Islam?

7 minut temu, Wania napisał:

 

Innymi słowy: Nie podam ci dowodów.

 

 

Innymi słowy: Podaj mi dowód.

 

 

Innymi słowy: Haha, nie mam dowodów ale ich od ciebie wymagam, więc to ty "przegrałeś dyskusję".

 

 

Dokładnie tak uważam.

 

Tak jak powiedziałem: 

 

 

Albo jest rozmowa, gdzie obie strony traktują się poważnie i dają od siebie to, czego sami wymagają, albo nie ma rozmowy wcale. Proste.

Wania, nawet dobrze nie widzę ekranu, bo oko zaszła mi łza od śmiechu.

Ja mam doskonałe nastawienia...a teraz buduję Twoje ego.

JESTEŚ WSPANIAŁY CHŁOPIE.

2 minuty temu, Dżiulia napisał:

Wania, nawet dobrze nie widzę ekranu, bo oko zaszła mi łza od śmiechu.

Ja mam doskonałe nastawienia...a teraz buduję Twoje ego.

JESTEŚ WSPANIAŁY CHŁOPIE.

Kolejny bełkot, który nijak się do niczego nie odnosi.

1 minutę temu, Wania napisał:

 

 

Jeśli nie masz ani cytatów, ani nie masz chęci ich poszukania, to twoje "w Koranie są zapisy" jest merytorycznie bezwartościowe.

Wania mimo, wielkiego mojego szacunku do Ciebie to...wybacz, ale nie będę jechać i szukać w Bibliotece tego o czym piszesz.

Merytorycznie acz rozsądnie będzie wypić lampkę dobrego wina przed ekranem...na zdrowie i zgodę.

1 minutę temu, Wania napisał:

 

Kolejny bełkot, który nijak się do niczego nie odnosi.

No przecież do Ciebie moje słoneczko dyskusyjne wszechwiedzy.

Przed chwilą, Dżiulia napisał:

Wania mimo, wielkiego mojego szacunku do Ciebie to...wybacz, ale nie będę jechać i szukać w Bibliotece tego o czym piszesz.

https://www.google.pl/

Spróbuj tutaj.

2 minuty temu, Dżiulia napisał:

Merytorycznie acz rozsądnie będzie wypić lampkę dobrego wina przed ekranem

To już wiele wyjaśnia.

Na zdrowie.

1 minutę temu, Wania napisał:

 

https://www.google.pl/

 

Spróbuj tutaj.

Dzięki mam swoje.

Dnia 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

U nas Pismo święte nie ma rangi prawa powszechnie obowiązującego Koran w niektórych państwach tak ma więc o czym my tu mówimy ?

 

 

Biblia nie ma rangi prawa powszechnie stosowanego, tylko dlatego, że nie jesteśmy krajem wyznaniowym.. To nie religia określa prawo powszechne, tylko państwo o tym decyduje.

Zatem być może wszystko jeszcze przed nami.

@Wania dobrze pisze, że w chrześcijańskiej bibli znajdziesz od liku wersetów nawołujących do zabijania. A bóg nie jawi się jako dobry siwy starzec, a raczej srogi oprawca. Kobiety również są przedstawione służebnie wobec mężczyzn. Jeśli już krytykujemy koran, to wypadałoby najpierw spojrzeć na własne podwórko.

Wydaje mi się, że życie w krajach z kręgu kultury chrześcijańskiej, dlatego nie trzyma się kurczowo biblii, nawet wyznawcy boga chrześcijańskiego poddali się nowoczesności i dewaluowali niektóre nakazy biblijne, czyli słowo boże, inaczej słowo wlasnego boga (co jest dla mnie zadziwiające jednak), gdyż nie żyjemy w krajach wyznaniowych. Inaczej wyglądałoby to podobnie jak w krajach islamskich.

40 minut temu, Maybe napisał:

Inaczej wyglądałoby to podobnie jak w krajach islamskich.

Kim.kolwiek już tu raczej nie zagląda, przynajmniej dawno nie widziałem. Ale odnośnie tego zdania - w krajach, gdzie prawo islamskie (a raczej jego rozmaite interpretacje) są prawem państwowym, ludzie często mają tego dosyć. Pierwszy przychodzi mi na myśl Iran.

Generalnie Koran mówi, że kobiety mają zasłaniać to i owo. Hadisy również. Na tym się opiera pomysł, by muzułmanki nosiły hidżab, choć sam hidżab nie jest oryginalnym pomysłem muzułmanów. 

