Głupi naród?

58 minut temu, Gość w kość napisał:

nie,

mam tylko lekką "nietolerancję" na osoby, które zawsze mają rację,

ale... co kto lubi?

 

cóż,

pewnie każdy chce być mądry?

Każdy ma prawo do swoich racji nawet jak się z nimi nie zgadzamy.

Czy ktoś uważa się za nieomylnego to już inna spawa. 

Lubię pokorę w ludziach... 

8 godzin temu, 4 odsłony ironii napisał:

Nie Hogan, ja nie mam się za niomylna, tylko nie daje przyzwolenia na znęcania się nad niewinnymi istotami. Gdzie Ty wyczytałaś, że pisze o tych: 

 

Ja cały czas-co podkreślam już nie wiem który raz-piszę o tych kobietach, które nie zrobiły nic. Nic. Warto doczytać dokładnie. 

Uwierz, czytam dokładnie a moje oburzenie wynikało z tego, że odniosłaś się do mojej wypowiedzi, która z kolei miała inny przekaz.

Nieważne i przepraszam. Ale nie potrafię być obojętna, gdy z poszkodowanej, robi się winną. W moich oczach, to nie fair.

10 godzin temu, Aco napisał:

Mnie tego nie musisz tłumaczyć. Ale są ludzie, którzy tego nigdy nie zrozumią, albo nie chcą zrozumieć. Ja byłem wychowywany twardą ręką, a i tak potrafiłem wywijać mimo obitej du.py pasem. U mnie nie szło ani po dobroci, ani surowymi karami. Ja to nazywałem odpałami. Aż przyszedł moment, kiedy sam wydoroślałem i zrozumiałem co jest pięć.

Jedynie co mnie ratowało, to to, że byłem wzorowym uczniem w podstawówce? Nauczyciele zawsze mówili, że uczeń bardzo dobry, ale łobuz jakich mało.

Dzieci są różne, bardziej pokorne i bardziej niesforne. Rodzice lepsi i gorsi. Nic nie ma stałego. 

Ja z moim synem próbuje się dogadac na swój sposób i kiedy odkryłam, ze zaczął dorastać musiałam zweryfikować parę rzeczy. Na razie jest ok ale kto wie czym mnie jeszcze zaskoczy ?

27 minut temu, hogan napisał:

Uwierz, czytam dokładnie a moje oburzenie wynikało z tego, że odniosłaś się do mojej wypowiedzi, która z kolei miała inny przekaz.

Nieważne i przepraszam. Ale nie potrafię być obojętna, gdy z poszkodowanej, robi się winną. W moich oczach, to nie fair.

Odniosłam się wówczas do Twojej wypowiedzi, a nie do Ciebie, na co zareagowałaś personalnie. A ja znów nie umiem patrzeć, kiedy za wszelką cenę broni się kogoś, kto jednak ma wpływ na to co dzieje się z jego dziećmi. Sama w końcu napisałaś, że uciekłaś od męża kata, więc wiesz, że to możliwe. Niestety Twoje wcześniejsze wypowiedzi brzmiały, jakbyś była bierna i chyba nie tylko ja tak je odebrałam. Ale już wiem, że nie byłaś. Tak, wiem, że jednak za mocno napisałam i również przepraszam. 

Jednak zdania nie zmienię, że bierna matka ponosi również winę za krzywdę dzieci-co nie wyklucza, że równocześnie jest ofiarą-ja tego nie zaprzeczam. 

Nie wiem czy czytałaś też resztę tematu-ojciec kat, matka heroiczna ofiara, a dzieci-znieczulica. Ciekawe czy też uważasz, że Twoje dzieci to znieczulica...myślę, że znam Twoją odpowiedź. 

Ja już daję spokój temu tematowi. Pozdrawiam ?

11 godzin temu, Arkina napisał:

We wrześniu idzie do średniej szkoły i jestem z lekka przerażona. 

Bardzo realne jest, że najgorsze macie za sobą ? nie zawsze tak jest, że dzieci rozkręcają się dopiero w szkole średniej. Niektóre dają popalić wcześniej, a później wbrew pozorom jest lepiej ? 

Każdy rodzic ma wpływ na wychowanie, mimo genów... I jest to zdanie tych madrzejszych... Ale najmądrzejsi są w tym temacie, co wiedzą lepiej dlaczego matka pozwala krzywdzić swoje dzieci I dlaczego ktoś źle wychowuje dzieci. 

Dobrze by było być tak samo wyrozumiałym wobec matek uwikłanych w związki z oprawcami, jak dla wlasnych porażek wychowawczych. Tylko tyle I aż tyle. 

