Islam?

Jak ktoś ma jakieś pytania to dawajcie, zamiast siać plotki po internetach. Ja może ekspertem nie jestem, ale jako taką wiedzę mam na temat tej religii i kultur poszczególnych narodów będących krajami muzułmańskimi.

Temat założyłem z jednego powodu - znowu się natarłem na niedomówienie, i to solidne. I jakby ktoś to miał w głowie, to od razu może przeczytać wyjaśnienie - a to jedna z dosyć podstawowych skarg na islam na świecie. Że Mahomet się ohajtał z dzieckiem.

I tu ludzie trochę mieszają. No tak, młoda była Ajsza. Racja. Bardzo. Ile dokładnie miała lat to się tak trochę różni, nie wiadomo, ale na bank mniej niż 15. I się Mahometa oskarża o pedofilię. Również w Polsce, gdzie ludzie nie zwracają uwagi na to, że gościu, który widnieje na banknocie 100-złotowym też się z bardzo młodą dziewuchą ohajtał, mianowicie z panną Jadwigą, naszą królową. To już nie jest ważne. Bo jemu wolno. A Mahometowi nie. A tu tak się składa, że Mahomet żył w zupełnie innych warunkach, gdzie litewskie pogańskie byłyby dla niego dosyć fajnym rarytasem - wszak wymijał go o pół tysiąclecia - poszło naprzód. Ale to Mahometa się czepiają, że zdawał sobie sprawę ze średniego roku życia w bardzo ubogiej Arabii, gdzie o potomstwo trzeba było się starać jak najszybciej. Co jest w tym wszystkim najlepsze? Ajsza sama nie miała z tym problemu i do końca, nawet po śmierci Mahometa, została wierna jego ideałom.

Żeby też nie było, że Mahomet nienawidził innowierców, i ich zachęcał do umierania, Chadidża - jego pierwsza żona, starsza od niego o parę lat, była żydówką. A jego kumpel, pewien mnich, był chrześcijaninem.

Mieszanie islamu realnego, takiego, jaki jest adekwatny do żywota Mahometa, z islamem medialnym to - rozumiem, poleganie na mediach. Ale to jednocześnie naiwność. Tych, którzy chcą jednych z drugimi skłócić. A przecież kto udzielił Polakom azylu podczas drugiej wojny? Iran. Muzułmański. Polacy przewijali się przez Syrię i Palestynę. Jeden z ojców pakistańskiego lotnictwa to Polak, ich bohater narodowy. A tu masa niedomówień, mieszanie praw państwowych z prawami religijnymi. Może nikogo to nie obchodzić, ale jak ja się dowiaduję, że umierają 10-kilogramowe dzieciaki w Jemenie, "bo muzułmanie są do dupy" i im nikt nie chce pomóc, to mnie szlag trafia. I się mówi o najazdach na Europę.

A wśród nas są samozwańczy apostołowie, posłańcy dobrej wiary i ducha Chrystusa, który by im powiedział: "spier*alajcie, faryzeusze".

Więc jak ktoś ma pytania, a ogarniam temat myślę w stopniu solidnym, to chętnie odpowiem. A jak pytania nie ogarnę, to zapytam muzułmanów. I wam powiem, że nie wiedziałem, ale ich pytałem. Bo jest dużo takich niedomówień.

Jagiełło miał około 35 lat, Jadwiga - 12-13.Ale to takie czasy były...i faktycznie nie była to żadna pedofilia.

W 1948  około stu polskich pilotów, nawigatorów i mechaników spakowało manatki i bez żalu opuściło Wielką Brytanię.
Polacy doprowadzili pakistańskie samoloty do stanu używalności.A to dlatego że w ciągu kilku powojennych lat z uwielbianych przez Anglików bohaterów stali się nieproszonymi gośćmi, co ich gospodarze często dawali im odczuć.

-Mnie interesuje tylko ich mentalność i trochę dziwne zachowanie.Nie mogę z nimi nawiązać kontaktu.Na Twitterze parę osób z krajów muzułmańskich mnie obserwuje.Ale jak napiszę do nich np."Cześć,co słychać,jak się masz"-to zero odpowiedzi(milczą jak bym im coś złego zrobił..).<- Tego nie potrafię zrozumieć a oni nadal chętnie zaglądają do mnie i patrzą co tam napisałem czy umieściłem.

A ile Jadwiga miała lat, gdy zaszła w ciążę? Fakt - dziewczynki wychodziły za mąż i zostawały królowymi, ale nie oznaczało to nocy poślubnej w wieku dziecięcym.

46 minut temu, Radunia napisał:

A ile Jadwiga miała lat, gdy zaszła w ciążę? Fakt - dziewczynki wychodziły za mąż i zostawały królowymi, ale nie oznaczało to nocy poślubnej w wieku dziecięcym.

Około 25 ale podobno dopiero wtedy bo nie mogła zajść w ciążę,<-jeżeli to prawda...

18 godzin temu, Wania napisał:

I tu ludzie trochę mieszają. No tak, młoda była Ajsza. Racja. Bardzo. Ile dokładnie miała lat to się tak trochę różni, nie wiadomo, ale na bank mniej niż 15. I się Mahometa oskarża o pedofilię.

 

 

 

Podobno miała 9 jak poślubiła Mahometa a 12 jak skonsumowali związek.

Cytat

 

Również w Polsce, gdzie ludzie nie zwracają uwagi na to, że gościu, który widnieje na banknocie 100-złotowym też się z bardzo młodą dziewuchą ohajtał, mianowicie z panną Jadwigą, naszą królową.

Jagiełło ożenił się z Jadwigą która była KRÓLEM Polski...  ehh to zupełnie nie tak... Małżeństwo polityczne jeszcze za czasów Jagieły czy Mahometa jest zupełnie inaczej rozumiane niż teraz...

trochę szacunku dziewucha i gościu to chyba raczej na podwórku a nie wśród władców i świętych szukać należy ...

