Skocz do zawartości
  • Niebo
  • Borówka
  • Szary
  • Porzeczka
  • Arbuz
  • Truskawka
  • Pomarańcz
  • Banan
  • Jabłko
  • Szmaragd
  • Czekolada
  • Węgiel


Zaloguj się, aby obserwować  
Leor

Dlaczego PiS wziął na sztandary płacę minimalną?

Polecane posty

Leor

Podwyżkę płacy minimalnej do 4 tys. zł brutto w 2023 r. w największym stopniu odczują mieszkańcy wschodnich województw Polski. To tam mieszka najtwardszy elektorat PiS.

Podczas konwencji PiS padły bardzo daleko idące propozycje dotyczące wzrostu płacy minimalnej w kraju. Ta ma wzrosnąć do 2600 zł już w 2020 r. To aż o 350 zł więcej niż obecnie, i 150 zł więcej niż pierwotnie proponować rząd (a nawet więcej, niż domagały się związki zawodowe). Co więcej, na koniec 2020 r. płaca minimalna ma wynosić 3 tys. zł brutto, a na koniec 2023 r. aż 4 tys. zł. 

AAH2f0K.img?h=1080&w=1920&m=6&q=60&o=f&l

 

Ludźmi, którzy nie mają pojęcia, jak funkcjonuje gospodarka, jest bardzo łatwo manipulować. Zamiast rozpamiętywać o tym, jak źle, jako wspólnota narodowa rządziliśmy się w przeszłości i z tego powodu przelewaliśmy morze krwi, powinniśmy wreszcie zacząć myśleć i działać racjonalnie, czyli w tym celu trzeba posiadać rzetelną wiedzę o rzeczywistości, w której się egzystuje. Tymczasem polskie szkoły uczą przede wszystkim o tym, jak z "fantazję" umieraliśmy z własnej głupoty nie tylko w powstaniu warszawskim (!), ale nie uczą, jak funkcjonuje gospodarka. Stąd powszechna ignorancja i bezmyślny(!) ... fałszywy "patriotyzm"!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Maybe
1 godzinę temu, Leor napisał:

Podwyżkę płacy minimalnej do 4 tys. zł brutto w 2023 r. w największym stopniu odczują mieszkańcy wschodnich województw Polski. To tam mieszka najtwardszy elektorat PiS.

Podczas konwencji PiS padły bardzo daleko idące propozycje dotyczące wzrostu płacy minimalnej w kraju. Ta ma wzrosnąć do 2600 zł już w 2020 r. To aż o 350 zł więcej niż obecnie, i 150 zł więcej niż pierwotnie proponować rząd (a nawet więcej, niż domagały się związki zawodowe). Co więcej, na koniec 2020 r. płaca minimalna ma wynosić 3 tys. zł brutto, a na koniec 2023 r. aż 4 tys. zł. 

AAH2f0K.img?h=1080&w=1920&m=6&q=60&o=f&l

 

Ludźmi, którzy nie mają pojęcia, jak funkcjonuje gospodarka, jest bardzo łatwo manipulować. Zamiast rozpamiętywać o tym, jak źle, jako wspólnota narodowa rządziliśmy się w przeszłości i z tego powodu przelewaliśmy morze krwi, powinniśmy wreszcie zacząć myśleć i działać racjonalnie, czyli w tym celu trzeba posiadać rzetelną wiedzę o rzeczywistości, w której się egzystuje. Tymczasem polskie szkoły uczą przede wszystkim o tym, jak z "fantazję" umieraliśmy z własnej głupoty nie tylko w powstaniu warszawskim (!), ale nie uczą, jak funkcjonuje gospodarka. Stąd powszechna ignorancja i bezmyślny(!) ... fałszywy "patriotyzm"!

Tak duże podwyżki wynagrodzeń minimalnych spowoduje podwyżki towarów i usług, bo koszty utrzymania pracowników w przedsiębiorstwach wzrosną i to niebotycznie, a więc żeby nie zaliczyć plajty, przedsiebiorcy będą musieli podnieść ceny. 