"Nie możemy wyjść z założenia, że geny i tak swoje zrobią. Bo nie zrobią. Mają wpływ, jasne, ale tylko do pewnego stopnia. Reszta jest w naszych rękach."

16 minut temu, 4 odsłony ironii napisał:

 

Nie wiem czy czytałaś też resztę tematu-ojciec kat, matka heroiczna ofiara, a dzieci-znieczulica. Ciekawe czy też uważasz, że Twoje dzieci to znieczulica...myślę, że znam Twoją odpowiedź. 

Nie manipuluj moimi słowami bo napisałam, że dzieci po traumie mogą być tak samo później odarte z uczuć jak kat, mimo że są ofiarami. 

Czas zdobyć tą wiedzę I udać się na terapię. Bye

6 minut temu, Maybe napisał:

Czas zdobyć tą wiedzę I udać się na terapię. Bye

Również polecam terapię ?️

2 minuty temu, 4 odsłony ironii napisał:

Również polecam terapię ?️

To nie ja jestem ofiarą leczy ty ciągle w tej roli tkwisz, co świadczy również o tym, że próbujesz manipulować, żeby zjednać popleczników. 

Nieładnie. 

Przed chwilą, Maybe napisał:

To nie ja jestem ofiarą leczy ty ciągle w tej roli tkwisz, co świadczy również o tym, że próbujesz manipulować, żeby zjednać popleczników. 

Nieładnie. 

Popleczników? Zabawne, serio ?

To jak to było z tą kanapą? 

32 minuty temu, 4 odsłony ironii napisał:

Bardzo realne jest, że najgorsze macie za sobą ? nie zawsze tak jest, że dzieci rozkręcają się dopiero w szkole średniej. Niektóre dają popalić wcześniej, a później wbrew pozorom jest lepiej ? 

Obyś miała rację , starałam się gasić pożary na bieżąco bo tak mi radzono. Teraz cisza mam nadzieję, że nie przed burzą

Generalnie jest bardzo spokojny na co dzień ale w szkole twierdzą, że grupa rządzi się swoimi prawami. 

7 godzin temu, Maybe napisał:

Każdy rodzic ma wpływ na wychowanie, mimo genów... I jest to zdanie tych madrzejszych... Ale najmądrzejsi są w tym temacie, co wiedzą lepiej dlaczego matka pozwala krzywdzić swoje dzieci I dlaczego ktoś źle wychowuje dzieci. 

Dobrze by było być tak samo wyrozumiałym wobec matek uwikłanych w związki z oprawcami, jak dla wlasnych porażek wychowawczych. Tylko tyle I aż tyle. 

 

"Nie możemy wyjść z założenia, że geny i tak swoje zrobią. Bo nie zrobią. Mają wpływ, jasne, ale tylko do pewnego stopnia. Reszta jest w naszych rękach."

Nie rozumiem  toku Twojego myślenia. Obecnie jest zupełnie inny trend w wychowywaniu dzieci(bezstresowy) jest to szeroko nagłaśniane i wiele osób stawia to sobie za wzorzec. Wg mnie nie do końca się to sprawdza. Ty budujesz swoje stwierdzenia na podstawie czego? " Tych mądrzejszych" ? Myślisz, że Oni są takimi autorytetami, żeby ślepo wierzyć w to co mówią? Myślisz, że rodzice tysięcy żołnierzy wermachtu wychowali ich celowo na to żeby zabijali niewinnych ludzi? Rodzice im tego nie zaszczepili. Takie były czasy i tak jest obecnie, chociaż zmieniła się trochę ludzka mentalność. Rodzic z reguły chce jak najlepiej dla swojego dziecka i poza rażącymi błędami wychowawczymi, nigdy nie zgodzę się z ludźmi, którzy twardo będą twierdzić, że zawsze winę ponosi rodzić, bo to jest absurd. Wychowaj swoje i za kilkanaście lat porozmawiamy.

Natomiast co do matek uwikłanych w związki z oprawcami to moje zdanie jest niezmienne. Po pierwszym gwałcie, czy pobiciu, byłbym na miejscu tych kobiet już w zupełnie innym miejscu. Zdaję sobie sprawę, że nie zawsze jest to łatwe, ale jak kobieta tkwi lata w takim bagnie i tak jak pisałem wcześniej, nie robi z tym nic, tylko grzecznie czeka na mężusia z obiadkiem i piwkiem i a nuż dzisiaj jej nie pobije, no to o czym tu rozmawiać. Nie zapominajmy również o tym, że często kobiety wywołują swoim zachowaniem takie, a nie inne sytuacje. Zwłaszcza w rodzinach alkoholickich. Najpierw razem piją, a później Ona zaczyna krzyczeć nad głową przy okazji okładając delkwinta po głowie. Jak on jej w końcu odda, to dopiero zaczyna się jej "tragedia" na własne poniekąd życzenie.