 

podobno Mahomet ze swoją 9 letnią żoną się lalkami bawił w Pałacu a nie z nią sypiał.

Jadwiga miała 4 lata gdy poślubiono ją z 8 letnim Wilhelmem Habsburgiem - i chyba nikt nie uważa że takie dzieciaki miały ze sobą współżyć prawda ? Później w wyniku nieskonsumowania związku 12 letnia Jadwiga mogła poślubić Jagiełłę, pierwsze i jedyne dziecko urodziła mają lat 25-26 więc to jednak o współżyciu też coś mówi... Być może nie mogła zajść w ciąże ale bądźmy realistami żeby współżyć z Jadwigą Jagiełło musiał papieża pytać o pozwolenie bo była za młoda.

Cytat

To już nie jest ważne. Bo jemu wolno. A Mahometowi nie. A tu tak się składa, że Mahomet żył w zupełnie innych warunkach, gdzie litewskie pogańskie byłyby dla niego dosyć fajnym rarytasem - wszak wymijał go o pół tysiąclecia - poszło naprzód. Ale to Mahometa się czepiają, że zdawał sobie sprawę ze średniego roku życia w bardzo ubogiej Arabii, gdzie o potomstwo trzeba było się starać jak najszybciej. Co jest w tym wszystkim najlepsze? Ajsza sama nie miała z tym problemu i do końca, nawet po śmierci Mahometa, została wierna jego ideałom.

Nie bardzo jestem w stanie zrozumieć sens tej wypowiedzi ale rozumiem tylko tyle że Jagiełło żył 500 lat po Mahomecie i nadal uprawiał "pedofilię".

Cytat

Żeby też nie było, że Mahomet nienawidził innowierców, i ich zachęcał do umierania, Chadidża - jego pierwsza żona, starsza od niego o parę lat, była żydówką. A jego kumpel, pewien mnich, był chrześcijaninem.

Chadzidza była starsza o co najmniej 15 lat była pół żydówką pół chrześcijanką ale nadal była ludem księgi... A Lud księgi był inaczej traktowany niż wyznawcy politeizmu i wiar które świętych ksiąg nie posiadają.  O jakim kumplu mówisz nie wiem...

Cytat

 

A tu masa niedomówień, mieszanie praw państwowych z prawami religijnymi. Może nikogo to nie obchodzić, ale jak ja się dowiaduję, że umierają 10-kilogramowe dzieciaki w Jemenie, "bo muzułmanie są do dupy" i im nikt nie chce pomóc, to mnie szlag trafia. I się mówi o najazdach na Europę.

O czym Ty mówisz? skoro Koran jest

 

Dałoby to radę napisać bardziej zrozumiale bo na prawdę podyskutowałabym ale nie rozumiem...

Cytat

 

A wśród nas są samozwańczy apostołowie, posłańcy dobrej wiary i ducha Chrystusa, który by im powiedział: "spier*alajcie, faryzeusze".

 

Więc jak ktoś ma pytania, a ogarniam temat myślę w stopniu solidnym, to chętnie odpowiem. A jak pytania nie ogarnę, to zapytam muzułmanów. I wam powiem, że nie wiedziałem, ale ich pytałem. Bo jest dużo takich niedomówień.

 

eyy

Reasumując w czy to w czasach Mahometa czy to w czasach Jagiełły instytucja małżeństwa miała w ogóle inny wydźwięk nie rozumiem tonu Twojej wypowiedzi jej wydźwięku bo ciężko ją się czyta...
Problem jest w tym że chrześcijanie jednak są bardziej postępowi i zmienili reguły zawierania małżeństw wg wiary można zawrzeć związek małżeński kobieta lat 14 mężczyzna 16 ? - ale tego pewna nie jestem postaram się to zaraz sprawdzić. W kazdym razie mamy progres. Jeśli chodzi o Islam tu nie poszli nawet o pół kroku do przodu i nie dosć ze dzieci poślubiają to jeszcze pchają w nie te swoje przyrodzenia potem dzieci wykrwawiają się lub z innych przyczyn umierają. I na prawdę bardzo Islam lubię Koran czytałam jest napisany pięknym wierszem i historia przyjemniejsza nisz "nasze" testamenty ale to mi nie pasuje. W szczególności że W islamie dozwolona jest antykoncepcja a w "zaściankowym" kościele katolickim już nie.
U nas Pismo święte nie ma rangi prawa powszechnie obowiązującego Koran w niektórych państwach tak ma więc o czym my tu mówimy ?

@Dionizy Kimi wróciła

Kim! Czemu jak czytam to co piszesz na moim posępnym obliczu pojawia sie uśmiech?

6 lat w momencie ślubu, do 9 roku stosunek udowy.

W dniu 11.11.2018 o 16:29, Jacekz napisał:

-Mnie interesuje tylko ich mentalność i trochę dziwne zachowanie.Nie mogę z nimi nawiązać kontaktu.Na Twitterze parę osób z krajów muzułmańskich mnie obserwuje.Ale jak napiszę do nich np."Cześć,co słychać,jak się masz"-to zero odpowiedzi(milczą jak bym im coś złego zrobił..).<- Tego nie potrafię zrozumieć a oni nadal chętnie zaglądają do mnie i patrzą co tam napisałem czy umieściłem.

Prawdę mówiąc to ja nie mam jakiegoś szczególnego problemu w kontaktach z muzułmanami w Internecie.

W dniu 11.11.2018 o 17:20, Radunia napisał:

A ile Jadwiga miała lat, gdy zaszła w ciążę? Fakt - dziewczynki wychodziły za mąż i zostawały królowymi, ale nie oznaczało to nocy poślubnej w wieku dziecięcym.

