Skocz do zawartości
  • Niebo
  • Borówka
  • Szary
  • Porzeczka
  • Arbuz
  • Truskawka
  • Pomarańcz
  • Banan
  • Jabłko
  • Szmaragd
  • Czekolada
  • Węgiel


Zaloguj się, aby obserwować  
BrakLoginu

Dom na zgłoszenie - 35m/2 a może do 70m/2?

Polecane posty

Wesoły
BrakLoginu

Wiele osób na forum interesuje się budową domków o powierzchni użytkowej 35m/2, więc postanowiłem opisać w skrócie najważniejsze kwestie formalne.

Warunki działki:

  1. Działka musi spełniać warunki pod zabudowę jednorodzinną mieszkaniową.
  2. Działka dopuszcza budowę budynków letniskowych lub gospodarczych do 5m lub powyżej 5m wysokości.
  3. W przypadku, gdy nie możemy budować budynków letniskowych to interesuje nas budynek gospodarczy, który spełnia warunki pkt. 1 i 2.
  4. Działka na obszarze, dla którego przyjęto miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. W tym przypadku z 35m/2 możemy zrobić do 70m/2 (opisane poniżej).

 

Jaka jest różnica w budowie domu letniskowego i gospodarczego?

W letniskowym można pomieszkiwać, a w gospodarczym nie ma już takich możliwości.

W obu przypadkach jest to do "obejścia" wystarczy dokonać zmiany sposobu użytkowania, jest to koszt 2-4k pln i tym może za ciebie zająć się projektant bez ograniczeń. Przekształcenie jest tylko formalnością i z domu "na zgłoszenie" stajemy się właścicielami pełnoprawnego budynku mieszkalnego, który niczym się nie różni od tych budowanych na pozwolenie od budowy, ale w tym przypadku zaoszczędzamy sporo pieniędzy, czasu i omijamy wszelkie formalności oraz opłacanie dodatkowych ludzi w tym kierownika budowy.

 

Chcesz dom piętrowy "na zgłoszenie"?

Musisz posiadać działkę w obszarze miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub warunki zabudowy, które pozwalają na budowę domów letniskowych lub gospodarczych powyżej 5m. W tym przypadku budujesz dom wysoki np. na 7m i robisz strop z poddaszem nieużytkowym.
Zmieniasz sposób użytkowania na mieszkalny, dodajesz poddasze i dzięki temu zagospodarowujesz piętro. W taki sposób uzyskujesz dom do 70m/2 (będzie mniej, po odliczeniu powierzchni ścian).

 

Zmiana sposobu użytkowania obiektu może nastąpić, jeżeli w ciągu 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia organ nie wyrazi sprzeciwu, tzw. konstrukcja milczącej zgody organu.

Ustawodawca ograniczył ważność tej zgody w ten sposób, że zmiana może być dokonana nie później niż przed upływem dwóch lat od dnia zgłoszenia.

 

Bardziej skomplikowana jest sytuacja, w której interesujący nas teren nie jest objęty planem zagospodarowania przestrzennego. Musimy wtedy wystąpić do gminy o wydanie decyzji o warunkach zabudowy, w której będą ujęte przedstawione powyżej wymagania. Niestety, taka procedura jest czasochłonna – na wydanie decyzji możemy czekać nawet kilka miesięcy. Stosunkowo łatwiej można uzyskać pozwolenie na budowę domu, jeśli działka, którą zamierzamy kupić, sąsiaduje z inną, już zabudowaną. 

 

Najważniejsze kwestie, które reguluje plan zagospodarowania przestrzennego:

  1. przeznaczenie gruntów, na przykład tylko pod zabudowę jednorodzinną czy też na potrzeby działalności przemysłowej, usługowej itp. – to determinuje nasze przyszłe sąsiedztwo;
  2. minimalną wielkość działki budowlanej;
  3. jak duża jej część może zostać zabudowana;
  4. czy budynki muszą być wolno stojące czy dopuszcza się także zabudowę bliźniaczą lub szeregową;
  5. ile kondygnacji i jaką wysokość mogą mieć budynki;
  6. jaka ma być szerokość elewacji frontowej; jak ma być rozwiązany problem mediów, np. zaopatrzenia w wodę (wodociąg czy studnia), kanalizacji itd.
  7. Jeśli działka nie jest objęta planem zagospodarowania przestrzennego?