W tym temacie, dodam tylko tyle. Niech każdy patrzy swego nosa a na zło reaguje.

8 godzin temu, Maybe napisał:

Każdy rodzic ma wpływ na wychowanie, mimo genów... I jest to zdanie tych madrzejszych... Ale najmądrzejsi są w tym temacie, co wiedzą lepiej dlaczego matka pozwala krzywdzić swoje dzieci I dlaczego ktoś źle wychowuje dzieci. 

Dobrze by było być tak samo wyrozumiałym wobec matek uwikłanych w związki z oprawcami, jak dla wlasnych porażek wychowawczych. Tylko tyle I aż tyle. 

 

"Nie możemy wyjść z założenia, że geny i tak swoje zrobią. Bo nie zrobią. Mają wpływ, jasne, ale tylko do pewnego stopnia. Reszta jest w naszych rękach."

Nie manipuluj moimi słowami bo napisałam, że dzieci po traumie mogą być tak samo później odarte z uczuć jak kat, mimo że są ofiarami. 

Czas zdobyć tą wiedzę I udać się na terapię. Bye

 

 

Nie uwzględniasz różnorodności. Nie znasz wszystkich rodziców i ich dzieci. Wychowuje nie tylko rodzic , który tak na prawdę w obecnych czasach został okradziony  z czasu na wychowanie. Wychowuje szkoła w której każdy z nas przebywał dziennie 5- 10 godzin + zajęcie dodatkowe. Najbardziej jednak wychowują koledzy i koleżanki, bo nie dość, że są razem w szkole to jeszcze i większość czasu wolnego. Co oznacza, że czym lepsze społeczeństwo tym i wychowanek ma szansę na lepszy start. Oczywiście należy uwzględnić, że wszystkie te czynniku mają wpływ na wychowanie, a w jakimś stopniu na pewno decyduje też i sam charakter danej osoby.

To, co piszesz byłoby zbyt proste.. Trochę się zawiodłem myślałem, że wyciągasz wnioski nie tylko z własnego podwórka.

8 godzin temu, 4 odsłony ironii napisał:

Niektóre dają popalić wcześniej, a później wbrew pozorom jest lepiej ? 

To ja! hehe

28 minut temu, hogan napisał:

W tym temacie, dodam tylko tyle. Niech każdy patrzy swego nosa a na zło reaguje.

I właśnie z tym reagowaniem bywa różnie, bo pomijając tematy wiodące znieczulica w narodzie jeszcze istnieje. Od uczenia dzieci nadstawiania drugiego policzka, po przyzwolenie społeczne i państwowe na różnego rodzaju zachowania rasistowskie, ksenofobiczne, na jazdę po pijaku itp. Dwóch małolatów bije na przystanku przypadkowego przechodnia, a inni zamiast reagować stoją jak święte krowy, co niektórzy z telefonami i nagrywają "wspaniałe widowisko"

52 minuty temu, alan napisał:

Nie uwzględniasz różnorodności. Nie znasz wszystkich rodziców i ich dzieci. Wychowuje nie tylko rodzic , który tak na prawdę w obecnych czasach został okradziony  z czasu na wychowanie. Wychowuje szkoła w której każdy z nas przebywał dziennie 5- 10 godzin + zajęcie dodatkowe. Najbardziej jednak wychowują koledzy i koleżanki, bo nie dość, że są razem w szkole to jeszcze i większość czasu wolnego. Co oznacza, że czym lepsze społeczeństwo tym i wychowanek ma szansę na lepszy start. Oczywiście należy uwzględnić, że wszystkie te czynniku mają wpływ na wychowanie, a w jakimś stopniu na pewno decyduje też i sam charakter danej osoby.

To, co piszesz byłoby zbyt proste.. Trochę się zawiodłem myślałem, że wyciągasz wnioski nie tylko z własnego podwórka.

 

Jesli nie masz czasu na dzieci, to ich nie miej. 

A może coś w temacie trollu 

1 godzinę temu, Maybe napisał:

Jesli nie masz czasu na dzieci, to ich nie miej. 