Odbycie stosunku nie jest równoznaczne z zajściem w ciążę. 

Gdy dziewczę kończyło 12 rok życia (w przypadku chłopaków 14 rok), była ona uznawana za wystarczająco dojrzałą by odbyć stosunek seksualny (poprzez noc poślubną) ze swoim małżonkiem - defloracja była "ostatnią częścią" ślubu, która poniekąd sankcjonowała małżeństwo. 

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Podobno miała 9 jak poślubiła Mahometa a 12 jak skonsumowali związek.

Różne źródła różnie podają, ale jakoś się muzułmanie nad tym zbytnio nie rozwodzą.

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Jadwiga miała 4 lata gdy poślubiono ją z 8 letnim Wilhelmem Habsburgiem - i chyba nikt nie uważa że takie dzieciaki miały ze sobą współżyć prawda ?

W takich przypadkach miało dochodzić do symbolicznej nocy poślubnej - przy świadkach Wilhelm i Jadwiga mieli wskoczyć do łóżka i dać sobie buziaka. Tyle. No ale Wilhelma w łóżku pocisnęła dwójka i się zrobiło głupio.

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Być może nie mogła zajść w ciąże ale bądźmy realistami żeby współżyć z Jadwigą Jagiełło musiał papieża pytać o pozwolenie bo była za młoda.

Nie musiał. 

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Nie bardzo jestem w stanie zrozumieć sens tej wypowiedzi ale rozumiem tylko tyle że Jagiełło żył 500 lat po Mahomecie i nadal uprawiał "pedofilię".

Sens tego fragmentu jest taki, że Mahometa się ludzie czepiają, a Jagiełły nie. Za praktycznie to samo, tylko w późniejszych czasach. Z tym że w przypadku Mahometa do ślubu doszło wcześnie, i do samego przedłużania gatunku, z racji tego, że średni wiek życia we wczesnośredniowiecznej Arabii nie był tak ambitnie wysoki jak dziś. A zatem, jeśli średnio ktoś żyje krócej i umieralność jest wysoka, to na kwestię dojrzałości spogląda się nieco inaczej. Dziś ten problem już nie występuje i wszystko jest jasne i klarowne, niemniej jednak na wydarzenia historyczne ludzie spoglądają przez pryzmat człowieka żyjącego w XXI wieku, w wygodzie i z kompletem zębów. Ludzie w czasach Mahometa nie mieli takich luksusów.

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Chadzidza była starsza o co najmniej 15 lat była pół żydówką pół chrześcijanką

Jak można być pół żydówką i pół chrześcijanką?

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

ale nadal była ludem księgi... A Lud księgi był inaczej traktowany niż wyznawcy politeizmu i wiar które świętych ksiąg nie posiadają.

A często się podaje argument, że Mahomet kazał zabijać innowierców. Innowierców. Nie "innowierców z wyjątkiem [tu wpisz ludy księgi]" z samego faktu bycia innowiercą. Co jest bzdurą.

Nastawienie muzułmanów do politeistów arabskich było specyficzne z tego względu, że ci politeiści próbowali zabić Mahometa i przegonić muzułmanów. 

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Problem jest w tym że chrześcijanie jednak są bardziej postępowi

Chrześcijanie są bardziej postępowi, bo wpadli na genialny pomysł, że można ciągle prowadzić do destabilizacji pewnych regionów na świecie, które zamieszkane są w większości przez muzułmanów. Tak się składa, że nie zawsze chrześcijanie byli bardziej postępowi, co można wywnioskować z nazw gwiazd czy nawet patrząc na używane przez nas cyferki.

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

Jeśli chodzi o Islam tu nie poszli nawet o pół kroku do przodu

A dlaczego mieliby małpować chrześcijan i robić dokładnie to samo, aby się tylko chrześcijanie nie czepiali, że czegoś muzułmanie nie zmienili?

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

i nie dosć ze dzieci poślubiają

Muzułmanie w ogóle, czy z jakichś konkretnych krajów? To ma znaczenie.

Dziwnym trafem wiek przyzwolenia w większości państw z muzułmańską większością jest większy niż w Polsce, a dla porównania bardzo chrześcijańska Ameryka Południowa to głównie 13 i 14 lat. W Meksyku zaś, w niektórych stanach, to nawet 12. Natomiast z muzułmanów są tacy pedofile, że w większości państw przez nich zamieszkanych muszą sobie czekać trochę dłużej. W Maroku jest jak w Polsce (15 lat), a w takiej Turcji czy Egipcie już 18 lat. W Indonezji 19 lat. 

No i są państwa, w których kontakty seksualne dopuszczalne są wyłącznie w małżeństwie, i taka Arabia Saudyjska - najbardziej porąbany moim zdaniem kraj na świecie - nie ma nawet żadnego wieku pozwalającego na zawarcie ślubu. 

A zatem kto poślubia dzieci? Muzułmanie sami w sobie?

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

to jeszcze pchają w nie te swoje przyrodzenia potem dzieci wykrwawiają się lub z innych przyczyn umierają

Gdyby tak się działo i było to powszechnie akceptowane przez muzułmańską ummę, to jestem pewien, że nie byłoby dziś na świecie prawie 2 miliardów muzułmanów, bo by w dzieciństwie poumierali.

W dniu 11.11.2018 o 20:39, Kim.kolwiek napisał:

U nas Pismo święte nie ma rangi prawa powszechnie obowiązującego Koran w niektórych państwach tak ma więc o czym my tu mówimy ?

O tym właśnie, że w NIEKTÓRYCH ma. A w większości nie ma.

