Testy i namioty a polityka i sprawa polska ;)

3 godziny temu, ddt60 napisał:

Natomiast jeśli podejrzewamy, że dana osoba przechorowala covid po 14 dniach można sprawdzić poziom przeciwciał naturalnych.

Igm chyba bo igg po miesiącu.. 

12 godzin temu, Arkina napisał:

Igm chyba bo igg po miesiącu.. 

IgM albo ilościowe oznaczenie całościowych przeciwciał - nie ma do końca standaryzacji w oznaczaniu ale jak użyjesz czułych testów dobrego producenta to przeciwciała wykrywasz już po 12-14 dniach od początku zachorowania. W przypadku gdy testy różnicują klasę to oczywiście IgM

2 minuty temu, ddt60 napisał:

IgM albo ilościowe oznaczenie całościowych przeciwciał - nie ma do końca standaryzacji w oznaczaniu ale jak użyjesz czułych testów dobrego producenta to przeciwciała wykrywasz już po 12-14 dniach od początku zachorowania. W przypadku gdy testy różnicują klasę to oczywiście IgM

Z krwi to rożnicują i gdy zrobiłam po miesiącu od pierwszych objawów to w klasie igM nie wykryto już przeciwciał ale w IgG tak. 

10 minut temu, Arkina napisał:

Z krwi to rożnicują i gdy zrobiłam po miesiącu od pierwszych objawów to w klasie igM nie wykryto już przeciwciał ale w IgG tak. 

Roche opracował test wykrywający bardzo dokładnie i ilościowo przeciwciała ale total - czyli całościowo zarówno IgM i IgG razem uważając, że takie oznaczenie jest czulsze i przez to dokładniejsze a w przypadku covid rozdzielanie oznaczeń na wczesne i późne nie mia sensu. Natomiast wiele innych firm rozdziela oznaczenia na IgM i IgG osobno

"Dane z najnowszych publikacji wykazały, że czułość wykrywania przeciwciał "Total" była wyższa niż w przypadku oddzielnych oznaczeń dla IgM i IgG (p <0,001), podczas gdy swoistości były ogólnie porównywalne, gdy stosowano te same metody badań (ELISA, CLMA lub LFIA)"

- oczywiście to jest opinia firmy Roche niemniej wiele szpitali dysponuje analizatorami Roche-Cobas i stosowanie tych testów jest wygodne. Poza tym Roche jest jednak renomowanym producentem.

https://www.roche.pl/content/dam/rochexx/roche-pl/roche_poland_rwd/pl_PL/documents/diagnostyka/labforum/labforum74_08.pdf

9 minut temu, ddt60 napisał:

Roche opracował test wykrywający bardzo dokładnie i ilościowo przeciwciała ale total - czyli całościowo zarówno IgM i IgG razem uważając, że takie oznaczenie jest czulsze i przez to dokładniejsze a w przypadku covid rozdzielanie oznaczeń na wczesne i późne nie mia sensu. Natomiast wiele innych firm rozdziela oznaczenia na IgM i IgG osobno

 

"Dane z najnowszych publikacji wykazały, że czułość wykrywania przeciwciał "Total" była wyższa niż w przypadku oddzielnych oznaczeń dla IgM i IgG (p <0,001), podczas gdy swoistości były ogólnie porównywalne, gdy stosowano te same metody badań (ELISA, CLMA lub LFIA)"

 

- oczywiście to jest opinia firmy Roche niemniej wiele szpitali dysponuje analizatorami Roche-Cobas i stosowanie tych testów jest wygodne. Poza tym Roche jest jednak renomowanym producentem.

 

https://www.roche.pl/content/dam/rochexx/roche-pl/roche_poland_rwd/pl_PL/documents/diagnostyka/labforum/labforum74_08.pdf

Ok. Nie mam takiej wiedzy więc w tematach medycznych słucham co piszesz..

Dnia 17.05.2021 o 18:47, ddt60 napisał:

 Ciekawe skąd ta znajoma doktorka to wie, ponieważ póki co nie ma żadnych informacji na ten temat. Mów się jedynie, że może warto byłoby uwzględnić w przyszłości taką opcję.