Człowieka geny odpowiadają za zachowanie wszak taką mają informacje, ale kształtowanie jest wieloaspektowe i na wychowanie mają wpływ (piszę ogólnie wszak pojedyncze czynniki wyczytałam w Waszych postach) czynniki zewnętrzne i wewnętrzne, fizyczne i psychiczne, świadome i nieświadome.
Ani rodzic, ani szkolni wychowawcy nie są wstanie wszystkie te ukierunkować ... szczególnie tych z informacją genetyczną, ale ogromny wpływ na wychowanie mają oczywiście rodzice, szkoła, ale także, a nawet w dużym stopniu w wielu przypadkach środowisko ogólnie i grupy społeczne (np. liczące 2-3 osoby).
Moim zdaniem za wychowanie nie są odpowiedzialni tylko rodzice, chociaż w naszym społeczeństwie utarło się, że czy dobrze czy źle wychowani to sprawa rodziców.

Dnia 5.05.2021 o 16:29, alan napisał:

Dnia 5.05.2021 o 08:20, 4 odsłony ironii napisał:

Niektóre dają popalić wcześniej, a później wbrew pozorom jest lepiej ? 

To ja! hehe

jest lepiej?

strach się bać!

21 godzin temu, Dżulia napisał:

Człowieka geny...

Ty tak poważnie?!?

lubię te Twoje mądrości?

Przed chwilą, Gość w kość napisał:

Ty tak poważnie?!?

 

lubię te Twoje mądrości?

Jak wolisz może czyt. Geny człowieka...lepiej?

Jak zwał tak zwał, ale mądry mądrości zrozumie, to zwie się enteligencja czy cuś.

1 godzinę temu, Dżulia napisał:

...lepiej?

zdaję sobie sprawę, że czasem ciężko domyślić się, co mam na myśli...

... ale tam wyżej to był tylko komplement,

żadnego czepiania?

aha!

myślałaś, że czepiam się szyku?

po prostu nie chciałem cytować całej, dość długiej wypowiedzi?

ale masz rację: "geny człowieka" lepiej brzmią?

Dnia 7.05.2021 o 00:09, Gość w kość napisał:

zdaję sobie sprawę, że czasem ciężko domyślić się, co mam na myśli...

... ale tam wyżej to był tylko komplement,

żadnego czepiania?

 

aha!

myślałaś, że czepiam się szyku?

po prostu nie chciałem cytować całej, dość długiej wypowiedzi?

 

ale masz rację: "geny człowieka" lepiej brzmią?

Nie mam ciężkiego myślenia...jeszcze i znam nawet Twoje myśli, a nie wspomnę o tym co napiszesz, ?a i wielkie dzięki za komplementowanie.? ?

Lubię się droczyć...z Tobą i nie musisz pisać na 100% wszystkiego też lubię szybkie ... nie, nie numerki, a myślenie i pisanie. Wiem, że się nie czepisz, bo stoję i stoję na balkonie i nikt...nawet Ty się nie czepiasz.

PS. Mam taki styl pisania...trochę dziwny/specyficzny, tak niektórzy twierdzą.

Dnia 5.05.2021 o 22:42, Dżulia napisał:

Człowieka geny odpowiadają za zachowanie wszak taką mają informacje, ale kształtowanie jest wieloaspektowe i na wychowanie mają wpływ (piszę ogólnie wszak pojedyncze czynniki wyczytałam w Waszych postach) czynniki zewnętrzne i wewnętrzne, fizyczne i psychiczne, świadome i nieświadome.
Ani rodzic, ani szkolni wychowawcy nie są wstanie wszystkie te ukierunkować ... szczególnie tych z informacją genetyczną, ale ogromny wpływ na wychowanie mają oczywiście rodzice, szkoła, ale także, a nawet w dużym stopniu w wielu przypadkach środowisko ogólnie i grupy społeczne (np. liczące 2-3 osoby).
Moim zdaniem za wychowanie nie są odpowiedzialni tylko rodzice, chociaż w naszym społeczeństwie utarło się, że czy dobrze czy źle wychowani to sprawa rodziców.

Kiedyś na starym forum uczestniczyłem w dyskusji nt. Syfu w naszym kraju. Konkretnie chodziło o to, że jedna z userek próbowała uświadomić innym, jaki to w kraju jest brud, smród i ubustwo. Wg niej w każdym innym kraju w którym była, był porządek, nie było brudu, śmieci na ulicach itd (ogólnie bzdury) Natomiast pogrzebała się stwierdzeniem nt. załatwiania się w krzakach, twierdząc że każdy człowiek powinien znać swój organizm i przewidywać takie procesy, a nie oddawać mocz po krzakach jak zwierzęta. 