Nie mogę z jakiegoś powodu edytować posta, więc tak tylko dodam, bo sobie przypomniałem. Ten kolega Mahometa jest znany wśród muzułmanów jako Bahira. W tradycji chrześcijańskiej był nazywany Mnichem Sergiuszem. Był wyznawcą albo nestorianizmu albo arianizmu, w każdym razie był chrześcijaninem i dobrze się dogadywali z Mahometem. 

To, co jest poniżej odnosi się do wypowiedzi z tego tematu:

6 godzin temu, Dżiulia napisał:

pedofilia istnieje wśród mormonów, ortodoksyjnych Żydów, w Chinach i u Arabów.
Legalna, bo dziewczynki już od 10 lat wydawane są za mąż dorosłym mężczyznom. W Koranie są zapisy uzasadniające małżeństwa z małymi dziewczynkami, a muzułmańscy duchowni...radykalni zezwalają na śluby  nawet z niemowlętami i na współżycie też.

Mianowicie gdzie są te zapisy?

W Biblii masz mnóstwo nawoływań do mordowania dzieci. Czy chrześcijanie odbierają to jako zalecenie? Jest tylko jedno państwo na świecie, które nie ma ustanowionego wieku przyzwolenia - to Arabia Saudyjska. Do niedawna wiek przyzwolenia w Watykanie wynosił 12 lat, ostatecznie go podniesiono do 18 lat. 

Muzułmanów obowiązuje Koran. Nakazy są nakazami. Zakazy są zakazami. A jeśli coś nie jest ani jednym, ani drugim, to w to już się religia nie wtrąca. Wtrąca się natomiast państwo. Poniżej masz rozpiskę, wrzuciłem jako spojler bo sporo tego.

Teraz tak dla porównania Polska - minimalny wiek to 15 lat. W większości państw europejskich minimalny wiek zgody waha się od 14 (np. w Niemczech, Portugalii czy Estonii) do 16 roku życia (np. w Hiszpanii, Rosji czy Szwajcarii). Jedynymi państwami w Europie, gdzie wiek ten wynosi 17 to Irlandia oraz Cypr (ta grecka część). 

Jedynym państwem leżącym (częściowo) na naszym kontynencie, gdzie minimalny próg to 18 lat, jest muzułmańska Turcja.

A zatem to, że jakaś tam stara księga na coś przymyka oko, nie oznacza, że ludzie przymykają. Fajnie tu też wspomnieć kiedy ta księga powstała i jak wyglądała wówczas rzeczywistość. A jeszcze fajniej jest wspomnieć, co mówi Biblia, i czy faktycznie ludzie dzisiaj zachowują się jak Mojżesz.

W większości przypadków państwa z dość pokaźną liczbą muzułmanów są mniej "wyluzowane" jeśli chodzi o seksualność. Małżeństwa z dziećmi się zdarzają, ale - podobnie jak w przypadku obrzezania kobiet - nie wynikają z samego islamu, a z tradycji plemiennych. Państwa pokroju Arabii Saudyjskiej to jeszcze inna bajka - wahabizm nie jest szczególnie popularny na świecie. Po prostu o jego wyznawcach jest zawsze najgłośniej, bo wzbudzają najwięcej sensacji i zawsze można się na nich powołać jak się chce popsioczyć na islam. 

W czasach Jezusów i proroków ludzie dożywali często i bez problemów sędziwych lat. Żyli dłużej niż choćby w czasach Mieszka i w średniowieczu. Najkrótsze życie mieli ludzie wieków 17, 18 i częściowo 19. Składało się na to wiele rzeczy choć były to czasy niemal cywilizowane.

25 minut temu, syn fubu napisał:

W czasach Jezusów i proroków ludzie dożywali często i bez problemów sędziwych lat. Żyli dłużej niż choćby w czasach Mieszka i w średniowieczu. Najkrótsze życie mieli ludzie wieków 17, 18 i częściowo 19. Składało się na to wiele rzeczy choć były to czasy niemal cywilizowane.

Nie bardzo wiem, do czego nawiązujesz.

11 godzin temu, Wania napisał:

Mianowicie gdzie są te zapisy?

Statystyki jakie przedstawiłeś owszem przejrzałam, ale to do niczego nie jest tu nam potrzebne.
To jest prawo, a przestrzeganie jego jest inną sprawą.
Wiek wychodzącej za mąż kobiety/dziewczyny w prawie muzułmańskim nie jest
stricte określony. W związku z tym mogą być wydawane za mąż dziewczyny niepełnoletnie. Wystarczy przyzwolenie 
To o czym pisałam ad wieku to aktualna sprawa. Mnie interesuje sytuacja kobiet muzułmańskich i wiele czytałam (literatura faktu) nt. Polecam współczesną
literaturę faktu o tejże tematyce...tam znajdziesz wszystko co nie jest zgodne z prawem, a priorytetem jest sprzedanie córki...pozbycie się gęby do jedzenia i w niektórych 
 przypadkach zyskanie pieniędzy na utrzymanie pozostałych dzieci w rodzinie

11 godzin temu, Wania napisał:

W Biblii masz mnóstwo nawoływań do mordowania dzieci. Czy chrześcijanie odbierają to jako zalecenie?

A kto nawoływał do mordowania?
Umówmy się, że ustosunkujemy się do konkretnego faktu...podajesz przykład i przedstawiamy stanowiska, bo Biblia to ST, który powstał XIII-Iw. pne i NT, który powstał 50-95 ne. Zarówno w Biblii jak i w innych Księgach mamy
opisane sytuacje ówczesne, a więc należy nam poznać najogólniej powiem ówczesną kulturę, by podejść rzeczowo do tematu.

@Wania

Muzułmanów obowiązuje Koran. Nakazy są nakazami. Zakazy są zakazami. A jeśli coś nie jest ani jednym, ani drugim, to w to już się religia nie wtrąca. Wtrąca się natomiast państwo. Poniżej masz rozpiskę, wrzuciłem jako spojler bo sporo tego.'