Wie zapewne stąd, że lekarze wiedzą więcej niż przeciętny Polak. I oczywiście wpierw musi zostać to ustalone ale wiem z doświadczenia, że to o czym wiedzą lekarze, my jesteśmy następni, którzy o tym się dowiemy oficjalnie. Jak były prowadzone rozmowy na temat szczepionek, my o tym jeszcze nie wiedzieliśmy ale ci co mają zaufanych znajomych w kręgach medycznych, wiedzieli to wcześniej, zanim zostało wprowadzone. Tak też było z testami czy wprowadzeniem maseczek. Nikt jeszcze maseczek nie nosił a ja już wiedziałam, że zostaną wprowadzone i nie tylko maseczki ale pełna dezynfekcja i rękawiczki.

10 godzin temu, hogan napisał:

Wie zapewne stąd, że lekarze wiedzą więcej niż przeciętny Polak.

na pewno przeciętna lekarka  jest tak ważną osobistością, że minister Niedzielski sam ją osobiście informuje o tym jakie zamierza podejmować decyzje. No ale prawda, że takie projekty są pod auspicjami Unii Europejskiej ale dotyczy to przekraczania granicy oraz wyjazdów zagranicznych a nie poruszania się po kraju. Poza tym wiadomo już jest, że w przypadku gdy potwierdzisz, że jesteś szczepiona to Twoja osoba nie jest wliczana do puli limitu osób na imprezach, weselach itp.

2 godziny temu, ddt60 napisał:

na pewno przeciętna lekarka  jest tak ważną osobistością, że minister Niedzielski sam ją osobiście informuje o tym jakie zamierza podejmować decyzje. No ale prawda, że takie projekty są pod auspicjami Unii Europejskiej ale dotyczy to przekraczania granicy oraz wyjazdów zagranicznych a nie poruszania się po kraju. Poza tym wiadomo już jest, że w przypadku gdy potwierdzisz, że jesteś szczepiona to Twoja osoba nie jest wliczana do puli limitu osób na imprezach, weselach itp.

Co na razie nie ma znaczenia.. bo imprezy nadal są nielegalne 

15 godzin temu, ddt60 napisał:

na pewno przeciętna lekarka  jest tak ważną osobistością, że minister Niedzielski sam ją osobiście informuje o tym jakie zamierza podejmować decyzje.

O czym Ty piszesz? Co to znaczy przeciętna lekarka? Kim dla Ciebie ktoś musi być aby miał znaczenie?

Kim jest Niedzielski? Czytałeś Jego życiorys? To zwykły prostak, który z ludzi robi debili. Nawet do takiej "przeciętnej" lekarki

mu nie po drodze. Niedzielski ma gó... do gadania, nie on rozdaje karty. On tylko szczeka na tyle, na ile mu płacą.

8 godzin temu, hogan napisał:

O czym Ty piszesz? Co to znaczy przeciętna lekarka? Kim dla Ciebie ktoś musi być aby miał znaczenie?

Kim jest Niedzielski? Czytałeś Jego życiorys? To zwykły prostak, który z ludzi robi debili. Nawet do takiej "przeciętnej" lekarki

mu nie po drodze. Niedzielski ma gó... do gadania, nie on rozdaje karty. On tylko szczeka na tyle, na ile mu płacą.

przeciętny pracownik służby zdrowia nie ma informacji na temat jakie decyzje będzie podejmował ani minister ani inni decydenci - jawnie ani poufnie. Więc jeśli coś mówi, że będzie tak albo inaczej to są to plotki tym bardziej, że wszystko wskazuje na to, że sami decydenci wahają się jakie decyzje podejmować i ta niekonsekwencja i niepewność jest zauważalna dlatego co i jak będzie nie są w stanie powiedzieć nawet konsultanci krajowi i wojewódzcy. Oni dowiadują się lub dyskutują i ustalają zasady postępowania na bieżąco w danym tygodniu na podstawie elektronicznych telekonferencji z ministrem i prezesem NFZ lub wojewodą i wojewódzkim dyrektorem NFZ w zależności od szczebla. Konferencje te odbywają się zazwyczaj w każdy czwartek. Ale "przeciętna" doktórka w przychodni w nich nie uczestniczy. Więc jeśli coś mówi to ploty i "głuchy telefon".  Szumowski jaki był taki był ale w decyzjach był bardziej uporządkowany i konsekwentny. Popłynął jednak na własnych interesach i chińskich respiratorach dlatego musiał odejść.  Co do Niedzielskiego i Kraski to oczywiście, że żadni z nich fachowcy ale oni podpisują decyzje (i wojewodowie w danych województwach).

