Skocz do zawartości


Plaster

Manipulacja opinią publiczną, manipulacja medialna

Polecane posty

Wściekły
Plaster

Znacie jakieś źródła wiedzy o takiej manipulacji? 
Znacie jakieś kanały na YT, które rozkładają wiadomości na czynniki pierwsze?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Zadowolony
Lubczyk

Masz Netflixa?

Jeśli tak obejrzyj dokument "Dylemat społeczny" -  polecam.

A jeżeli nie Masz Netflixa , to znaczy że już pora :) , a jak nie chcesz czy nie możesz, to poszperaj na cda, filmweb itp 

Film ukazuje groźne skutki ludzkiego wpływu na sieci społecznościowe - naprawdę warto obejrzeć.

Edytowano przez Lubczyk

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jacennty

Manipulacja kurde już w komunie była lecz raczej typowo polityczna.A teraz jest w każdym aspekcie życia-ale się porobiło.

Żadnych kanałów nie znam ale obserwuję dokładnie co się dzieje<-dzieje się szaleństwo na niespotykaną skalę.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe

Mogę książkę polecić "Jak nie dać się zmanipulować i okłamać", D. Omando

 

I na Netfliksie tez Hakowanie świata.

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zadowolony
Lubczyk

Manipulacja to „nieuczciwe wpływanie na cudze poglądy; naginanie, przeinaczanie faktów w celu osiągnięcia własnych korzyści” oraz „tendencyjna interpretacja faktów i danych w celu udowodnienia swojej tezy, zwykle nieprawdziwej” - czyż to nie brzmi znajomo?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Frau
5 minut temu, Jacenty napisał:

Manipulacja kurde już w komunie była lecz raczej typowo polityczna.A teraz jest w każdym aspekcie życia-ale się porobiło.

Żadnych kanałów nie znam ale obserwuję dokładnie co się dzieje<-dzieje się szaleństwo na niespotykaną skalę.

 

Noooo ? My swoje "przeszliśmy" 

 

 

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
3 minuty temu, Jacenty napisał:

Manipulacja kurde już w komunie była lecz raczej typowo polityczna.A teraz jest w każdym aspekcie życia-ale się porobiło.

Żadnych kanałów nie znam ale obserwuję dokładnie co się dzieje<-dzieje się szaleństwo na niespotykaną skalę.

 

Z psychologicznego pkt widzenia do manipulacji mają słoności ludzie o niskiej samoocenie - są nimi min Narcyzi. Ktos może piastować nawet ważne funkcje, a mieć problem z własną samooceną. Wowczas maskuje to rozdymanym ego lub potrzeba wiecznego poklasku i podziwu przez innych. Może po prostu jesteśmy coraz bardziej zaburzeni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jacennty
Przed chwilą, Frau napisał:

Noooo ? My swoje "przeszliśmy" 

 

 

 

 

Może nie przyznawajmy się i mówmy,że mamy mniej lat ?

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
FAMME

Manipulacje były są i będą, najważniejsze żeby nie dać się zmanipulować jakiemuś oszołomowi. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Frau

@Jacenty, to se ne da. W eter już poszło.

 

Co do manipulacji.

Wystarczy obejrzeć jakikolwiek  amerykański  film fabularny, np: "Raport pelikana", żeby zdać sobie sprawę z tego zjawiska.

Manipulacja odbywa się na różną skalę i na wielu płaszczyznach.

Dajmy na to, respondenci.

Podejrzewam, że każdy z nas dostał na e-maila ankiety do wypełnienia. 

Wystarczy odpowiedzieć na kilka prostych pytań. 

Wśród respondentów rozlosują atrakcyjne NAGRODY!!!!

To słowo ma ogromny wpływ na odpowiedzi. Zaznaczamy to, co chcieliby usłyszeć. Nie to, co zgodne z prawdą.

I na tej podstawie publikują: ...z badań opinii publicznej wynika... ? 

 

Kolejny przykład.

W Polsce spadło bezrobocie! W miesiącu czerwcu i lipcu zmniejszyła się liczba ludzi bezrobotnych.

Dane opierają się na bezrobotnych zarejestrowanych. 

I wszystko się zgadza. Szkoda tylko, że nie dodali:

Polacy olali Urząd Pracy i wyjechali zbierać truskawki za granicę ? 

Kraj im pracy nie zapewnił.

 

Można tak przez wiele dni wymieniać, tylko po co? Co to mnieni?

Nasze życie od tego nie stanie się lepsze ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zadowolony
Lubczyk

 

16 minut temu, FAMME napisał:

Manipulacje były są i będą,

To prawda.