Ale głupi naród się cieszy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
alan

Wzrost cen będzie w każdej  gałęzi gospodarki.

Wcześniej mądry naród wybrał PO, SLD, UW, AWS socjalistę Mazowieckiego, Kuronia, Geremka czy Wałęsę.

Chyba się od socjalistów nie da uwolnić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
SteelRat

Daleko nie szukając, ja też zatrudniam jedną osobę za pensję minimalną. Wynosi ona dziś 2710 zł i jest akurat bardzo dobrą kwotą dla osoby sprzątającej, która właściwie nie ma żadnych kwalifikacji. Przy cenie proponowanej przez PIS (4819 pln proponują) ta praca nie jest moim zdaniem tyle warta, skończy się zatrudnieniem do tego firmy zewnętrznej na fakturę, w które pracują studenci na "śmieciówkach" bez ZUS-u. I tak oto kobiecina która chce dociągnąć do emerytury - musi poszukać innego zajęcia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu

No i zajadą tych co dźwigają gospodarkę na własnych barkach.
Wiele małych firm upadnie lub jak napisał @SteelRat będą zwalniać.
Duże firmy przejdą na większą automatyzację i też polecą etaty.
Elektorat może da się na to nabrać, a później będzie szok jak przyjdzie za to płacić :)

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
alan

Wydaje mi się, że propozycje 3tys i 4 w kolejnych latach to typowa kiełbasa wyborcza. Jedynie te 2600 będzie zrealizowane, a w kolejnych latach coś wymyślą by zapomnieć o kiełbasie hehe

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
8 minut temu, alan napisał:

Wydaje mi się, że propozycje 3tys i 4 w kolejnych latach to typowa kiełbasa wyborcza. Jedynie te 2600 będzie zrealizowane, a w kolejnych latach coś wymyślą by zapomnieć o kiełbasie hehe

Kiełbasa na pewno, a jeśli jednak wejdzie to w życie, bo akurat zamarzy im się dalej wygrywać wybory (pod warunkiem, że teraz wygrają).
Kto, by nie chciał zarabiać np 1k euro na miesiąc bez większych kombinacji czy szukania dobrej pracy poprzez dobre wykształcenie? :)
Tylko, że to niesie "dziś" spore koszty niestety. Jest niby pomysł na obniżenie ZUS dla tych mniejszych, ale czy to, by miało odzwierciedlenie w cenach codziennych? Raczej nie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
SteelRat

Każda podwyżka płacy minimalnej w obecnej chwili ponad 3 tysiące złotych (piszę o koszcie pracodawcy - to jest 2490 brutto) spowoduje zwolnienie pracowników niewykwalifikowanych w firmach - i outsourcing tych usług na pracowników delegowanych z Ukrainy na umowę zlecenie (zanim ktoś napisze, że Niemcy granicę otworzą - no to z Białorusi, Rosji, Nigerii, Bangladeszu - jeden "wuj") lub studentów.

 

Bo firmy liczą i rozeznają się. Abonament na biurze, w którym pracuję w takiej firmie sprzątającej kosztuje 2500 miesięcznie. Płaca pani Basi dziś 2710, jednakże ma to swoje zalety - babka przed emeryturą 4 lata, konkretna, potrafi nas czasem "poustawiać" i "na ziemię sprowadzić" - no dusza człowiek, bo tak poza tym, to faktycznie zero kwalifikacji jakichkolwiek.

No ale jak koszt jej zatrudnienia wzrośnie powyżej 3 tysiące... To nikt sentymentów mieć nie będzie.

Edytowano przez SteelRat

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyczerpany
Amani
2 godziny temu, Maybe napisał:

Tak duże podwyżki wynagrodzeń minimalnych spowoduje podwyżki towarów i usług, bo koszty utrzymania pracowników w przedsiębiorstwach wzrosną i to niebotycznie, a więc żeby nie zaliczyć plajty, przedsiebiorcy będą musieli podnieść ceny. 

Ale głupi naród się cieszy.