 

Co powinieneś wiedzieć i kto może skorzystać z usługi zmiany sposobu użytkowania?

  1. Jeśli chcesz zmienić sposób użytkowania obiektu budowlanego lub jego części, to musisz zgłosić taką zmianę do odpowiedniego starostwa, urzędu miasta na prawach powiatu albo urzędu wojewódzkiego. Zgłoszenie może złożyć osoba, lub inny podmiot, który dysponuje prawem do dysponowania nieruchomością na cele budowlane, np. inwestor, właściciel lub zarządca obiektu budowlanego. Zmiana sposobu użytkowania to rozpoczęcie lub zakończenie w obiekcie budowlanym lub jego części działalności, która zmienia warunki: bezpieczeństwa pożarowego, powodziowego, pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony środowiska, lub też zmienia układ i wielkość obciążeń.
  2. Jeśli zamierzona zmiana sposobu użytkowania wymaga przeprowadzenia robót budowlanych, dla których potrzebne jest pozwolenie na budowę, to złóż wniosek o pozwolenie na budowę obejmujący zmianę sposobu użytkowania.
  3. Jeżeli zmiana sposobu użytkowania wymaga przeprowadzenia robót budowlanych, dla których potrzebne jest zgłoszenie budowy, to urząd zajmując się twoim zgłoszeniem zmiany sposobu użytkowania zastosuje przepisy dotyczące zgłoszenia budowy. Będzie to art. 30 ust. 2-4 ustawy Prawo budowlane.

 

Do zgłoszenia należy dołączyć dokumenty wymienione art. 72 ust. 2 prawa budowlanego, tj. m.in.

  1. opis i rysunek określający usytuowanie obiektu budowlanego,
  2. jego zwięzły opis techniczny, określający rodzaj i charakterystykę,
  3. oświadczenie o prawie dysponowania nieruchomością na cele budowlane,
  4. zaświadczenie właściwego organu wójta o zgodności zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego z ustaleniami obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,
  5. ekspertyzę techniczną  oraz w zależności od potrzeb: pozwolenia, uzgodnienia lub opinie wymagane przez odrębne przepisy.

 

Reasumując: Domy w każdym z przypadków możemy wykonać systemem szkieletowym lub murowane. Koszty takich domów nie są duże i pozwalają uniknąć kredytów. Plusem jest też, że wiele możemy wykonać sami, może poza murowaniem, ale przy tak małej budowie ekipa murarzy weźmie max 3-3,5k za robociznę pod warunkiem, że uprzednio sami przygotujemy fundament lub płytę fundamentową. Instalacje hydrauliczne i elektryczne również bym przyszłemu inwestorowi radził powierzyć fachowcom :)


Zawarłem w temacie najważniejsze kwestie (tak myślę). Pominąłem kwestie kosztów budowy SSO i SSZ (stan surowy otwarty/zamknięty), a tym bardziej wykończenia wnętrz, bo każdy ma inne upodobania i inne potrzeby. Mogę kiedyś się pokusić o wyśrodkowanie kosztów budowy w/w domów :) 


 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Anka23

Z chlopakiem marzy nam sie taki maly dom. Nie mamy dzieci, ale w przyszlosci planujemy wiec taki 35m raczej odpada i zainteresowalo mnie to...

2 godziny temu, BrakLoginu napisał:

Działka na obszarze, dla którego przyjęto miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego. W tym przypadku z 35m/2 możemy zrobić do 70m/2 (opisane poniżej).

Ile by wyszlo metrow uzytkowych po odjeciu scian na strychu?
Szkieletowy jest na tyle mocny i trwaly ze przetrwa latami?

Jaki by byl koszt budowy takiego domu murowanego zakladajac ze budujemy sami i nie korzystamy z markowych towarow?
Czy majac taka dzialke jak wyzej to rzeczywiscie nie bedzie problemow z oddaniem tego domu do normalnego uzytkowania?