Pani przedstawiona na tym obrazie nie była muzułmanką (choć w islamie też się pojawia). 

W Iranie, o którym wspomniałem, wielu ludzi nie godzi się na przymus noszenia hidżabu przez kobiety. Dlatego miały miejsce protesty. I dlatego też, od końca rewolucji, wiele Iranek zasłania włosy w ten sposób:

Nie jest to metoda sugerowana przez islam, ale rząd Iranu nic z tym nie może zrobić. Sam fakt istnienia takiego wymogu w Iranie bardziej przypomina żądzę kontrolowania społeczeństwa, a nie realne podejście do skromności. W końcu tak długo, jak się Irańczycy będą burzyć na konieczność zakładania chust, tak długo nie będą zawracać sobie głowy, by patrzeć rządowi na ręce w innych kwestiach.

Nie ma przymusu w religii! - tak jest zapisane w surze Al-Bakara w Koranie. Co jeszcze mówi Koran? 

O proroku! Powiedz swoim żonom i swoim córkom, i kobietom wierzących, aby się szczelnie zakrywały swoimi okryciami. To jest najodpowiedniejszy sposób, aby były poznawane, a nie były obrażane. A Bóg jest Przebaczający, Litościwy! (Al-Ahzab)

Tu warto napomknąć, że ten "przykaz" jest kierowany do muzułmanek. Nie do chrześcijanek, nie do żydówek, nie do czcicielek ognia, ani do ateistek, ani nikogo innego. Zatem jeśli prawo państwowe nakazuje wszystkim kobietom ubierać się w konkretny sposób, to prawo to jest sprzeczne z islamem. Taki mój wniosek.

I@Wania dodam.ze są różne odłamy islamu. W Jordani kobiety też coraz mniej chętnie podporządkowują się narzuconym zasadom, nikt ich za to nie kamieniuje, choć może w innym kraju bardziej otrodoksyjnym do tego by doszło.

Co więcej u nas w Polsce od wieków żyją muzułmanie pochodzenia tatarskiego. W ich interpretacji koranu kobieta nie musi zakrywać włosów, pozostawiają to jej wyborowi, jeśli chce to nosi hadżib, jeśli nie chce, to nie nosi. Oczywiście inne części ciała musi mieć zakryte.

Mam w bliskiej rodzinie mam muzułmanów i trochę znam tą religię, oczywiscie bez przesady, bo żadna religia mnie jakoś nie porywa, ale zwyczajnie wiele wiem jak to wygląda od środka.

Ludzie czerpią wiedzę z mediów, która jest przekłamywana, nic nie wyjaśnia, a raczej służy jakiejś chorej propagandzie, która ma wywołać wyłącznie strach i niechęć do samych wyznawców, zatem miło przeczytać normalne, rzeczowe, nieemocjonalne podejście i wyjaśnienie tej religii. Nie widziałam takiego od lat na żadnym forum.

36 minut temu, Maybe napisał:

. W Jordani kobiety też coraz mniej chętnie podporządkowują się narzuconym zasadom, nikt ich za to nie kamieniuje,

Jordańczycy są chyba generalnie konserwatywni, ale przesadyzmu u nich, zdaje się, nie ma. W Jordanii nie ma ropy, więc żadne radykalne ugrupowania nie wyrastają spod ziemi mniej więcej w tym samym momencie, gdy Ameryka węszy biznes.

40 minut temu, Maybe napisał:

Co więcej u nas w Polsce od wieków żyją muzułmanie pochodzenia tatarskiego. W ich interpretacji koranu kobieta nie musi zakrywać włosów, pozostawiają to jej wyborowi,

I tak powinno być. Na dobrą sprawę wystarczy przyjrzeć się, po co są te zapisy w Koranie dotyczące hidżabu. Nie dlatego, że Mahomet miał takie widzimisię. Więc bardziej się rozchodzi niektórym o interpretację - jedni będą się stosować, bo tak napisane, a inni nie będą, bo ówczesne zagrożenia już nie istnieją. Albo dlatego, że ich to nie obchodzi.

Tatarzy są spoko. Nawet pod Grunwaldem pomogli.  A tak bardziej współcześnie to wszystko pewnie dlatego, że z dziada-pradziada żyją w innym kręgu kulturowym.