Historia stosowania pojęcia manipulacja sięga XVIII wieku, kiedy to pojawiło się ono w słowniku języka francuskiego.

Już wówczas najprawdopodobniej słowo to miało także swój przenośny charakter i oznaczało osobę, która ma zdolność do manipulowania kimś innym.

Jedną z metod radzenia sobie w sytuacji, kiedy możemy mieć do czynienia z manipulacją, jest znajomość jej mechanizmów. Co za tym idzie – należałoby się zaznajomić z tym jak wyglądają poszczególne sposoby manipulowania. 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
31 minut temu, FAMME napisał:

Manipulacje były są i będą, najważniejsze żeby nie dać się zmanipulować jakiemuś oszołomowi. 

Tylko dla każdego 'oszołom', co innego znaczy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wściekły
Plaster
1 godzinę temu, Lubczyk napisał:

Masz Netflixa?

Jeśli tak obejrzyj dokument "Dylemat społeczny" -  polecam.

A jeżeli nie Masz Netflixa , to znaczy że już pora :) , a jak nie chcesz czy nie możesz, to poszperaj na cda, filmweb itp 

Film ukazuje groźne skutki ludzkiego wpływu na sieci społecznościowe - naprawdę warto obejrzeć.

Hmm, szukałem czegoś o manipulacji. O wpływie jako takim już czytałem w "Płytkim umyśle" N. Carr'a. 

Dzięki za polecenie!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wściekły
Plaster
1 godzinę temu, Maybe napisał:

Mogę książkę polecić "Jak nie dać się zmanipulować i okłamać", D. Omando

O! Brzmi ciekawie. Dzięki! 

 

43 minuty temu, Lubczyk napisał:

Historia stosowania pojęcia manipulacja sięga XVIII wieku, kiedy to pojawiło się ono w słowniku języka francuskiego.

Wczoraj słuchałem podcastu o Juliuszu Cezarze - on już 2000 lat temu zauważył że ludzie lubią go słuchać i może osiągać sukces polityczny tylko odpowiednią retoryką. Ale fakt, słowo "manipulacja" nie padło. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wściekły
Plaster
1 godzinę temu, Maybe napisał:

Z psychologicznego pkt widzenia do manipulacji mają słoności ludzie o niskiej samoocenie - są nimi min Narcyzi. Ktos może piastować nawet ważne funkcje, a mieć problem z własną samooceną. Wowczas maskuje to rozdymanym ego lub potrzeba wiecznego poklasku i podziwu przez innych. Może po prostu jesteśmy coraz bardziej zaburzeni.

Ale warto uzupełnić, że głównie do manipulacji mają interes różne instytucje dla osiągnięcia swoich celów. Partie polityczne w celu przejęcia głosów wyborczych, korporacje w celu zwiększenia sprzedaży, media w celu zmiany opinii publicznej na zgodną z interesem reklamodawców, i tak dalej. I ta ostatnia grupa mnie szczególnie interesuje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zadowolony
Lubczyk
11 minut temu, Plaster napisał:

Hmm, szukałem czegoś o manipulacji.

Odwiedź Empik - swego czasu kupowałam książki w tej tematyce m.in 

"Wywieranie wpływu na ludzi" Teoria i praktyka - Robert B. Cialdini

Mają sporo pozycji, kwestia tylko co Tobie przypadnie do gustu 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
FAMME
1 godzinę temu, Maybe napisał:

Tylko dla każdego 'oszołom', co innego znaczy.

Nie ma oszołomów zwyczajnych i nadzwyczajnych, oszołom to oszołom. Co może znaczyć oszołom? Jak dla mnie to jasne?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wściekły
Plaster
25 minut temu, Lubczyk napisał:

Odwiedź Empik - swego czasu kupowałam książki w tej tematyce m.in 

"Wywieranie wpływu na ludzi" Teoria i praktyka - Robert B. Cialdini

Mają sporo pozycji, kwestia tylko co Tobie przypadnie do gustu 

Cialdini przecież pisał o manipulacji w sprzedaży, prawda? Wszystko tam było jakoś tak w odniesieniu marketingowym. Czytałem dwie jego książki. Tą którą wymieniasz i hmm "Preswazja", chyba taki był tytuł. 

Mam znajomego sprzedawcę i mówił mi że niestety Cialdini pisze o metodach na tyle podstawowych, że bardzo duży odsetek ludzi te zasady już rozumie - na przykład zasada wzajemności, społeczny dowód słuszności i takie podstawowe. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wściekły
Plaster
5 minut temu, FAMME napisał:

Nie ma oszołomów zwyczajnych i nadzwyczajnych, oszołom to oszołom. Co może znaczyć oszołom? Jak dla mnie to jasne?