Tak państwo się wtrąca, bo trzeba pamiętać, że islam to nie tylko religia, ale jest to przede wszystkim system polityczny. Te same pojęcia są wykorzystywane tak w prawnym, jak i w religijnym rozumieniu, rozpatrywane są bądź jako składniki religijnego, bądź prawnego systemu, bądź też włącza się je równocześnie w skład obu systemów.

Islam próbował łączyć życie polityczne i społeczne ze światopoglądem religijnym, a muzułmańscy uczeni ugruntowali i od IX w. ne nie dopisywano nowych zasad w prawie.
Ot, tyle trwało uporządkowanie Koranu.

@Wania

"A zatem to, że jakaś tam stara księga na coś przymyka oko, nie oznacza, że ludzie przymykają. Fajnie tu też wspomnieć kiedy ta księga powstała i jak wyglądała wówczas rzeczywistość. A jeszcze fajniej jest wspomnieć, co mówi Biblia, i czy faktycznie ludzie dzisiaj zachowują się jak Mojżesz."

No właśnie...wyżej masz napisane kiedy powstała Biblia.

No, proszę Cię...Jacy ludzie zachowywać się mają jak Mojżesz i o jakim jego zachowaniu myślisz?

Jak Księga może przymykać oko, a ludzie nie. Skąd wiesz czy ówcześni nie przymykali oko?
Jeśli odnosisz do współczesnej sytuacji, że ludzie nie przymykają oko, to powiem, że nie rozumieją treści ST i interpretują dosłownie.

Czasy się zmieniły Bóg zesłał Jezusa i Jego nauki są zapisane w NT.

Wania; raz huzia na Krk, a Islam czy inne wyznanie to tradycja.
Zupełnie nie bierzesz pod uwagę tego, że chrześcijaństwo to NT.
Syn fubu bardzo trafną poczynił uwagę, a mianowicie ludzie mieli wiele czasu by dojrzeć i w takim dojrzałym wieku zakładać rodziny, rodzić dzieci, ale było inaczej.

@Wania

"W większości przypadków państwa z dość pokaźną liczbą muzułmanów są mniej "wyluzowane" jeśli chodzi o seksualność. Małżeństwa z dziećmi się zdarzają, ale - podobnie jak w przypadku obrzezania kobiet - nie wynikają z samego islamu, a z tradycji plemiennych.

zawsze można się na nich powołać jak się chce popsioczyć na islam. "

Islam próbował łączyć życie polityczne i społeczne ze światopoglądem religijnym, a muzułmańscy uczeni ugruntowali i od IX w. ne nie dopisywano już nowych
zasad w prawie. Zwróć uwagę przez jaki czas gruntowali zapisy w Koranie.

Natomiast w chrześcijaństwie wszystkie sprawy tego świata należą do władzy.
W Europie prawo było od początku czymś ludzkim, tworzonym i poprawianym przez ludzi zgodnie z potrzebami i wymaganiami chwili. 

Czy psioczenie na Islam pomoże tamtym ludziom?

Wyluzowanie seksualności...no dzięki za takie wyluzowanie...no dla faceta to dobra sprawa: kobiet można mieć więcej niż jedną, dzieci z tych związków może nie uznać, zawsze coś może kobiecie zarzucić i wygonić.

4 godziny temu, Dżiulia napisał:

W związku z tym mogą być wydawane za mąż dziewczyny niepełnoletnie.

Dokładnie tak jak w Polsce za sprawą Kościoła Katolickiego. 

Na resztę odpowiem później.

4 godziny temu, Dżiulia napisał:

 

Wyluzowanie seksualności...no dzięki za takie wyluzowanie...no dla faceta to dobra sprawa: kobiet można mieć więcej niż jedną, dzieci z tych związków może nie uznać, zawsze coś może kobiecie zarzucić i wygonić.

 

Ale fajnie..,jadę tam ? 

Ale jak kobietę wygoni to musi ją wywalić razem z biżuterią i nie ma zmiłuj dlatego one są tak obwieszone kilogramami złota.

50 minut temu, Wania napisał:

 

Dokładnie tak jak w Polsce za sprawą Kościoła Katolickiego. 

 

Na resztę odpowiem później.

Zezwolenie na  małżeństwo  nieletnich może wydać sąd opiekuńczy , a nie Kościół katolicki.

To ja poproszę o źródło tej informacji.

33 minuty temu, Jacekz napisał:

Ale fajnie..,jadę tam ? 

Ale jak kobietę wygoni to musi ją wywalić razem z biżuterią i nie ma zmiłuj dlatego one są tak obwieszone kilogramami złota.

Zbierz mnie ze sobą, a nuż jakiś książę lub szejk mną się zainteresuje.?

Żartujesz?

Posag wniesiony kobiety i dary męża pozostają w rękach męża.

20 minut temu, Dżiulia napisał:

 

Zbierz mnie ze sobą, a nuż jakiś książę lub szejk mną się zainteresuje.?

Żartujesz?

Posag wniesiony kobiety i dary męża pozostają w rękach męża.

Dokładnie nie wiem ale w islamie różnice są jak w katolickiej religii i na sto% wiem,że tak jest ale w których krajach to niestety nie.

"Kobiety spoza kręgu cywilizacji muzułmańskiej nie są zazwyczaj świadome, że wedle prawa wiążącego ich mężów za ich rękę należy się określona kwota, którą mają prawo egzekwować, w przypadku gdy ich luby postanowi ułożyć sobie życie z inną."<- czyli złoto przeważnie te co na sobie mają i pa pa.

4 godziny temu, Dżiulia napisał:

Zezwolenie na  małżeństwo  nieletnich może wydać sąd opiekuńczy , a nie Kościół katolicki.