44 minuty temu, Maybe napisał:

Ludzie czerpią wiedzę z mediów, która jest przekłamywana, nic nie wyjaśnia, a raczej służy jakiejś chorej propagandzie, która ma wywołać wyłącznie strach i niechęć do samych wyznawców, zatem miło przeczytać normalne, rzeczowe, nieemocjonalne podejście i wyjaśnienie tej religii. Nie widziałam takiego od lat na żadnym forum.

Bo media mają w tym cel, a ludzie - jak to ludzie - są zbyt leniwi, by cokolwiek sprawdzić. Może się nie interesują, ale wypaczone informacje usłyszane w telewizji im się w głowach już zadomowią. Też kiedyś miałem bardziej złe zdanie o islamie, ale jak tak sobie poczytałem, pogadałem z muzułmanami, to mi się zmieniło podejście. Na dobrą sprawę postawa bardziej wygadanych wrogów islamu też się do tego przyczyniła, bo im nie o prawdę się rozchodzi, a o to, by sobie argumenty dostosowywać do poglądu. Nie odwrotnie. Będą tacy czerpać wiedzę z ultraprawicowych stron, gdzie podane są cytaty z Koranu - ale ten, kto się bardziej zaciekawi, przeczyta zdania otaczające te fragmenty, i uzmysłowi sobie, że kontekst jest zupełnie inny. 

Coś na zasadzie podania fragmentu: "Idźcie i zabijajcie niewiernych" - po to, by pokazać, że islam nawołuje do zabijania nie-muzułmanów. W rzeczywistości natomiast fragment ten będzie wyglądał tak: "Idźcie i zabijajcie tych niewiernych, którzy was próbują zabić". Wówczas ma to zupełnie inny wydźwięk.

@Wania może, gdyby nie rodzina, to miałabym też mgliste pojęcie.

Jednak interesujac się sztuką i fotografią w różnych grupach na FB również poznaję muzułmanów, fajne uśmiechnięte kobiety w kolorowych hidżabach, realizujące swoje pasje, znające języki, wykształcone, a nie zahukane niewolnice, jak niektórym się wydaje. Zatem islam ma różne twarze, nie tylko tą złą. I trzeba o tym pamiętać. 

Faceci z kolei są różni, niektórzy nastawieni jedynie na podryw, żeby się wyrwać z biedy, a niektórzy normalni. Zależy od ich statusu...

Mamy dostęp do różnych źródeł informacji i warto z nich korzystać.

Jest też polska strona zrzeszająca muzułmanów sunnickich islam.info.pl i strona muzułmańskiego związku religijnego w Polsce mzr.pl

Tam często właśnie komentują bieżące sprawy np. dotyczące terroryzmu oraz interpretacji Koranu, a także wyraźnie mówią od czego się odcinają, z wynikają nadużycia.

Co do muzułmanów tatarskiego pochodzenia, oni mają liberalne podejście bo należą właśnie do odłamu sunnickiego. 

Dlatego wrzucanie wszystkich muzułmanów do jednego worka, to nieporozumienie.

35 minut temu, Maybe napisał:

Co do muzułmanów tatarskiego pochodzenia, oni mają liberalne podejście bo należą właśnie do odłamu sunnickiego. 

Większość muzułmanów jest sunnitami, również Al-Kaida czy Państwo Islamskie. Tak samo wielu z tych, którzy ich zwalczają. Sunnizm to odłam, nie sposób myślenia. 

W kwestii Ligi Muzułmańskiej mam nieco mieszane uczucia, ale też i niewiele na jej temat wiem. O jej genezę mi chodzi. Musiałbym się któregoś dnia bardziej wczytać.

35 minut temu, Maybe napisał:

Faceci z kolei są różni, niektórzy nastawieni jedynie na podryw, żeby się wyrwać z biedy, a niektórzy normalni. Zależy od ich statusu...

Kobiety też są różne.

35 minut temu, Maybe napisał:

Dlatego wrzucanie wszystkich muzułmanów do jednego worka, to nieporozumienie.