Lubie kominki i czy kominek ogrzeje taka powierzchnie?

To w tej chwili by bylo tyle z moich pytan ale moge w przyszlosci jeszcze dopytywac? :)
Z gory dzieki za odpowiedzi!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
alan

na YouTube jest film opisujący dokładnie właśnie to, o co pytasz czyli dom murowany plus dodatkowo użytkowe poddasze. Dzięki temu można mieć prawie 70 m kwadratowych Polecałbym murowany niż szkieletowy. Większa odporność na starzenie, ogień i czynniki atmosferyczne. Przy dobrej izolacji domu kominek ogrzeje co najmniej 100 m2 bez rozprowadzenia po pokjach. Wystarczą otwarte drzwi do pomieszczeń. Nie polecam jednak kominków z płaszczem wodnym.

1 godzinę temu, Anka23 napisał:

Z chlopakiem marzy nam sie taki maly dom. Nie mamy dzieci, ale w przyszlosci planujemy wiec taki 35m raczej odpada i zainteresowalo mnie to...

Ile by wyszlo metrow uzytkowych po odjeciu scian na strychu?
Szkieletowy jest na tyle mocny i trwaly ze przetrwa latami?

Jaki by byl koszt budowy takiego domu murowanego zakladajac ze budujemy sami i nie korzystamy z markowych towarow?
Czy majac taka dzialke jak wyzej to rzeczywiscie nie bedzie problemow z oddaniem tego domu do normalnego uzytkowania?

Lubie kominki i czy kominek ogrzeje taka powierzchnie?

To w tej chwili by bylo tyle z moich pytan ale moge w przyszlosci jeszcze dopytywac? :)
Z gory dzieki za odpowiedzi!

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
3 godziny temu, Anka23 napisał:

Ile by wyszlo metrow uzytkowych po odjeciu scian na strychu?

Zależy od sposobu zabudowy poddasza, ale będzie to w granicach 60-70m/2.

3 godziny temu, Anka23 napisał:

Szkieletowy jest na tyle mocny i trwaly ze przetrwa latami?

Jak dobrze zbudowany z zachowaniem wszelkich norm, to będzie na bardzo długie lata, ale ja mając na uwadze różne anomalia pogodowe jednak skłaniałbym się ku murowanemu, koszt podobny, a w niektórych przypadkach może wyjść taniej.

3 godziny temu, Anka23 napisał:

Jaki by byl koszt budowy takiego domu murowanego zakladajac ze budujemy sami i nie korzystamy z markowych towarow?

To zależy o jakich materiałach mowa i jednak żeby tak dokładniej stwierdzić, to by musiał być przedstawiony projekt.

3 godziny temu, Anka23 napisał:

Czy majac taka dzialke jak wyzej to rzeczywiscie nie bedzie problemow z oddaniem tego domu do normalnego uzytkowania?

Jeśli warunki zabudowy przewidują budynek wysoki ponad 5m, to zmiana sposobu użytkowania na mieszkalny jest już jedynie formalnością, ale należy pamiętać, że to jest koszt od 2-4k.

3 godziny temu, Anka23 napisał:

Lubie kominki i czy kominek ogrzeje taka powierzchnie?

Kominek z płaszczem wodnym, by nam również podgrzewał ciepłą wodę w bojlerze. Bojler też może być na prąd, ale ja bym skłaniał się ku kominkowi z płaszczem wodnym. Do tego ogrzewanie podłogowe + małe kaloryfery (tam gdzie nie można użyć podłogówki) i będzie cacy :) Palimy wysezonowanym drewnem o zawartości wody 12-18%.

3 godziny temu, Anka23 napisał:

To w tej chwili by bylo tyle z moich pytan ale moge w przyszlosci jeszcze dopytywac? :)

Jestem do dyspozycji i jak będę potrafił odpowiedzieć, to odpowiem :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Lawendowa

Jak czytam o tym wszystkim, to się cieszę, że budowa domu dawno za mną. Nigdy więcej budowania domu, ewentualnie gotowiec. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czas na Gofra
example123
22 godziny temu, Lawendowa napisał:

Jak czytam o tym wszystkim, to się cieszę, że budowa domu dawno za mną. Nigdy więcej budowania domu, ewentualnie gotowiec. 