Myśle, ze nie tylko to. Zwyczajnie mogą zacząć się zwolnienia. Jeśli sekretarka była np. Odciazona w pracy asystentka, to przy nowych warunkach otrzyma większy zakres obowiązków, a asystentce podziękują. Na taśmie zwiększy się akord itd. Gdzieś będą zmuszeni szukać oszczędności. 

 

A ZUS dla przedsiębiorców znów w górę. W tym roku była podwyżka i w przyszłym znowu jest planowana... 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
2 godziny temu, Maybe napisał:

Ale głupi naród się cieszy.

Amen <powiedział niewierzący> :)

2 minuty temu, Amani napisał:

A ZUS dla przedsiębiorców znów w górę. W tym roku była podwyżka i w przyszłym znowu jest planowana... 

No i jak oni chcą dźwignąć gospodarkę pytam się ja? :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
1 minutę temu, Amani napisał:

@BrakLoginu a omi chcą dźwigać gospodarkę czy słupki poparcia?

No i to pytanie raczej wyczerpuje cały temat :P
Opowiadają co prawda o gospodarce, różne bajki słucham czy czytam, ale jestem przedsiębiorcą i mogę być wykładnią ich działań, wiem czy mi jest dobrze (a obiecywali wiele) czy też nie.
Wiem ile muszę więcej pracować na to co mam, wiem też, że było mi łatwiej przy poprzedniej władzy (też niedoskonałej).

To co się dzieje jest ogólnie chore. Nie wiem gdzie jest to ich dbanie o ludzi, ale widocznie w tym się jakoś zatracili i co gorsza za każdym oberwie ten "zwykły Kowalski" a co śmieszniejsze, że w dużej mierze akurat ci co na nich głosują.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Maybe
1 godzinę temu, Amani napisał:

Myśle, ze nie tylko to. Zwyczajnie mogą zacząć się zwolnienia. Jeśli sekretarka była np. Odciazona w pracy asystentka, to przy nowych warunkach otrzyma większy zakres obowiązków, a asystentce podziękują. Na taśmie zwiększy się akord itd. Gdzieś będą zmuszeni szukać oszczędności. 

 

A ZUS dla przedsiębiorców znów w górę. W tym roku była podwyżka i w przyszłym znowu jest planowana...

O tym nawet nie wspomnę, to dobry sposób na stworzenie szarej strefy, a raczej jej poszerzenie. Nie mówiąc o tym,.że wiele małych i mikro firm, takich jak moja np. była zwyczajnie zniknęłaby z powierzchni. Ludzie myślą że prywaciarz to na forsie śpi i przykrywa się kołderką uszytą z pięćset złotówek, więc zawsze może swoje dochody uszczuplić. Otóż nie jest tak w naszym kraju. Państwo niszczy małe firmy i to skutecznie. Dlatego chyba się nawet już teraz cieszę (bo żal mi było, to biuro to moje dziecko było), że w porę zawinęłam żagle do innego portu, niż martwić się co robić dalej ;)

Będą podwyżki, będą zwolnienia, ciśnięcie pracowników, będzie praca na czarno, a pracodawcy teraz nawet tym z doświadczeniem będą proponować minimalne wynagrodzenie.

2 godziny temu, SteelRat napisał:

Daleko nie szukając, ja też zatrudniam jedną osobę za pensję minimalną. Wynosi ona dziś 2710 zł i jest akurat bardzo dobrą kwotą dla osoby sprzątającej, która właściwie nie ma żadnych kwalifikacji. Przy cenie proponowanej przez PIS (4819 pln proponują) ta praca nie jest moim zdaniem tyle warta, skończy się zatrudnieniem do tego firmy zewnętrznej na fakturę, w które pracują studenci na "śmieciówkach" bez ZUS-u. I tak oto kobiecina która chce dociągnąć do emerytury - musi poszukać innego zajęcia.

Otóż to, ja do końca czerwca zatrudniałam takie 3 osoby, tyle.ze wykwalifikowane i doswiadczone, i nawet nie wypadałoby mi proponować im najniższej krajowej. Musiałabym zamknąć firmę.