Z tego co wiemy UE podjęła decyzje, że będą paszporty covidowe, które pozwolą na przekraczanie granicy między państwami UE osobom - 1/ które przechorowały 2/ które mają pełne szczepienie preparatami uznanymi przez EMA 3/ osoby mające aktualny test RT-PCR (prawdopodobnie osoby niezaszczepione ani te, które nie przechorowały będą musiały mieć ważny test RT-PCR wykonany w ciągu 48 godzin a ozdrowieńcy i zaszczepieni nie będą musieli przedstawiać żadnych testów). I tyle wiadomo. Co do decyzji krajowych wiadomo, że osoby zaszczepione już teraz nie są wliczane do puli ograniczeń osób na imprezach. Czyli ci, którzy są zaszczepieni wystarczy, że wydrukują sobie z internetowego konta pacjenta potwierdzenie szczepienia. Faktycznie także z punktu widzenia medycznego można byłoby zwolnić osoby zaszczepione albo te, które przechorowały z noszenia maseczek także w pomieszczeniach zamkniętych ale czy jakieś decyzje w tym sensie będą podejmowane to nie wiemy bo wiadomo, że jest to problem prawny.

I prawda jest taka, że zagraniczne państwa "turystyczne" nie będą się przejmowały naszymi antyszczepionkowcami. Nie zaszczepisz się to nie wjedziesz do wielu państw i tyle. Takie są faktyczne trendy tym bardziej, że ilość osób zaszczepionych wzrosła i nie ujawniono żadnych poważnych działań ubocznych więc w chwili obecnej walka ze szczepionkami wydaje się już być całkowicie nieracjonalna. Obecnie miliony osób jest po szczepieniach, żyje, pracuje i nie choruje ani nie umiera. Natomiast dla niezaszczepionych i tych, którzy nie chorowali wirus nadal stanowi śmiertelne niebezpieczeństwo.

Mylisz się.

Dnia 22.05.2021 o 10:01, hogan napisał:

Mylisz się.

nie sądzę abym się mylił. Piszę to co wiem na pewno a nie to co jest plotką. Prawda jest taka, że kiedy duża część lekarzy i pielęgniarek w szpitalach narażała się sama na zachorowanie ale stanęli do walki z covid i ratowali ludzi a za to tzw. "przeciętne doktórki z przychodni" zamknęły się i przez dłuższy czas udzielały tam wyłącznie teleporad. Oczywiście nie wszystkie i nie wszędzie. Gdybym generalizował to też powiedziałbym nieprawdę ale niestety dość duża ilość. Dlatego lepiej pytać tych, którzy na prawdę się tym zajmowali a nie tych, którzy niewiele mieli z pandemią wspólnego a dziś starają się odgrywać rolę eskpertów

17 minut temu, ddt60 napisał:

nie sądzę abym się mylił. Piszę to co wiem na pewno a nie to co jest plotką. Prawda jest taka, że kiedy duża część lekarzy i pielęgniarek w szpitalach narażała się sama na zachorowanie ale stanęli do walki z covid i ratowali ludzi a za to tzw. "przeciętne doktórki z przychodni" zamknęły się i przez dłuższy czas udzielały tam wyłącznie teleporad. Oczywiście nie wszystkie i nie wszędzie. Gdybym generalizował to też powiedziałbym nieprawdę ale niestety dość duża ilość. Dlatego lepiej pytać tych, którzy na prawdę się tym zajmowali a nie tych, którzy niewiele mieli z pandemią wspólnego a dziś starają się odgrywać rolę eskpertów