Hmm, dla mnie to słowo jest ekstremalnie niejasne.

Taka jakby zastępcza obraza stosowana jak już się nie umie znaleźć argumentu :D 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
39 minut temu, Plaster napisał:

Ale warto uzupełnić, że głównie do manipulacji mają interes różne instytucje dla osiągnięcia swoich celów. Partie polityczne w celu przejęcia głosów wyborczych, korporacje w celu zwiększenia sprzedaży, media w celu zmiany opinii publicznej na zgodną z interesem reklamodawców, i tak dalej. I ta ostatnia grupa mnie szczególnie interesuje.

Wszyscy manipulujemy. Wychoywanie dzieci polega na manipulacji. Kwestia tego czemu to służy i na jaką skalę się to robi. Politycy, organizaxje, instytucje, media wiadomo że robią to nie zawsze, a w zasadzie nigdy uczciwie.

 

W związkach, we wszelkich relacjach też manipulujemy. Ale właśnie skala tego czyni z nas manipulantów, bądź nie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
11 minut temu, FAMME napisał:

Nie ma oszołomów zwyczajnych i nadzwyczajnych, oszołom to oszołom. Co może znaczyć oszołom? Jak dla mnie to jasne?

No nie jest jasne, bo to zależy od naszych poglądów, wartości.  Dla mnie oszołomem może być Rydzyk, a dla niektórych nie jest.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
FAMME
8 minut temu, Maybe napisał:

  Dla mnie oszołomem może być Rydzyk, a dla niektórych nie jest.

Widzisz, podobnie myślimy?

To tak jak z głupotą, mądrością, dla innych się jest mądrym, a dla innych już nie. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
Przed chwilą, FAMME napisał:

Widzisz, podobnie myślimy?

To tak jak z głupotą, mądrością, dla innych się jest mądrym, a dla innych już nie. 

Bo nie ma tak, że jakiś oszołom jest za takiego uważany przez wszystkich.

Dokladnie, a nawet prawda jest względna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
syn fubu

Priviet. Słyszeliście o VooDoo? Tak bardzo znienawidziłem pewnego osobnika z youtube, że za pomocą czarów najczarniejszych, magii astrofizycznej i mniejszej niż atomy kwantowe siły .... Nie żebym był jedynym jego wrogiem, ale nikt poza mną z tej grupy nie posiada takich że to ujmę nadprzyrodzonych mocy. On też posiada pewne moce - ale bądźmy szczerzy, jego moce są jasne, a nawet tryliardy gwiazd i tak nie rozświetli mroku wszechświata, a gwiazda też nie jest wieczna nawet jeśli żyje miliard lat - o czym stanowi fizyka.

On wierzy jednak w pozytywizm relacji jaśniejących.

Oczywiście to nie jest coś czego nie trzeba człowiekowi - bo trzeba mu światła do życia, ale nadmiar światła szkodzi.

Parzy i powoduje raka.

I mnie, jak i wielu innych "mężczyznom" jak i "dziewczynom" ten nadmiar już wkurwia. Zostało ustalone że do eksterminacji jego fanatycznych idei, będzie potrzebna najprostsza idea która nic nie kosztuje - ciemność. Za prąd i światło trzeba płacić rachunki i to coraz wyższe. Ciemność jest za darmo.

 

Jeśli ktoś się zastanawia czy ten wpis jest a propos tematu, to tak - jest. Bo dotyczy manipulacji sferą pewnych wdzięków. ❤️

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Arkina

Manipulacji poddawani jesteśmy na każdym kroku...i trochę z mojej beczki. 

Czyż reklama w TV nie jest już próba manipulacji? Czemu ma służyć to kazdy chyba wie...wywołać reakcje i zachęcić do zakupu.  Wspominam wciąż  reklamę pewnego sklepu z artykułami AGD RTV i slogan "Nie dla idiotow" kto go nie pamięta? Heh..cóż za zręczny slogan i sama w sobie reklama przykluwajaca uwagę. 

Przyznac trzeba , że kontrowersyjna ale jednocześnie budzącą uznanie dla specjalistów od reklamy. To tak w mojej opinii...bo przecież o to chodzi aby zwrócić na siebie uwagę i wywołać poruszenie niekoniecznie do końca pozytywne. Wystarczy na granicy i nawet ramach lekkiego skandalu byle by zapaść w świadomości klientów.. Nawet ówczesny  Uokik gdy wzial 

pod lupę slogan przeprowadzając badania społeczne w końcu uznał , że hasło nie narusza dobrych obyczajów. 