To zupełnie tak jak w tym temacie.

Przed chwilą, Aco napisał:

Kiedyś na starym forum uczestniczyłem w dyskusji nt. Syfu w naszym kraju. Konkretnie chodziło o to, że jedna z userek próbowała uświadomić innym, jaki to w kraju jest brud, smród i ubustwo. Wg niej w każdym innym kraju w którym była, był porządek, nie było brudu, śmieci na ulicach itd (ogólnie bzdury) Natomiast pogrzebała się stwierdzeniem nt. załatwiania się w krzakach, twierdząc że każdy człowiek powinien znać swój organizm i przewidywać takie procesy, a nie oddawać mocz po krzakach jak zwierzęta. 

To zupełnie tak jak w tym temacie.

1. Nie widzę podobieństwa wszak fakt wynikający z postępowania ludzi o których miała miejsce Twoja dyskusja dotyczyła ludzi ukształtowanych, natomiast sprawa wychowania o którym tu mowa jest procesem gdzie różne czynniki mają na nie wpływ.

2. Wychowanie i jego ocena jest niewymierna. Dlaczego?

Ano dlatego, że nie jest wiadome czy najlepsze chęci w postępowaniu rodziców dadzą pożądany przez nich efekt, podobnie ma się wpływ środowiska społecznego i przyrodniczego.

3. Nie znaczy to, że rodzice, wychowawcy i inne wpływy mają nic nie robić.

Młodego człowieka należy kierować by jego chęci i dobra wola dała efekt zakładany przez tychże.

To bardzo trudne do zrozumienia co napisałam, bo łatwiejsze rozmowa i postępowanie w temacie niż pisanie.

1 godzinę temu, Dżulia napisał:

1. Nie widzę podobieństwa wszak fakt wynikający z postępowania ludzi o których miała miejsce Twoja dyskusja dotyczyła ludzi ukształtowanych, natomiast sprawa wychowania o którym tu mowa jest procesem gdzie różne czynniki mają na nie wpływ.

2. Wychowanie i jego ocena jest niewymierna. Dlaczego?

Ano dlatego, że nie jest wiadome czy najlepsze chęci w postępowaniu rodziców dadzą pożądany przez nich efekt, podobnie ma się wpływ środowiska społecznego i przyrodniczego.

3. Nie znaczy to, że rodzice, wychowawcy i inne wpływy mają nic nie robić.

Młodego człowieka należy kierować by jego chęci i dobra wola dała efekt zakładany przez tychże.

 

To bardzo trudne do zrozumienia co napisałam, bo łatwiejsze rozmowa i postępowanie w temacie niż pisanie.

Bardziej chodziło mi o "klapy na oczach"  Jeżeli ktoś patrzy ślepo w jeden punkt. 

Nie ma nic stałego, wszystko jest płynne. Różne sytuacje kształtują różne czynniki. Nie ma co generalizowac. 

Elastyczność w myśleniu to jednak dobra cecha bo pozwalać spojrzeć nieszablonowo i przyjąć szersza perspektywę. Nigdy nie lubiłam sporów o rację i upieranie się przy swoim bo prawda jest jak dupa i każdy na swoją. 

Jednak burza mózgów próbującą wspólnie dojść do sedna i otwarcie na argumenty innych bywa pociągająca dla mnie. 

@Aco w słowie pociągająca nie było myśli nieuczesanej ?

11 godzin temu, Aco napisał:

Bardziej chodziło mi o "klapy na oczach"  Jeżeli ktoś patrzy ślepo w jeden punkt. 

Tym bardziej nie wiem jak to się ma do mojej wypowiedzi, a być może do mojego ogólnego spojrzenia nt.

2 godziny temu, Arkina napisał:

Elastyczność w myśleniu to jednak dobra cecha bo pozwalać spojrzeć nieszablonowo i przyjąć szersza perspektywę. Nigdy nie lubiłam sporów o rację i upieranie się przy swoim bo prawda jest jak dupa i każdy na swoją. 

Jednak burza mózgów próbującą wspólnie dojść do sedna i otwarcie na argumenty innych bywa pociągająca dla mnie. 

1. Elastyczność...tak, ale oparta o nową wiedzę jaka jest nam znana z wcześniejszych publikacji naukowych bądź doświadczeń własnych.

2. Spór jest naturalną procedurą w dyskusji, który może prowadzić do konsensusu lub zostaniu przy swoim stanowiskach albo potwierdzenia stanowiska przeciwnika. Ja lubię odmienne stanowiska w dyskusji, bo wtedy ona ma sens.