Prawda. Niestety, ci którzy mają biznes w ich oczernianiu nie pomyślą o przestaniu. Kto na tym najwięcej zyskuje? A wystarczy spojrzeć, że jedyne wzmianki o muzułmanach w TVP dotyczą ewentualnych zamachów terrorystycznych. Nic o wojnie w Libii, do której wywołania przyczynili się nasi "ziomkowie" zza oceanu. Nic o wojnie w Jemenie, która jest największą katastrofą humanitarną w tym stuleciu. Żadnych inicjatyw w TVP odnośnie ewentualnych zbiórek pieniędzy na leki, czy inne potrzebne rzeczy. Czemu? Bo jak zaczęli gadać o terrorystach, to muszą się tego trzymać. Już ludzi nastraszyli i wylansowali się na tych, którzy będą dbać o bezpieczeństwo Polaków, więc wolą nie ryzykować, że zostaną odciągnięci od koryta.

W rzeczywistości to polscy nie-muzułmanie częściej są zagrożeniem dla muzułmanów w Polsce.

@Wania z tymi sunnitami masz rację, w ich obrębie są jeszcze różnice, ale nie będę się wypowiadać bo nie wnikam w to aż tak głęboko.

Liga powstała w 2001 roku, jest otwarta na dialog, przeciwna terroryzmowi etc. Ale sprawdź sobie

Tak, kobiety też są różne, ludzie są różni ogólnie rzecz ujmując, ale chodzi mi o tych muzułmanów obu płci których spotykam w necie. Zatem spośród muzułmanek dostęp do netu mają zazwyczaj te bardziej "wyzwolone", że tak to nazwę, więc stanowią pewną jednorodność, niezależnie z jakiego kraju pochodzą. Bowiem burzą one obraz muzułmanki - niewolnicy, jak to niektórzy z nas jednoznacznie postrzegają. Dlatego zawsze ludzi zachęcam do poszerzenia swojej wiedzy na temat innych kultur, również poprzez portale spolecznosciowe

Spośród mężczyzn są natomiast różni, to cały przekrój - bardzo ortodoksyjni i normalni.

Niestety ale propaganda jest okrutna, od lat obserwuję jak ludzie łączą się w bólu i modlitwie z poszkodowanymi chrześcijaninami przez terrorystów,  a mają gdzieś ginących muzułmanów z rąk takich samych terrorystow oraz zaoceanicznych chrześcijan, którzy załatwiają ich kosztem swoje interesy. 

To co robią nasze władze to zarządzanie przez strach...charakterystyczne dla rządów totalitarnych....zawsze trzeba znaleźć urojonego wroga.

Oczywiście, że ta nagonka ma wpływ na codzienne bezpieczeństwo muzułmanów mieszkających w Polsce od lat. 

A teraz lecę do moich ciapatych muslimów na kawkę i przy okazji może jakąś bombkę zmontować

4 minuty temu, Maybe napisał:

Liga powstała w 2001 roku, jest otwarta na dialog, przeciwna terroryzmowi etc. Ale sprawdź sobie

Sprawdzę któregoś dnia. Chodzi mi tu głównie o jej konszachty z Arabią Saudyjską. Tam gdzie wpływają saudyjskie pieniądze, tam wpływa też wahabizm. Będę więc musiał nieco wniknąć - tak się składa, że sunnici w Polsce są finansowani z zewnątrz, mają pieniądze na budowę meczetów, podczas gdy szyici nie posiadają ani jednego meczetu, bo nie mają takiego wsparcia. 

10 minut temu, Maybe napisał:

Tak, kobiety też są różne, ludzie są różni ogólnie rzecz ujmując, ale chodzi mi o tych muzułmanów obu płci których spotykam w necie. Zatem spośród muzułmanek dostęp do netu mają zazwyczaj te bardziej "wyzwolone", że tak to nazwę, więc stanowią pewną jednorodność, niezależnie z jakiego kraju pochodzą. Bowiem burzą one obraz muzułmanki - niewolnicy, jak to niektórzy z nas jednoznacznie postrzegają. Dlatego zawsze ludzi zachęcam do poszerzenia swojej wiedzy na temat innych kultur, również poprzez portale spolecznosciowe

To, z jakiego kraju pochodzą, ma pewien wpływ. Z jednej strony gadałem z Marokanką, choć więcej czytałem co wypisuje. Często było to o samym Maroku, głównie co jest fajnego, ale też wspominała o ewentualnych problemach. Iranka z kolei często opowiadała o Iranie i obalała mity na temat tego kraju, choć też mówiła, co jest nie w porządku, podobnie z Turczynkami. Ale też gadałem z muzułmankami żyjącymi w krajach zachodnich, zazwyczaj od urodzenia - one nie zawsze rozumieją problemy muzułmanek żyjących w krajach takich jak Arabia Saudyjska, czy ZEA. Gdy im wspomnisz o łamaniu praw kobiet, burzą się i pieklą uzasadniając, że one wcale nie są w żaden sposób dyskryminowane, i że to wszystko to ściema. One nie są dyskryminowane, bo mieszkają w Sydney, a nie w Medynie. Czasem rozumieją, ale to nie jest jakiś standard.