Jaki powód, że takie zdanie masz?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Lawendowa
3 godziny temu, example123 napisał:

Jaki powód, że takie zdanie masz?

Budowanie domu to w moim przypadku było niekończące się pasmo załatwiania, papierologi, stresu,zmieniającej się pogody. Liczne porażki, wieczne pytania bez odpowiedzi, a nawet nieodpowiedzialny kierownik budowy. 

Cały ten proces trwał  rok. Kiedy się wprowadziliśmy, to spałam prawie dobe ze szczęścia :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czas na Gofra
example123
11 godzin temu, Lawendowa napisał:

Budowanie domu to w moim przypadku było niekończące się pasmo załatwiania, papierologi, stresu,zmieniającej się pogody. Liczne porażki, wieczne pytania bez odpowiedzi, a nawet nieodpowiedzialny kierownik budowy. 

Cały ten proces trwał  rok. Kiedy się wprowadziliśmy, to spałam prawie dobe ze szczęścia :)

No tak, rok to nie mało ale czymże jest względem wieczności ;)
Mam nadzieję, ze dobrze się mieszka przynajmniej bo często jest inaczej. Znam nawet powiedzenie, ze 1szy dom zbuduj dla wroga, 2gi dla przyjaciela a 3ci dla siebie :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
14 godzin temu, Lawendowa napisał:

Budowanie domu to w moim przypadku było niekończące się pasmo załatwiania, papierologi, stresu,zmieniającej się pogody. Liczne porażki, wieczne pytania bez odpowiedzi, a nawet nieodpowiedzialny kierownik budowy. 

Cały ten proces trwał  rok. Kiedy się wprowadziliśmy, to spałam prawie dobe ze szczęścia :)

Teraz ponoć ta cała biurokracja jest sprowadzona do minimum i niby szybciej się to załatwia. Nie wiem, bo dawno nie uczestniczyłem w załatwianiu papierków.
Co do kierownika budowy, to raczej jest norma, oni są od brania kasy, nie raz sam zgłaszałem niektóre rzeczy, to kierownik zbywał to wszystko jakby kompletnie nie znał się na swojej robocie, nawet jak wskazywałem dość poważne wady, które po poprzednikach sam naprawiałem, a kierownik z podejściem "tak musi być".

2 godziny temu, example123 napisał:

Znam nawet powiedzenie, ze 1szy dom zbuduj dla wroga, 2gi dla przyjaciela a 3ci dla siebie :)

Coś w tym jest, zwłaszcza jak sami o wszystko zabiegamy, o wykonawców, papierki, materiały budowlane itd. Jeszcze jak się trafi niekompetentny fachowiec w stylu "będzie pani zadowolona" lub psioczący na poprzedników "jak oni to zrobili!", to już zaczynają się schody, a na koniec widzimy co mogliśmy zrobić lepiej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu

Jak ktoś, by był zainteresowany, to do środy będę kończył taki dom. Jest on murowany. 
Papierki załatwione i ostatnie szlify domu 70m/2 będą miały miejsce do środy (mam nadzieję, o ile na czas zjadą materiały ostatnie).

Myślałem, że się nie da przy wykorzystaniu najlepszych materiałów. Wykonawcą głównym byłem ja (również mi płacono za wykonanie), ale do tego paru podwykonawców (głównie elektryka i hydraulika).

O ile wykonawca pozwoli, to wstawię fotki. Co ciekawe, w koszcie inwestycji dodatkowo udało się zrobić płot, bramę i furtkę, taras i chodniki oraz podjazd z bruku. 
Dom jest oczywiście ocieplony, dodatkowo ma zainstalowany alarm i kamerki.
Dla kogoś, kto ma duży dom to raczej szału nie zrobi, ale koszt całej inwestycji zamknie się w okolicach 85k pln.