U mnie w przychodni NZOZ do dziś preferuje się teleporady ?‍♀️W przypadku powtórzenia leków i czy wypisania jakiegoś skierowania to nawet wygodna metoda ale jeżeli chodzi o jakiś problem większy to raczej nie rozumiem polityki przychodni w tym momencie. Czasami lekarz zaprasza na odwiedziny ale jakby musi mieć podstawę

2 minuty temu, Arkina napisał:

U mnie w przychodni NZOZ do dziś preferuje się teleporady ?‍♀️W przypadku powtórzenia leków i czy wypisania jakiegoś skierowania to nawet wygodna metoda ale jeżeli chodzi o jakiś problem większy to raczej nie rozumiem polityki przychodni w tym momencie. Czasami lekarz zaprasza na odwiedziny ale jakby musi mieć podstawę

 

 

zgodnie z zarządzeniem ministra w obecnej sytuacji to pacjent ma prawdo decydować czy wizyta ma być w formie teleporady czy osobista a nie lekarz -  chyba, że istnieje podejrzenie na podstawie triażu przeprowadzanego przez pielęgniarkę zapisującą telefonicznie na wizytę, że może być zakażona covid. Teleporady nie są złem dlatego, że wiele rzeczy nawet typu administracyjnego - powtórka leków, zapisanie pampersów czy wypisanie kwitu na podstawie dokumentacji można uzyskać bez przychodzenia do przychodni. I to, że są teleporady jest korzystne. Natomiast teleporadami zwłaszcza takimi jak w Polsce czyli na podstawie rozmowy przez telefon nie da się w większości diagnozować chorób w szczególności ostrych stanów.  Oczywiście w przyszłości gdy telemedycyna będzie dysponowała lepszymi narzędziami będzie można wykorzystywać ją szerzej ale niestety póki co takie narzędzia nie zostały (a szkoda - bo była okazja) wdrożone. Ograniczono się do rozmów telefonicznych a jest to telemedycyna na bardzo niskim poziomie. Jedynie w dziedzinie radiologii - teleradiologia - nastąpił rozwój w oparciu o światowy standard przekazywania obrazów rentgenowskich na odległość jakim jest DICOM.

6 godzin temu, ddt60 napisał:

nie sądzę abym się mylił. Piszę to co wiem na pewno a nie to co jest plotką.

I dlatego nadal uważam, że nie masz racji. Nie muszę Ci pisać kto to jest lecz wiem, że się mylisz.

I skąd niby Ty możesz mieć jakąkolwiek pewność?

19 minut temu, hogan napisał:

I dlatego nadal uważam, że nie masz racji. Nie muszę Ci pisać kto to jest lecz wiem, że się mylisz.

I skąd niby Ty możesz mieć jakąkolwiek pewność?

pisałaś "Wczoraj od znajomej doktorki usłyszałam, że mają wprowadzić zakaz przemieszczania się bez szczepienia w miejscach publicznych."

nie jest to możliwe bo całkowity zakaz jest niezgodny z konstytucją oraz narusza swobody obywatelskie. Natomiast w miejscach publicznych już są stosowane ograniczenia ilości osób zgodnie z zasadami dystansu społecznego ale wyłączające z puli osób osoby zaszczepione. Więc już w jakimś sensie osoby zaszczepione są tak jakby "w lepszej" sytuacji , ponieważ nie są wliczane do puli. Oczywiście nie dotyczy to przestrzeni otwartych gdzie nie ogranicza się ilości osób tylko miejsc publicznych takich jak siłownie, spa, hypermarkety i kościoły. Jeśli dana osoba udowodni, że jest zaszczepiona mogą nie dotyczyć ją ograniczenia.

Innymi słowy lekarka ta "coś tam wiedziała" ale niedokładnie. Praktyka więc idzie w takim kierunku, że ogranicza się ilość osób w miejscach publicznych zamkniętych (nie dotyczy to miejsc otwartych jak parki) - może dotyczyć to hoteli. Ale wyłącza się z tych ograniczeń osoby zaszczepione. To znaczy jak hotel będzie miał pulę miejsc wyznaczonych przez Sanepid zajętą to niezaszczepionego z uwagi na zachowanie dystansu społecznego ponad pulę nie przyjmie ale zaszczepiony będzie mógł przyjechać i zająć ponadliczbowe miejsca.