Było to lat temu prawie 20...a wciąż zapewne w każdym to hasło żyje.

Od wielu lat omijam reklamy szerokim łukiem..draznia mnie. Jest ich zbyt dużo...i mam wrażenie, że już nie wywołują takich emocji...do tego są beznadziejne i wszystkie takie same. 

 

 

 

 

Edytowano przez Arkina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.






  • Statystyki forum

    • Tematów
      9 765
    • Postów
      266 418
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      1 004
    • Najwięcej dostępnych
      13 845

    KasjuszMag
    Najnowszy użytkownik
    KasjuszMag
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • Gość w kość
      dokładnie, może nawet nie chodzi o to,  czy wiedziałem, ale po prostu nigdy nad tym się nie zastanawiałem, dopóki nie trafiłem na to w ciemnym lesie...    
    • Gość w kość
      no, w zasadzie był jeden moment, w którym się zaśmiałem, nie pamiętam jaki to był moment i dlaczego, ale tak było...   nie wydaje mi się,... poza tym tam chyba nie było zbyt wiele do zagrania😁   trochę szkoda, bo tylko dlatego o tym napisałem, żeby zobaczyć zdanie innych, ... choć mniej niż połowa, to też już opinia🙂
    • LadyTiger
      Braun przed Trybunałem, czyli dopiero teraz zaczyna się akcja  
    • LadyTiger
      Na dzieciobójczynię i głupią gęś. I nie napaść, tylko aresztowanie obywatelskie. 
    • Vitalinka
      To są piękne buty! Czemu nikt się nie zachwyca?😲
    • Vitalinka
      Aaaaaaaa.... hahahah😄 To ta dolna część też?🤭
    • Vitalinka
      O tym samym pomyslałam😊
    • Vitalinka
      Na pewno nie ta z "chłopców z ferajny".  Boo sam przemyślał sobie wszystko, bez mojej ingerencji. Że kocha 🤗
    • Vitalinka
      Brak psa i kota w całym życiu?   To prawda. 
    • Vitalinka
      To się zaczęło na platformie 4 chan gdzie jakiś użytkownik zamieścił krótka, straszna historyjkę pod obrazkiem w stylu liminal space. Te połączenie obrazka i historii zyskało "kultową" sławę w internecie. Stało się viralem. W 2022 roku 16 letni chłopak Kane Prasons na swoim kanale na YT, zaczął zamieszczać filmiki w stylu "found footage" czyli niby znalezione niepokojące filmiki, które były inspirowane właśnie tym viralowym zdjęciem. Ich popularność sprawiła,że zainteresowali się nimi sponsorzy, którzy ufundowali chłopakowi możliwość nakręcenia pełnometrażowego filmu widząc w tym zysk i zarobek. I tak powstał ten film. Nie dałam rady obejrzeć nawet połowy. Nie że strachu.. z nudów i z powodu marnej gry aktorskiej. Masakra.  
    • 4 odsłony ironii
      Przecież masz jeszcze pelerynę 😁
    • Gość w kość
      Backrooms. Bez wyjścia   horror, obejrzałem, zachęcili mnie reklamą, niezłe opinie...   ma taki fajny klimat niepokoju, kiedy bohaterowie eksplorują kolejne dziwaczne pomieszczenia... dooglądałem do końca, bo byłem mimo wszystko zaintrygowany, co będzie dalej i jak to się rozwiąże... ale z czasem poczułem, że normalnie to nie może się zakończyć😬   tyle... nie wiem, nie rozumiem takiego kina,... może coś w tym jest,... ... ale myśląc o tym filmie do głowy przyszła mi ta scena,... ... tylko że ja się nie zachwyciłem,   Backrooms podobno ma jakieś początki na youtubie, ale ja nie z tych co na bieżąco,... ... i raczej w tym przypadku nie zamierzam tego zmieniać...
    • Gość w kość
      no, im jestem starszy, tym mniej mam ochotę używać...🤨 upieram się,  (jak kiedyś na zajęciach logopedycznych) że to miotła🤨 i bardzo dobrze, czasem można się sparzyć, ale bez (s)parzenia się nie byłoby życia🤷‍♂️
    • Gość w kość