To ja poproszę o źródło tej informacji.

Kan. 1083 - § 1. Nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku.

Źródło: Kodeks Prawa Kanonicznego

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

A kto nawoływał do mordowania?

Chociażby Mojżesz.

Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.  Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.

Źródło: Księga Liczb 31, 15-18

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Umówmy się, że ustosunkujemy się do konkretnego faktu...podajesz przykład i przedstawiamy stanowiska, bo Biblia to ST, który powstał XIII-Iw. pne i NT, który powstał 50-95 ne. Zarówno w Biblii jak i w innych Księgach mamy
opisane sytuacje ówczesne, a więc należy nam poznać najogólniej powiem ówczesną kulturę, by podejść rzeczowo do tematu.

Dlaczego więc nie stosujesz podobnego podejścia w przypadku islamu i treści zawartych w Koranie?

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Tak państwo się wtrąca, bo trzeba pamiętać, że islam to nie tylko religia, ale jest to przede wszystkim system polityczny.

Islam to religia, a nie system polityczny.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Islam próbował łączyć życie polityczne i społeczne ze światopoglądem religijnym, a muzułmańscy uczeni ugruntowali i od IX w. ne nie dopisywano nowych zasad w prawie.

Nie wiem, o czym mówisz. W IX wieku nie było państw, które są teraz, a "muzułmańscy uczeni" nie są wcale wybitnie zgodni.

Treść Koranu się nie zmienia, bo nie może się zmienić. Muzułmanie, w odróżnieniu od chrześcijan, nie akceptują żadnych poprawek, ani nie decydują, co może się składać na Koran, a co nie. Treść jest niezmienna, interpretacja natomiast zmienia się od czasów śmierci Mahometa.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

No właśnie...wyżej masz napisane kiedy powstała Biblia.

A, spoko, to Koran został napisany w XXI wieku? 

Biblia została napisana dawno, więc chrześcijanie niekoniecznie mordują ludzi by wykonywać polecenia swojego boga, który najwyraźniej zmienił zdanie.

Koran został napisany dawno temu, więc muzułmanie zdecydowanie stosują się do bezwzględnie do każdego zapisu w nim zawartego.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

No, proszę Cię...Jacy ludzie zachowywać się mają jak Mojżesz i o jakim jego zachowaniu myślisz?

Nie wiem, muzułmanie jakoś twoim zdaniem mogą, liczyłem na to, że ty mi powiesz.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Jak Księga może przymykać oko, a ludzie nie. Skąd wiesz czy ówcześni nie przymykali oko?

Nie obchodzą mnie "ówcześni". Pisałaś, że Koran mówi o poślubianiu dzieci, więc jest to dla muzułmanów legalne. Poprosiłem o źródło (wystarczy cytat z tego Koranu, który zapewne posiadasz, bo inaczej byś o tym nie wspominała). Nie podałaś tego źródła, ale nie obchodzą mnie tu "ówcześni", skoro do współczesności masz zażalenia.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Jeśli odnosisz do współczesnej sytuacji, że ludzie nie przymykają oko, to powiem, że nie rozumieją treści ST i interpretują dosłownie.

I nie przyszło do głowy, że identycznie się sprawa ma z niektórymi muzułmanami?

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Czasy się zmieniły Bóg zesłał Jezusa i Jego nauki są zapisane w NT.

Od tamtej pory też się zmieniły, ale już nikogo nie przysłał.

Stary Testament jest częścią Biblii i cytaty z niego są czytane w kościołach. Również te o Mojżeszu i zabijaniu. A zatem nie są ani nieważne, ani w żaden sposób anulowane. 

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Wania; raz huzia na Krk, a Islam czy inne wyznanie to tradycja.

Islam to islam, a tradycja to tradycja. To właśnie ty jesteś osobą, która twierdzi, że zachowania wynikające z tradycji plemiennych są gdziekolwiek zapisane w sunnie. 

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Zupełnie nie bierzesz pod uwagę tego, że chrześcijaństwo to NT.

I Stary Testament również.

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Syn fubu bardzo trafną poczynił uwagę, a mianowicie ludzie mieli wiele czasu by dojrzeć i w takim dojrzałym wieku zakładać rodziny, rodzić dzieci, ale było inaczej.

Niestety, jak z całą pewnością zauważyłaś, w poście swoim do Syna Fubu wyraziłem brak zrozumienia wobec tego, co chciał powiedzieć.

W czasach Jezusa, czyli w starożytnym Rzymie, średnia wieku jakiej dożywali ludzie wynosiła około 35 lat. To dlatego, że wiele dzieci umierało w dzieciństwie, wielu mężczyzn ginęło podczas działań wojennych, a i śmiertelność kobiet przy porodzie nie była rzadkością. 

W starożytnym Egipcie, wykluczając dzieci, które zmarły przedwcześnie, średnia długość życia wynosiła 30-34 lat. Tutenchamon, na przykład, żył 19 lat lub nawet mniej.

W czasach Mahometa średnia długość życia w Arabii wynosiła 35 lat. Wielu ludzi nie dożyło dwudziestu lat. 

Dzisiaj średnia długość życia na świecie to ponad 70 lat.

Jeśli więc o to się rozchodzi, to wręcz przeciwnie - ludzie nie mieli dużo czasu na dojrzewanie i zakładanie rodzin.

8 godzin temu, Dżiulia napisał:

W Europie prawo było od początku czymś ludzkim, tworzonym i poprawianym przez ludzi zgodnie z potrzebami i wymaganiami chwili. 

Stąd działania Świętego Oficjum, wojny religijne, rekonkwista i palenie na stosach.

PS. To, że coś działało na konkretnych zasadach w średniowiecznej Europie, nie oznacza, że Arabowie mieli z tego brać przykład. Więc gadanie w stylu: "Islam zły, bo w Europie dawnych dziejów się robiło tak, tak i tak" jest zupełnie bezcelowe.