I o to tutaj chodzi. I to nie jest "przyszłość" ale w zasadzie to działa już w tej chwili.

Dnia 21.05.2021 o 07:51, ddt60 napisał:

prawda jest taka, że zagraniczne państwa "turystyczne" nie będą się przejmowały naszymi antyszczepionkowcami. Nie zaszczepisz się to nie wjedziesz do wielu państw i tyle. Takie są faktyczne trendy tym bardziej, że ilość osób zaszczepionych wzrosła i nie ujawniono żadnych poważnych działań ubocznych więc w chwili obecnej walka ze szczepionkami wydaje się już być całkowicie nieracjonalna. Obecnie miliony osób jest po szczepieniach, żyje, pracuje i nie choruje ani nie umiera. Natomiast dla niezaszczepionych i tych, którzy nie chorowali wirus nadal stanowi śmiertelne niebezpieczeństwo.

Zaszczepienie to nie wymóg. Będziesz mógł przekroczyć granicę jeżeli będziesz posiadał szczepienie, ważny test, albo będziesz ozdrowieńcem. Chyba, że im coś strzeli do głowy i zmienią wytyczne. Ja się zastanawiam co będzie za kilka lat. Nie sądzę żeby te bzdurne paszporty covidove na stałe weszły w życie, ale ja nie jestem władny żeby o tym decydować. Dla mnie to osobiście bzdura. Szczepionka nie chroni przed zachorowaniem co jest jednoznaczne z tym, że możesz dalej replikować wirusa mimo zaszczepienia. Więc jak dla mnie te paszporty są jakimś niedorzecznym wymysłem.

17 minut temu, Aco napisał:

Szczepionka nie chroni przed zachorowaniem co jest jednoznaczne z tym, że możesz dalej replikować wirusa mimo zaszczepienia. Więc jak dla mnie te paszporty są jakimś niedorzecznym wymysłem.

w wielu przypadkach albo chroni albo powoduje, ze przebieg choroby jest łagodny oraz istotnie zmniejsza prawdopodobieństwo transmisji. Na tyle są to istotne zmiany,  że populacyjnie ograniczają transmisję nie do zera ale do poziomu bezpiecznego pozwalającego na to aby zezwolić ludziom na poruszenia się między państwami. Poza tym są opracowywane nowe leki - i to w forumie doustnej i możliwe, że przed nowym rokiem wejdą już do testów. Czyli być może za rok będzie już nie tylko szczepionka ale dedykowane w kierunku wirusa sars-cov-2 leki przeciwwirusowe (na razie jest stosowany wynaleziony przeciw eboli ale skuteczny także na sars-cov-2 remdesivir) . Najprawdopodobniej zgoda - za rok a raczej za 2 lata paszporty covidowe zostaną zniesione.

30 minut temu, ddt60 napisał:

w wielu przypadkach albo chroni albo powoduje, ze przebieg choroby jest łagodny oraz istotnie zmniejsza prawdopodobieństwo transmisji. Na tyle są to istotne zmiany,  że populacyjnie ograniczają transmisję nie do zera ale do poziomu bezpiecznego pozwalającego na to aby zezwolić ludziom na poruszenia się między państwami. Poza tym są opracowywane nowe leki - i to w forumie doustnej i możliwe, że przed nowym rokiem wejdą już do testów. Czyli być może za rok będzie już nie tylko szczepionka ale dedykowane w kierunku wirusa sars-cov-2 leki przeciwwirusowe (na razie jest stosowany wynaleziony przeciw eboli ale skuteczny także na sars-cov-2 remdesivir) . Najprawdopodobniej zgoda - za rok a raczej za 2 lata paszporty covidowe zostaną zniesione.