Z kolei nie spotkałem w necie żadnej Saudyjki, poza jedną - wyemigrowała do Nowego Jorku, odrzuciła religię, a ostatecznie przyjęła ją z powrotem, tyle że w szyickim wydaniu. 

No a do tego wszystkiego jeszcze indywidualne podejście. 

26 minut temu, Maybe napisał:

od lat obserwuję jak ludzie łączą się w bólu i modlitwie z poszkodowanymi chrześcijaninami przez terrorystów,  a mają gdzieś ginących muzułmanów z rąk takich samych terrorystow oraz zaoceanicznych chrześcijan, którzy załatwiają ich kosztem swoje interesy.

Aż mi się przypomniała sytuacja, gdy po zamachu terrorystycznym we Francji ludzie zaczęli sobie zmieniać zdjęcia profile na takie z francuską flagą. W ramach solidarności. Ale gdy w Turcji kurdyjscy terroryści podłożyli bombę na lotnisku, w wyniku czego też zginęli ludzie, to żadnych flag tureckich nie widziałem. Nie widziałem też ani flag irackich, ani syryjskich, ani kurdyjskich, gdy Państwo Islamskie mordowało ludzi. Nie widzę też palestyńskich flag, choć niedawno Izrael znowu zabił czterech Palestyńczyków. 

Nie żebym zachęcał do wrzucania takich "symboli", jak dla mnie to zupełnie niepotrzebne. Ale tu się mówi tylko o jakichś ewenementach - jakby Irakijczycy posłuchali jak w Europie dramatyzują, to by rypnęli ze śmiechu, bo na co dzień przeżywali większe dramaty. Podczas wojny z Iranem, potem podczas przyjacielskiej wizyty Amerykanów, którzy od czasu do czasu gwałcili Irakijki niezależnie od wieku, lub torturowali więźniów, aż w końcu pojawienie się Państwa Islamskiego - koniec końców też z amerykańskiej inicjatywy. Potem się pojawiają komentarze "wracaj do swojego kraju" - a wystarczyło im tego kraju nie burzyć.

Muzułmanki mieszkające na zachodzie nie znają zazwyczaj realiów kraju z którego pochodzi ich rodzina, chyba że często ten kraj odwiedzają. To naturalne.

Oczywiście, że muzułmanki opowiadają o plusach i minusach, ale wbrew pozorom są to normalne kobiety.

Arabia Saudyjska jest chyba najbardziej ortodoksyjna, być może tam nawet nie mają dostępu do portali społecznościowych, podobnie jak Chińczycy do FB na terytorium Chin oczywiście.

Z tymi flagami w pełni się zgadzam. Podobnie z państwem Islamskim. 

Dla mnie to niepojęta hipokryzja gdy widzę amerykańską rozpacz nad terroryzmem.

19 godzin temu, Maybe napisał:

Arabia Saudyjska jest chyba najbardziej ortodoksyjna, być może tam nawet nie mają dostępu do portali społecznościowych,

Najbardziej ortodoksyjna z tych najbardziej wpływowych.  No ale w sumie to może i faktycznie najbardziej ze wszystkich.

Nie wiem, jak z tymi portalami. Ogólnie to widziałem Saudyjczyków z Arabii Saudyjskiej w Internetach, więc idzie się z nimi skomunikować. Może niektóre strony mają poblokowane, nie wiem. Chińczycy nie mają FB bardziej ze względów politycznych.

2 godziny temu, Wania napisał:

 

Ogólnie to widziałem Saudyjczyków z Arabii Saudyjskiej w Internetach, więc idzie się z nimi skomunikować. 

Jeszcze z Arabii S. nigdy żadnego nie spotkałam w internetach, ale może po prostu mają inne zainteresowania ?

Pisałam o tym, że zapisy w Koranie są zaczerpnięte z judaizmu i chrześcijaństwa, a to wyjaśnia nakrycia głowy: Matki boskiej i kobiet islamskich.

Jeśli Koran jest taki sam dla wszystkich odłamów wyznania muzułmańskiego, to znaczyłoby, że interpretacji są różne.