8 godzin temu, Dżiulia napisał:

.no dla faceta to dobra sprawa: kobiet można mieć więcej niż jedną, dzieci z tych związków może nie uznać, zawsze coś może kobiecie zarzucić i wygonić.

Chętnie zapoznam się z fragmentem Koranu, w którym to wyczytałaś. Być może tym razem chętnie się nim podzielisz, bo rozumiem że na ten pierwszy o pedofilii nie mam co liczyć?

9 godzin temu, Dżiulia napisał:

Wyluzowanie seksualności...no dzięki za takie wyluzowanie...no dla faceta to dobra sprawa: kobiet można mieć więcej niż jedną, dzieci z tych związków może nie uznać, zawsze coś może kobiecie zarzucić i wygonić.

Jeszcze tak z ciekawości pytam, skąd to negatywne nastawienie wobec zjawiska, które jest też dopuszczalne w chrześcijaństwie? Skąd niechęć wobec islamu z racji dopuszczania wielożeństwa, ale wielożeństwo dopuszczane przez Biblię jest już twoim zdaniem nieistotne?

19 godzin temu, Wania napisał:

 

Kan. 1083 - § 1. Nie może zawrzeć ważnego małżeństwa mężczyzna przed ukończeniem szesnastego roku życia i kobieta przed ukończeniem czternastego roku.

 

Źródło: Kodeks Prawa Kanonicznego

NIE MOŻE, ALE PO UKOŃCZENIU MOŻE?

Czyli w praktyce idą do księdza tacy, a on daje ślub?

Wania, no nie rób mnie w jajko...że Krk może udzielić samowładnie sakramentu małżeństwa nieletnim wg prawa polskiego.

Proszę o poprawne źródło.

19 godzin temu, Wania napisał:

 

Chociażby Mojżesz.

Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.  Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.

 

Źródło: Księga Liczb 31, 15-18

Mojżesz zdenerwowany zwraca się do swoich żołnierzy, którzy wycięli tylko mężczyzn a pozostawili kobiety i dzieci i nakazał żołnierzom wyciąć i kobiety również ciężarne.

To była Wojna święta przeciw Madianitom, a na wojnie walczący się zabijają, zresztą na każdej wojnie giną ludzie.

19 godzin temu, Wania napisał:

 

Dlaczego więc nie stosujesz podobnego podejścia w przypadku islamu i treści zawartych w Koranie?

Przecież to Ty jesteś znawcą Islamu, ale skoro chcesz to mogę o Koranie to samo co wcześniej o Biblii...czas powstania.

I w. n. żył Mahomet i za początek spisu uznaje się 630 r.

Jak napisał wcześniej Koran modyfikowano do IX, a historię możesz prześledzić.

-ile wycięto treści

-ile zmodyfikowano

-ile dopisano

-z jakich źródeł czerpano wpisy (jakich religii)

Jean Alcader "Prawdziwe oblicze islamu" ... to autor pochodzenia arabskiego

Po przeczytaniu będziesz miał opinię taką samą jak o Biblii.

Ja szanuję Księgi św. ale nie będę gloryfikować jakiejkolwiek, bo wiara dla mnie to umiejętność rozumienia co zapisane.

19 godzin temu, Wania napisał:

 

Islam to religia, a nie system polityczny.

Mój znawco, o jakżesz się mylisz...znowu muszę Cię odesłać do wiedzy ludzi nauki.

Wielu prawników tym się zajmowało i wg mojego rozeznania są łączący prawo z religią, a inni uważają, że wszystko jest zawarte w Koranie i prawo juz w nim się nie mieści, a uczeni arabscy jak Muhammad Jusuf Muse i Subhi Mahmasani, twierdzą, że “prawo muzułmańskie jest prawem religijnym"

Jeśli interesuje Cię temat to polecam pozycje prof. M. Sadowski pracownika  UWr.

19 godzin temu, Wania napisał:

 

Nie wiem, o czym mówisz. W IX wieku nie było państw, które są teraz, a "muzułmańscy uczeni" nie są wcale wybitnie zgodni.

No pewnie, że nie byli zgodni, bo jak wcześniej wspominałam Koran pisano i poprawiano I-IX w. to nawet dłużej niż Ewangelie...z nich też zaczerpnięto wiedzy (po zapoznania się z wyżej podanymi źródłami będziesz mieć pewność).

No, ale o tych państwach, to chyba po drinku pisałeś...rozumiem...ja dziś też, dlatego na wszystko dziś nie odpowiem. Nie będę mieć wyrzutów, bo Ty do tej pory na Ateizmie nie odpisałeś, ale ja zdecydowanie odpowiem, ale o tych państwach.

Wania ... pomyśl II połowa IX wieku – władzę w Państwie Polan przejmuje dynastia Piastów i rozpoczyna podbój okolicznych plemion za Wikia inne państwa powstały wcześniej, ale jak wolisz baśniowo to mogą być królestwa, albo cesarstwa, ale jak zwał to zwał...były to państwa cesarzy lub królów.

19 godzin temu, Wania napisał:

Treść Koranu się nie zmienia, bo nie może się zmienić. Muzułmanie, w odróżnieniu od chrześcijan, nie akceptują żadnych poprawek, ani nie decydują, co może się składać na Koran, a co nie. Treść jest niezmienna, interpretacja natomiast zmienia się od czasów śmierci Mahometa.

Tracisz w moich oczach...brak wiedzy naukowej.

Wcześniej nt napisałam.

19 godzin temu, Wania napisał:

 

A, spoko, to Koran został napisany w XXI wieku? 

 

Biblia została napisana dawno, więc chrześcijanie niekoniecznie mordują ludzi by wykonywać polecenia swojego boga, który najwyraźniej zmienił zdanie.

