Jakiekolwiek tłumaczenie przynaleznosci do grup religijnych przy obecnym stanie wiedzy jest naciągane, a już poddawanie się rytuałom związanym z tą wiarą, to szamańskie praktyki. Owszem u ludów pierwotnych, ludów prymitywnych jest to nawet urocze, ale nie w społeczeństwach, które uznają się za mądre, inteligentne i cywilizowane.

A bez religii, może już lepsza jest wiara w naturę, a nie spersonalizowanego Boga który w naszym mniemaniu musi być dobry, a niektórzy nawet uważają, że sprawiedliwy...a co jeśli nie jest? Albo jest obojętny, bo nie my jesteśmy tu najważniejsi? To czym są wasze modlitwy? 

Brak boga nie oznacza też, że nasze życie tak naprawdę się kończy smiercią, może być przejściem w inny stan, choć może się definitywnie zakończyć, bo jesteśmy nadal częścią natury i jesteśmy częścią pewnego łańcucha pokarmowego. Itp itd. Warto nie trzymać się kurczowo tego, co nam wpojono, tylko zacząć logicznie myśleć.

Nikogo nie chciałam tym wpisem urazić, choć może jest ofukujący. Tak już mam.

Nie wybieram się też na wojny ateistyczne z wierzącymi czy religijnymi. Każdy żyje jak chce, jednak jest dla mnie to tak niedorzeczne obecnie, jak śnieg w lipcu.

7 minut temu, Pieprzna napisał:

Dzisiaj katolików obowiązuje post ścisły, czyli dwa posiłki lekkie i raz do syta (oczywiście bezmięsne). Tego się trzymam. Post to starożytna praktyka, dzisiaj wyśmiewana i niezrozumiana. A egzorcyści mówią, że ma spore znaczenie w walce ze złymi duchami. Myślę, że to dobra praktyka w czasie gdy sklepy i lodówki pękają od żywności. Tak odwykliśmy od głodu, że jednak jest to jakieś wyrzeczenie, powściągnięcie zmysłów. Nie na pokaz tylko jako ofiara dla Boga.

ja czasami nie mam czasu ani ochoty zjeść - to jeszcze z czasów, kiedy byłem niejadkiem, poza tym w stresie jej prawie nic albo mało. Ale dziś pościć też będę, choć jestem człowiekiem wątpiącym i poszukującym

3 minuty temu, Maybe napisał:

Brak boga nie oznacza też, że nasze życie tak naprawdę się kończy smiercią, może być przejściem w inny stan,

no właśnie jeśli nie wierzysz to nie ma innego stanu .... nie ma i po śmierci jest koniec. Przed urodzeniem jest nic i po śmierci jest nic. Chyba, że jednak wierzysz ....

Jest mi bliski ten post wyżej autorstwa Maybe w większości punktów (nie we wszystkich).

11 minut temu, ddt60 napisał:

złośliwi mówią, ze bycie niewierzącym też jest jakąś formą wiary - akurat takiej, że Boga nie ma. Z tego co wiem duchowni dziś od ateistów bardziej się boją agnostyków ... Ateista też w coś wierzy (mianowicie wierzy, że nie ma Boga) więc jak widać ateista jako konstrukt filozoficzny jest duchownym bardziej bliski przez fakt, że wierzy i wary swojej broni. Natomiast ci, którym jest to zupełnie obojętne czy Bóg jest czy go nie ma są najbardziej niebezpieczni dla bytu Kościoła. Obojętni to znaczy w ogóle nie angażują , nie interesuje ich Bóg, Kościół i całe to wszystko. Nie biorą udziału w dyskusji, sporze, walce. To jest gorsze niż ateizm.

Nie wiedziałam że tak jest to odbierane. Sama kiedyś stwierdziłam że jestem agnostykiem i myślę że tak właśnie jest. Teoria o tym że jest to straszniejsze niż ateizm, przyznam że ciekawa. 

A dla mnie niedorzeczna jest wiara w przypadkowe powstanie świata, życia, itd.