Większość szczepionek działa tak samo Ddt. Szczepionka na grypę, ospę nie zabezpiecza nas przed zachorowaniem, tylko przed ciężkim przebiegiem i powikłaniami. Ale w dalszym ciągu zarażamy innych. Przeciwko ospie szczepi się wszystkich, a większość choruje i przy tym zaraża do momentu wybicia krost. Podobnie jest z grypą. Oczywiście nie jestem żadnym ekspertem, tylko piszę na podstawie obserwacji i tego co mówią specjaliści w mediach. Chociaż wiele razy widziałem debatę, w której każdy mówił co innego, a to byli lekarze z tytułami. Dlatego napisałem o bezzasadności paszportów covidowych, bo słyszałem kiedyś rozmowę na żywo w mediach, na temat maseczek, gdzie jeden z głównych ekspertów w kraju wyraźnie mówił, że szczepienie nie zwalnia nas z noszenia maseczek, ponieważ dalej możemy się zarazić i przenosić wirusa na inne osoby, a szczepienie chroni nas przed ciężkim przebiegiem w przypadku zakażenia.

19 minut temu, Aco napisał:

Większość szczepionek działa tak samo Ddt. Szczepionka na grypę, ospę nie zabezpiecza nas przed zachorowaniem, tylko przed ciężkim przebiegiem i powikłaniami. Ale w dalszym ciągu zarażamy innych. Przeciwko ospie szczepi się wszystkich

skąd ty wiesz, że szczepi się wszystkich? Właśnie nie szczepi się wszystkich i w tym problem. Jest to szczepienie zalecane ale nie obowiązkowe. Więc jak chcesz to możesz szczepić dziecko ale musisz to zgłosić i samemu zapłacić za szczepionkę. To samo grypa. Skoro nie jest obowiązkowe to większość właśnie nie szczepi i mamy to samo co z covidem. Zbyt małą ochronę populacyjną i choroba odzywa się jeszcze często. Za to nie ma już polio, gdzie szczepi się wszystkich od lat szcześćdziesiątych.

Oczywiście rozumiem, że chodzi ci o ospę wietrzną. Bo na prawdziwą już się nie szczepi, ponieważ chorobę tę dzięki właśnie szczepieniom uważa się za całkowicie wyeliminowaną. Ja jeszcze mam bliznę po szczepieniu na ospę prawdziwą i byłem szczepiony.

Aktualny kalendarz szczepień masz tu:

https://szczepienia.pzh.gov.pl/kalendarz-szczepien-2021/

7 godzin temu, ddt60 napisał:

zgodnie z zarządzeniem ministra w obecnej sytuacji to pacjent ma prawdo decydować czy wizyta ma być w formie teleporady czy osobista a nie lekarz -

Muszę przetestować   Już się cieszę na ewentualną wymianę zdań z panią rejestratorką bo jest strasznie antypatyczna i wyznaje zasadę, że ludzi są dla niej a nie ona dla nas  Swojego czasu syn miał teleporadę a pediatra rzuciła antybiotykiem i stwierdziła zapalenie zatok przez telefon ?‍♀️Oczywiście lekarzem nie jestem ale mając dzieci i jeżeli przetestowało się w ich życiu kilkadziesiąt chorób to trochę pojęcie się ma.

Pojechałam prywatnie i oczywiście diagnoza błędna i wystarczył zwykły bactrim. 

7 minut temu, Arkina napisał:

Muszę przetestować   Już się cieszę na ewentualną wymianę zdań z panią rejestratorką bo jest strasznie antypatyczna i wyznaje zasadę, że ludzi są dla niej a nie ona dla nas 

 

jest tak od marca !!

Źródło: Puls Medycyny
 

"Nowelizację rozporządzenia ministra zdrowia z 5 marca 2021 r. w sprawie standardu organizacyjnego teleporady w ramach podstawowej opieki zdrowotnej opublikowano w poniedziałek wieczorem w Dzienniku Ustaw. Przepisy wejdą w życie po 7 dniach od ogłoszenia, czyli 15 marca"

"Regulacja stanowi także, że porada musi mieć odbyć się stacjonarnie, jeśli pacjent lub jego opiekun nie wyrazi zgody na odbycie jej w formie zdalnej. Natomiast zdalna porada odbywa się nadal w przypadku, gdy u pacjenta zachodzi podejrzenie, że jest zakażony wirusem SARS-CoV-2."