 

W razie pytań to PW lub w tym temacie :) 

Jest późno, więc przepraszam za ewentualne błędy i brak dokładnych szczegółów, ale w razie pytań chętnie odpowiem :) 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Czas na Gofra
example123

Ja oczywiście jestem zainteresowana i poproszę o info:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Joanna

Domy z drewna <reklama> - jako firma rodzinna, stawiamy na wspólne wartości i bliskie relacje. Osobiście nadzorujemy prace budowlane, współpracując z lokalnymi podwykonawcami, co zapewnia terminowość i najwyższą jakość usług. Nasza zasada to: "Jeżeli coś robisz, to rób, jakbyś robił to dla siebie!" Zapraszamy do odwiedzenia naszej strony <reklama> oraz do kontaktu telefonicznego <reklama> lub mailowego <reklama>

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

Zaloguj się, aby obserwować  





  • Statystyki forum

    • Tematów
      9 519
    • Postów
      249 064
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      808
    • Najwięcej dostępnych
      8 477

    zyebanna
    Najnowszy użytkownik
    zyebanna
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • Gość w kość
      najpierw poczułem oburzenie😡 ale później zrozumiałem przekaz, chyba🤨   zgadzam się, wciąż jestem senny,   coś niebieskiego, pierwotnie napisany na potrzeby rock opery Lifehouse, która nigdy nie została ukończona, w rezultacie Pete Townshend umieścił ten i inne materiały na albumach The Who,
    • Celestia
      Fan to też w pewnym stopniu znawca więc może Cię nie zaskoczę tym utworem,sama kiedyś przeżyłam wielkie zdziwienie będąc pewną,że to utwór Johnny'ego Casha. „Trent Reznor był początkowo sceptycznie nastawiony do idei coveru Johnny'ego Casha, nawet nie chciał go przesłuchać. Kiedy jednak odsłuchał, był zachwycony i przejęty, jak innego znaczenia nabrała jego piosenka w ustach Casha. Nawet zadzwonił by  mu pogratulować.  
    • Celestia
      To dobrze bo repertuar Beatlesów jest jednak ograniczony 😉 😂 świetne kolory ;czerwony wpływa na organizm pobudzająco,,charakteryzuje potrzebę aktywności emocjonalnej i fizycznej, z kolei uspokajający niebieski pomaga w nawiązywaniu nowych kontaktów, wzbudza zaufanie i szacunek
    • KapitanJackSparrow
      Jesteś bardziej skomplikowana niż myślałem 😁
    • Gość w kość
      przede wszystkim fan muzyki! kurde, nie! krucho u mnie z t-shirtami, przymierzałem się kiedyś do koszulki supermana, wydawała mi się adekwatna...😜   ta Boyd ewidentnie miała fanów🤔 poszperałem i znalazłem więcej poświęconych jej osobie utworów,   Clapton napisał piosenkę "Wonderful Tonight" dla swojej ówczesnej dziewczyny Pattie Boyd, czekając, aż będzie gotowa do wyjścia na przyjęcie u Paula i Lindy McCartneyów,  
    • Nomada
      Tu nie ma się nad czym zastanawiać, włóż sukienkę, pończochy, szpilki. Umaluj usta i rzęsy i wyjdź na miasto. Twoja stanowczość się odezwie. Tylko najpierw musisz się upewnić czy chcesz zdjąć swoje buty. Ale to już chyba inna para kaloszy ; ) ucieeekam
    • Nomada
      Dziękuję, był dziwnie dziwny. Ale już mamy wtorek
    • Celestia