I jeszcze jedna uwaga. Najgorsze dla człowieka jest postrzeganie Boga w dwóch skrajnościach. Pierwsza jako surowego i nieczułego sędziego, druga jako dobrotliwego dziadunia co przymknie oko na każde nasze szachrajstwo. A prawda jest gdzieś pośrodku. Bóg nas kocha i chce naszego dobra. Dlatego stawia nam pewne ograniczenia i wymagania byśmy ustrzegli się zgubnych konsekwencji naszej głupoty. Czy nie tak samo postępują mądrzy, kochający rodzice? Wychowanie bezstresowe i to z batem się nie sprawdza. Wszystko z umiarem. I tego uczy Kościół, a Ci co się od niego odwracają są często jak nastolatkowie w wieku dojrzewania obrażeni, że ktoś śmie postawić im jakieś wymogi.

Każdy w sumie niech wierzy w co chce, nawet jeśli nie idzie to w parze z logiką.

Ja np wierzę w to że w głównej mierze to my kreujemy swoje życie, wszystko dzieje się z jakiegoś powodu, to my do siebie przyciągamy, nawet nieświadomie, pewne rzeczy. Dla niektórych jest to dziwne, trudno, grunt że ja się w tym odnajduje i przemawia to do mnie bardziej niż coś wszechmogącego nade mną. Najważniejsze jest to żeby nie popadać w skrajności. A najgorsze co może być to wmawianie komuś że nie ma racji albo to że twierdzi inaczej, jest głupie. 

10 minut temu, ddt60 napisał:

 

no właśnie jeśli nie wierzysz to nie ma innego stanu .... nie ma i po śmierci jest koniec. Przed urodzeniem jest nic i po śmierci jest nic. Chyba, że jednak wierzysz ....

Nawet z naukowego pkt widzenia nie wiesz tego. Nie wiesz czy nie istnieje kilka wymiarów.

Mnie generalnie jest to obojętne i zakładam, że zeżrą mnie robaki. 

Ale tylko głupi jest pewny wszystkiego. 

3 minuty temu, Pieprzna napisał:

A dla mnie niedorzeczna jest wiara w przypadkowe powstanie świata, życia, itd.

 

tak to nie ma. Hawking sformułował wnioski, z  których wynika, że poznanie to, co było przed wielkim wybuchem jest niemożliwe. Nigdy tego się nie dowiemy. Cała reszta wydarzeń jest znana. Przypadkowe powstanie świata jest do wyjaśnienia nawet argumentami religijnymi i są takie spójne teorię ale wchodzimy w obszar gnostycyzmu

Na nikogo się nie obraziłam, a już tym bardziej nie czuję się jak głupia nastolatka. Żaden Bóg również nie narzucał mi żadnych ograniczeń, bo nigdy takiej istoty nie spotkałam, ograniczenia przekazały mi księgi napisane przez ludzi i organizacja zwana kościołem. Także nie jestem obrażona ani na tego Boga, ani na żadnych bogów naszych przodków, bo po prostu nie mam powodów, by założyć ich istnienie, a jeśli nawet istnieją, to by uważać, że jakikolwiek człowiek wie cokolwiek o ich naturze.

6 minut temu, Pieprzna napisał:

Pierwsza jako surowego i nieczułego sędziego, druga jako dobrotliwego dziadunia co przymknie oko na każde nasze szachrajstwo.

może być i taki i taki - oczywiście manicheizmem to pachnie - niby to straszna herezja ale niestety świadomość manicheistyczna dość mocno tkwi w głowach wielu duchownych katolickich

5 minut temu, Maybe napisał:

Nawet z naukowego pkt widzenia nie wiesz tego. Nie wiesz czy nie istnieje kilka wymiarów.

Mnie generalnie jest to obojętne i zakładam, że zeżrą mnie robaki. 

Ale tylko głupi jest pewny wszystkiego. 

mnie nie zeżrą bo każę się spalić ...

I tutaj właśnie poniekąd nie rozumiem dlaczego to agnostyk jest najgorszą opcją. Ateista będzie twierdził  że to wszystko nie godzi się z inteligencją ( patrząc logicznie, to prawda) że to wszystko jest niemożliwe , za to osoba wierząca będzie twierdziła że to niedorzeczne, i jak w ogóle można odwracać się od kościoła, najlepiej żeby osoba niewierząca spłonęła na stosie. A agnostyk zwyczajnie będzie miał to gdzieś. 