"Konieczność wprowadzenia zmian uzasadnił minister zdrowia w piątek na konferencji prasowej. Wskazał, że zdalne świadczenia bywają nadużywane. Przypomniał też, że do tej pory teleporady były standardowo stosowane w każdej sytuacji, a jedyne wyłączenie dotyczyło dzieci do drugiego roku życia. Zaznaczył też, że teleporada ma być prawem pacjenta, z którego może nie skorzystać"

https://pulsmedycyny.pl/teleporada-przestaje-byc-standardem-m-in-dla-dzieci-do-6-lat-i-pacjentow-z-podejrzeniem-nowotworow-1110481

2 minuty temu, ddt60 napisał:

jest tak od marca !!

Do tyłu jestem i nawet ktoś z rodziny narzekał, że Ciągle u nas problem w przychodni. Muszę sama się przyjrzeć bo jak gdyby ostatnio nie miałam potrzeby.

1 godzinę temu, ddt60 napisał:

pisałaś "Wczoraj od znajomej doktorki usłyszałam, że mają wprowadzić zakaz przemieszczania się bez szczepienia w miejscach publicznych."

 

nie jest to możliwe bo całkowity zakaz jest niezgodny z konstytucją oraz narusza swobody obywatelskie. Natomiast w miejscach publicznych już są stosowane ograniczenia ilości osób zgodnie z zasadami dystansu społecznego ale wyłączające z puli osób osoby zaszczepione. Więc już w jakimś sensie osoby zaszczepione są tak jakby "w lepszej" sytuacji , ponieważ nie są wliczane do puli. Oczywiście nie dotyczy to przestrzeni otwartych gdzie nie ogranicza się ilości osób tylko miejsc publicznych takich jak siłownie, spa, hypermarkety i kościoły. Jeśli dana osoba udowodni, że jest zaszczepiona mogą nie dotyczyć ją ograniczenia.

 

Innymi słowy lekarka ta "coś tam wiedziała" ale niedokładnie. Praktyka więc idzie w takim kierunku, że ogranicza się ilość osób w miejscach publicznych zamkniętych (nie dotyczy to miejsc otwartych jak parki) - może dotyczyć to hoteli. Ale wyłącza się z tych ograniczeń osoby zaszczepione. To znaczy jak hotel będzie miał pulę miejsc wyznaczonych przez Sanepid zajętą to niezaszczepionego z uwagi na zachowanie dystansu społecznego ponad pulę nie przyjmie ale zaszczepiony będzie mógł przyjechać i zająć ponadliczbowe miejsca.

 

I o to tutaj chodzi. I to nie jest "przyszłość" ale w zasadzie to działa już w tej chwili.

 

Wiem co pisałam, jednak nigdzie nie pisałam jaki to jest lekarz, z jakimi uprawnieniami, itd. A Ty snujesz jakieś teorie spiskowe na co nie mogę się zgodzić, bo nic nie wiesz o osobie od której o tym wiem. Wprowadzą zakaz przemieszczania się ale jak nie zaszczepi się 50% ludności w Polsce. A na chwilę obecną, mamy jedynie 5 milionów z kawałkiem zaszczepionych. Na szczęście mam wybór i do mego gabinetu będę wpuszczała TYLKO osoby nie zaszczepione, zrobię to na przekór tym, co chcą się tylko bogacić a nie zależy im na zdrowiu pacjentów.

Innymi słowy, nie jakaś tam lekarka, tylko lekarz, który wie na 100% to o czym mówi. Pisałam też o tym ale szkoda, że zapomniałeś, że informowała mnie o sprawach cały czas tyczących się covida i o tym co nastąpi a gdzie ludność o niczym nie miała jeszcze bladego pojęcia i ani razu nie zdarzyło się aby było inaczej.

4 minuty temu, Arkina napisał:

Do tyłu jestem i nawet ktoś z rodziny narzekał, że Ciągle u nas problem w przychodni. Muszę sama się przyjrzeć bo jak gdyby ostatnio nie miałam potrzeby.

W razie czego donosić do NFZ.