 

Koran został napisany dawno temu, więc muzułmanie zdecydowanie stosują się do bezwzględnie do każdego zapisu w nim zawartego.

Odp. na ironiczne pytanie jest wyżej.

Czy Ty wiesz co napisałeś? Bo ja nie?

BZDURA...

Chyba koniec...sorry za literówki jeśli są, bo nie chce mi się sprawdzać.

Dobrej Nocki  Tobie i Czytającym...do miłego zobaczyska.?

4 godziny temu, Dżiulia napisał:

Chyba koniec..

Koniec. Możemy pogadać jak zaczniesz wreszcie podawać konkretne cytaty zamiast pustych frazesów.

Twoją metodą można największe głupoty powypisywać, a potem palnąć "ty jesteś znawcą, więc sobie znajdź". 

PS. Krytykowanie jednej religii za dokładnie to samo, co jest w drugiej, nosi nazwę hipokryzji. Ani Jezus, ani Mahomet nie mieli dobrego zdania o obłudnikach. Tak jest napisane, jak nie wierzysz, to sobie znajdź.

5 godzin temu, Wania napisał:

 

Koniec. Możemy pogadać jak zaczniesz wreszcie podawać konkretne cytaty zamiast pustych frazesów.

Daj spokój już biednemu kotkowi, bo ogon mu ukręcisz...pisałam to samo podaj frag. Biblii, ?

5 godzin temu, Wania napisał:

Twoją metodą można największe głupoty powypisywać, a potem palnąć "ty jesteś znawcą, więc sobie znajdź". 

 

PS. Krytykowanie jednej religii za dokładnie to samo, co jest w drugiej, nosi nazwę hipokryzji. Ani Jezus, ani Mahomet nie mieli dobrego zdania o obłudnikach. Tak jest napisane, jak nie wierzysz, to sobie znajdź.

Wania przegrałeś dyskusję z kretesem, a teraz podwijasz ogon i zastawiasz się frag. Koranu, a na ateizmie nawet tego nie uczyniłeś .
Ja nie jestem biblistką, ani Koranistką, ba...nawet całości nie czytałam, a co dopiero znać cytaty na pamięć. Nawet gdybym chciała wyszukać to nie mam skąd, nie posiadam pozycji.
Wszystko o czym pisałam jest wynikiem badań naukowych nad Biblią i Koranem...przystępne do sprawdzenia, bo to jest  wszak prawdą naukową. 
Wania, dyskusja polega na przekazaniu poglądów, ale to nie znaczy, że krytykujesz, a uzasadniasz swoje stanowisko. 
Opamiętaj się chłopie i nie przerzucaj brak swojej wiedzy o jaką mnie zahaczałeś, na moje krytykanctwo. 

PS. A "koniec" dotyczył mojego zdziwienia, że zakończyłam odp. na Twój post do końca, choć byłam pewna, że nie dam rady zrobić to za jednym zamachem.

Ja Koranu cytować nie będę...przyczynę wyżej wpisałam. Jeśli uważasz, że to koniec dyskusji w temacie to wypada mi podziękować i do miłego następnego poklikania.

9 minut temu, Dżiulia napisał:

Ja Koranu cytować nie będę

Innymi słowy: Nie podam ci dowodów.

9 minut temu, Dżiulia napisał:

pisałam to samo podaj frag. Biblii, 

Innymi słowy: Podaj mi dowód.

9 minut temu, Dżiulia napisał:

Wania przegrałeś dyskusję z kretesem

Innymi słowy: Haha, nie mam dowodów ale ich od ciebie wymagam, więc to ty "przegrałeś dyskusję".

9 minut temu, Dżiulia napisał:

Jeśli uważasz, że to koniec dyskusji

Dokładnie tak uważam.

Tak jak powiedziałem: 

5 godzin temu, Wania napisał:

Możemy pogadać jak zaczniesz wreszcie podawać konkretne cytaty zamiast pustych frazesów.

Albo jest rozmowa, gdzie obie strony traktują się poważnie i dają od siebie to, czego sami wymagają, albo nie ma rozmowy wcale. Proste.

Dnia 9.08.2019 o 03:52, Wania napisał:

 

Jeszcze tak z ciekawości pytam, skąd to negatywne nastawienie wobec zjawiska, które jest też dopuszczalne w chrześcijaństwie? Skąd niechęć wobec islamu z racji dopuszczania wielożeństwa, ale wielożeństwo dopuszczane przez Biblię jest już twoim zdaniem nieistotne?

 

 

Tak, masz rację...wiesz dokładnie, tak się dzieje.

Jeśli taka kobieta nie może zostać w haremie (gdy mężczyzna taki ma) , to tylko dobra wola mężczyzny co może zabrać ze sobą . Mężczyzna jest władzą wykonawczą, a wszystko co uczyni "zapisane w Koranie" tak ów twierdzi.

Kobieta może być pohańbiona, pobita, a nawet zabita, a wszystko to ma swoje wyjaśnienia i mężczyzna nie podlega żadnej karze.

Dnia 8.08.2019 o 06:37, Wania napisał:

W Koranie są zapisy uzasadniające małżeństwa z małymi dziewczynkami

13 minut temu, Dżiulia napisał:

Ja nie jestem biblistką, ani Koranistką, ba...nawet całości nie czytałam, a co dopiero znać cytaty na pamięć. Nawet gdybym chciała wyszukać to nie mam skąd, nie posiadam pozycji.

Jeśli nie masz ani cytatów, ani nie masz chęci ich poszukania, to twoje "w Koranie są zapisy" jest merytorycznie bezwartościowe.

Ale proszę bardzo, gadaj sobie do woli, jak to "przegrałem dyskusję". Nie przeszkadzaj sobie.