      a więc nie chodzi o schroniska, tylko o ludzi,...   niedawno kilka schronisk odwiedziłem, i coś w tym jest: niektóre miały... klimat, inne nie bardzo...   ... a klimat w dużej mierze tworzą ludzie, i to nie tylko obsługa...   perfetto, la primavero😉   rozumiem, szczególnie jako introwertyk,   ... ale zauważyłem też,  że im mniej ludzi dookoła, tym bardziej chce mi się rozmawiać🤨   znam to, w tym roku ze dwa razy kończyłem przejściem przez las w ciemnościach, za drugim razem wysiadła mi czołówka😬   wiedziałaś, że zwierzętom świecą w nocy oczy, bo ja do tej pory nie wiedziałem🤨 ten moment, kiedy przechodzisz i widzisz w zaroślach nieruchome dwa świecące punkty, i nie wiesz co to za zwierzę, i czy masz iść dalej, czy zawrócić?   w każdym razie na końcu pomyślałem, że te zwierzęta były chyba jednak bardziej przerażone ode mnie...
    • Gość w kość
      a kto cię tam wie...    
    • Gość w kość
      mnóstwo liści spadło od wczoraj,... no, jak to za chwilę będzie wyglądać?!🤨    
    • KapitanJackSparrow
      Och, żebyś wiedziała jak po innej barykadzie politycznej z @Pieprzna bywałem, i pewnie w wielu sprawach nadal się nie zgodzę ale generalnie uważam że powinno być tak, że kto jak kto, ale Polak z Polakiem powinien się dogadać. Tak dla dobra Polski.   
    • Dżulia
      Każdy człowiek ma tajemnice. Z niektórych zwierza się najbliższym lub przyjaciołom, a są takie które zabiera ze soba na drugą stronę. One mogłyby pogorszyć lub wywołać nieporozumienia wobec innych ludzi lub złego rozumienie naszej osoby.
    • Dżulia
      Myślę, że płeć nie ma tu nic do rzeczy.
    • Dżulia
      Dzięki. Wiesz ciężko jest rozmawiać jeśli ktoś rozmowę uważa za propagandę  walącą ciemnotą...chyba...że...sądzi wg siebie.  
    • Dżulia
      I co sprostowane? Oskarżenia są często klamstwami i sąd nie ma podstawy do oskarżeń bo rzekome dowody to fake. A co dobrego zrobili niekoniecznie wspomniani prezydenci? Nie będę się powtarzać, bo już wspomniałam o wyczynach Brouna. Wszystkie Konfederacje mają układ z PiSem, Panem prezydentem i Rozwojem plus. I nie zależy im na dobrostanie Polski i Polaków tylko za poparciem społeczeństwa do zrealizowania zemsty czyli osunięcie od władzy rządu Tuska. Jakoś nie dostrzegasz, że  to teraz są prowadzone prace ekshumacyjne. Nie dostrzegasz, że nikt nie popiera UPA i kultywowanie tegoż. Działanie są podejmowane dyplomatyczne.  Czytaj o wydarzeniu radnych z Lwowa i krokach polskiej dyplomacji podjętych tej sprawie i poprzedniej. Polska też ma za uszami...ale to inny temat. Tak, tak, to prawdziwa Partia dbająca o świętowanie urodzin Hitlera.
    • KasjuszMag
      Nowoczesna powietrzna pompa ciepła z montażem to rozwiązanie, które pozwala znacząco obniżyć koszty ogrzewania domu oraz dbać o środowisko. Profesjonalny montaż gwarantuje sprawne i bezawaryjne działanie urządzenia przez wiele lat. Wybierając sprawdzoną firmę, można liczyć na kompleksową obsługę – od doradztwa, przez dobór odpowiedniego modelu, aż po instalację i uruchomienie systemu. Powietrzna pompa ciepła z montażem to także wygoda użytkowania oraz możliwość korzystania z nowoczesnych technologii sterowania. Regularna konserwacja urządzenia pozwala utrzymać wysoką efektywność energetyczną i wydłuża jego żywotność. To inwestycja, która szybko się zwraca dzięki niższym rachunkom za ogrzewanie.
    • Dżulia
      Tak wspierać za napaść na ginekolożkę, za mądrą wypowiedź, że Auschwitz z komorami gazowymi to fake, za bratanie się z AfD, która w swoim programie ma odzyskanie ziem zachodnich należących do Polski, z układy z Rosją-bo trzeba byc uległym wobec niej, za wyjście z UE. No rzeczywiście to wspaniały człowiek. Tę informacje też należałoby przekazać gdzie sie da.
    • Dżulia
      A rozbiory? I inne napaści nie tylko ze strony Niemiec. Trzeba się domagać. I gdyby nam to wszystko zrekompensowano to Polacy nie musieliby pracować . Buhahaha.  
    • Dżulia na logo.
      A na jaki % zaciągnięto pożyczkę  z Korei?  5.8% i gdzie są te uzbrojenia? a pożyczka z UE 3% i jest zagospodarowana, więc co jest korzystniejsze? Warto wiedzieć.
  • Najnowsze Tematy

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...