      „Najdroższa L., piszę do ciebie ten list, by poznać twoje uczucia w dobrze nam obojgu znanej kwestii. Chcę cię zapytać, czy nadal kochasz swojego męża? Wiem, że te wszystkie pytania są bardzo bezczelne, ale jeśli w twoim sercu tli się nadal jakieś uczucie do mnie, musisz dać mi znać" — Clapton napisał do Boyd. Jak kulturalnie to rozegrał     Clapton napisał dla Boyd utwór "Layla".(Inspiracją do powstania tego utworu był klasyczny perski poemat Lajla i Madżnun, opowiadający o młodym człowieku, który z powodu swojej miłości do pięknej Lajli zyskał przydomek szaleńca) Tego samego dnia, gdy zaprezentował ukochanej piosenkę, na przyjęciu wyznał przyjacielowi, że żywi uczucia do jego żony. Długo czekał na rozpad małżeństwa.    Tych troje pozostało jednak bliskimi przyjaciółmi, a Harrison nazywał Claptona nawet swoim "mężem"😀
    • Celestia
      Czyżby fan? A masz chociaż koszulkę z  nadrukiem The Beatles?😉  
    • Monika
      Tym razem tak🙂     dobranoc❤️
    • Monika
      Kangurek 🦘 😊
    • Gość w kość
      utwór jest powszechnie uważany za piosenkę miłosną do Pattie Boyd, pierwszej żony Harrisona, która rzuciła go dla jego przyjaciela Erica Claptona😬 w późniejszych wywiadach Harrison podawał alternatywne źródła inspiracji, wg Franka Sinatry, jest to najlepsza piosenka o miłości, jaką kiedykolwiek napisano,   ten Frank, to się znał...🤔
    • Celestia
      Czym zainspirował się  Phil Collins w piosence In the Air Tonight? W Wikipedii na stronie poświęconej piosence można przeczytać  kilka legend, a to , że rzekomo Phil był świadkiem jak  utonął obcy mu człowiek  i nie wyglądało to na wypadek, innym razem był to Jego przyjaciel, jeszcze inna wersja głosi, że wypadek miał miejsce podczas kolonii, gdzie utonął chłopiec na oczach opiekuna.   A co na to autor? „Nie wiem, o czym jest ta piosenka. Kiedy ją pisałem, przechodziłem przez swój rozwód. Jedyne co mogę powiedzieć, to że jest wyraźnie o gniewie. To ta strona gniewu albo gorzka strona separacji. Co dodaje sprawie jeszcze więcej komizmu to to, że kiedy słyszę te historie wymyślone przed wieloma laty, zwłaszcza w Ameryce, gdy ktoś podchodzi do mnie i pyta „Czy naprawdę widziałeś kogoś tonącego?” odpowiadam „Nie, błąd”. I za każdym razem, kiedy wracam do Ameryki historia rozprzestrzenia się „głuchym telefonem” i staje się coraz bardziej zawiła. To frustrujące, bo to prawdopodobnie jedyna piosenka spośród wszystkich, które napisałem, o której nie wiem, o czym jest” Skomplikował😉   Coś wisi w powietrzu tej nocy….
    • Gość w kość
    • Gość w kość
      na serio?🤭   🤔  
    • Gregor
      Rkan (apka)
    • Miły gość
      Poddaję się 🙆😅
    • Miły gość
      Lepiej późno niż wcale 🙂 Mało tu bywam, nie mam innej możliwości napisania i tak to wszystko wyszło🙂
    • Miejscowy
    • Aco
      Mam swoje zdanie na temat aborcji, ale tutaj zgadzam się z Tobą w 100 procentach. Koalicja sama nie potrafi się dogadać w tym temacie, a wyciąga "trupa z szafy" bo wybory tuż tuż, nie bacząc na inne, dużo ważniejsze kwestie. 
    • Monika
      ...a ta Twoja stanowczość polega na tym,że i tak cały czas do mnie pijesz tyle,że mnie nie cytujesz. Mi to bardzo odpowiada,bo mam spokój. Choć na pewno tak jest, że kobieta zawsze szybciej mięknie i ustępuje (realnie). A tu na forum? Jakie to ma znaczenie? Pokazać siłę charakteru ? No tak. Facet musi. Nawet na forum. Pokazuj więc.
    • Monika
      Ach i odchodzę...pa.
    • Monika
      Mnie to, że jakiś mężczyzna stoi nade mną wyżej w stanowczości wcale nie przeszkadza, a wręcz przeciwnie.
    • KapitanJackSparrow
      Tak się zastanawiam czy aby my mężczyzni nie stoimy wyżej nad kobietami w stanowczości. Mężczyzna jak powie że przyjedzie to przyjeżdża, jak mówi że nie odpowiada to nie odpowiada a jak mówi że odchodzi to odchodzi 😴🤣
    • KapitanJackSparrow
      😴
  • Najnowsze Tematy

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...