8 minut temu, ♡ Lili ♡ napisał:

Każdy w sumie niech wierzy w co chce, nawet jeśli nie idzie to w parze z logiką.

 

Ja np wierzę w to że w głównej mierze to my kreujemy swoje życie

w jakimś sensie tak. Nawet rak, który nas zabije jest częścią nas .... oczywiście covid nie ... ale jak twierdzą niektórzy duchowni wirusów nie stworzył Pan Bóg . No ok , ale kto?

Przed chwilą, ♡ Lili ♡ napisał:

 zwyczajnie będzie miał to gdzieś. 

dokładnie. Agnostyk nie będzie dyskutował z duchownym bo ma to gdzieś. Pójdzie na piwo albo na basen bo szkoda mu czasu na takie dyskusje a ateista będzie intensywnie dyskutował z katolikami a wtedy katolik będzie wiedział, że jednak Bóg jest ważny i warto w niego wierzyć - zatem ateista wzmacnia wiarę katolika.

Dziś ludzie jak mieliby pościć, to szybciej widzę jak te zalegające w lodówkach jedzenie, rozdają biednym. Niestety, większość

woli wyrzucić a potem krzyk, że żywność droga albo Planeta nie wyrabia i trzeba chemią do-faszerować aby było tego więcej.

Głupota, głupotę pogania a kto w co wierzy, nie moja sprawa. Urodziłam się jako katoliczka, czyli z przymusu a dziś wiem, że

nie pozwolę aby ktoś na mnie naciskał i przymuszał do czegokolwiek.

20 minut temu, ddt60 napisał:

no właśnie jeśli nie wierzysz to nie ma innego stanu .... nie ma i po śmierci jest koniec. Przed urodzeniem jest nic i po śmierci jest nic. Chyba, że jednak wierzysz ....

No tak na logikę. Ja wierzę w to że będę jeszcze żyć, ale to nie znaczy że wierze w jakieś bóstwo. Więc to jest wiara np w kolejne życie, ale nie ma nic to wspólnego z religią. 

3 minuty temu, ♡ Lili ♡ napisał:

I tutaj właśnie poniekąd nie rozumiem dlaczego to agnostyk jest najgorszą opcją. Ateista będzie twierdził  że to wszystko nie godzi się z inteligencją ( patrząc logicznie, to prawda) że to wszystko jest niemożliwe , za to osoba wierząca będzie twierdziła że to niedorzeczne, i jak w ogóle można odwracać się od kościoła, najlepiej żeby osoba niewierząca spłonęła na stosie. A agnostyk zwyczajnie będzie miał to gdzieś. 

Ja tak do końca nie wiem kto to jest agnostyk. Ponoć się jakoś dzielą. Wydaje mi się, że nie zamykają się całkiem na Boga i jest szansa, że kiedyś doznają łaski wiary. Ateiści w sumie też. Różne cuda się na świecie dzieją ? Tym stosem to mnie rozbawiłaś ?

4 minuty temu, ddt60 napisał:

 

mnie nie zeżrą bo każę się spalić ...

A ja nie wiem, bo nie wiem czy zdążę. Mogę iść dziś do lasu na spacer i nie wrócić.

4 minuty temu, ddt60 napisał:

w jakimś sensie tak. Nawet rak, który nas zabije jest częścią nas .... oczywiście covid nie ... ale jak twierdzą niektórzy duchowni wirusów nie stworzył Pan Bóg . No ok , ale kto?

dokładnie. Agnostyk nie będzie dyskutował z duchownym bo ma to gdzieś. Pójdzie na piwo albo na basen bo szkoda mu czasu na takie dyskusje a ateista będzie intensywnie dyskutował z katolikami a wtedy katolik będzie wiedział, że jednak Bóg jest ważny i warto w niego wierzyć - zatem ateista wzmacnia wiarę katolika.

Jeżeli mówimy o duchownych czy o Bogu, to idąc ideą tego że Bóg istnieje, to poniekąd wszystko dzieje się za jego sprawą, nieszczęścia i choroby też. 

Niemniej ja w ten temat zagłębiać się dalej nie będę ?