Tyle że w moim przypadku, teraz to już zmartwienie kogo innego...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
alan

Musimy pamiętać, że gospodarka to system naczyń połączonych, który automatycznie dąży do samoregulacji. Nie wiem czy pamiętacie ale jeszcze nie tak dawno płaca minimalna była na poziomie 5zł/godz po czym wrosła prawie z dnia na dzień do ok 10zł/godz.

W tedy też mówiono o masowych zwolnieniach, zapaści gospodarczej itp, a jak widzimy gospodarka samoczynnie wyregulowała taką zmianę i jakoś ten socjalizm dalej się kręci. ;) Całkiem możliwe, że i teraz gospodarka przetworzy to po swojemu i będzie to dalej jakoś działać.

Zastanawia mnie bardziej inne zagadnienie. Jeżeli faktycznie zrealizują za dwa lata te 4tys.zł to wtedy wyrównają nam się zarobki z zachodem na poziomie minimum. Przynajmniej w pierwszej fazie, później wzrosną i średnie płace. Jeżeli tych zmian nie uwali jakaś mega inflacja to może okazać się, że Niemca nie będzie już tak łatwo stać na wykup ziemi w Polsce, ponieważ jej cena powinna być wyższa. To samo może się tyczyć i innych gałęzi gospodarki, czy firm.

Pamiętajcie, że tak łatwe przejęcie przez Niemców większości poczytnych wydawnictw w latach dziewięćdziesiątych było możliwe dzięki olbrzymim dysproporcjom siły nabywczej i wartości marki względem złotego. Zachód w tedy w Polsce robił interesy życia kosztem nas Polaków.

Ogólnie nie przeraża mnie działania ingerujące w płace minimalną ponieważ gospodarka zawsze to przetrawi.

Co do wartości pracy Pani Basi też bym nie dramatyzował ponieważ wartość pracy nie określa wykształcenie, a kwalifikacje. A te zmieniają się w raz ze wzrostem wyszkolenia pracownika, stażu pracy, predyspozycji i zaangażowania.

Jeżeli chodzi o pracowników ze wschodu to sytuacja w cale nie jest taka różowa. Jakość pracy jest u nich przeważnie na bardzo niskim poziomie. Oni nie przeszli takiej szkoły jak my i chęci do pracy czasami im brak. Jeżeli chodzi o wynagrodzenie to też potrafią liczyć i nie będą pracować za mniej. Tym bardziej, że mowa jest o zmianie płacy minimalnej, czyli tej za którą w większości pracują.

I rzecz najistotniejsza jak na razie to mamy braki pracownicze w gospodarce mimo, że przybyło do Polski 2-3mln pracowników ze wschodu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyczerpany
Amani

To prawda, molochy nie maja z tym problemu. Niektóre już dziś spełniają kryteria minimalnej. W średnich i małych firmach to jest problem. Ja kiedyś pomagałam rozkręcać taka firmę.. znajomy usiadł z kartka przychodów i wydatków i po odliczeniu wszystkiego, okazało się, ze on zarobił mniej niż jego pracownicy... najprościej podnieść było stawki, ale konkurencja na rynku... no i dopiero zaczynał. Dziś musiałby być chyba człowiekiem orkiestra, nie wspominając o tym, ze właściwie płace powinien rynek sam regulować. Jeśli uważasz, ze płaca za mało, możesz poszukać innej pracy.

 

do mojej byłej firmy przyszedł chłopak, który nań dzień dobry powiedział szefowi, ze podstawa jest dla niego zbyt niska. Uzasadnił to i... szef mu zaproponował, ze do czasu otrzymywania prowizji otrzyma wyższa podstawę. 

 

 

A teraz patrz, co się będzie działo w takiej biedronce... teraz jak nie będzie obsługiwać więcej klientów, to może iść żabkę zakładać. Czyli wyższa płaca, równa się cięższa praca.

 

szara strefa tez się rozwinie, bez dwóch zdań. 

 

I poza tym co z tego, ze ludzie więcej zarobią, jak więcej wydadzą? 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sisi

Tak się rozpędzili w tym obiecywaniu i rozdawaniu, że stracili poczucie czasu, przyzwoitości i z rozumowaniem coś nie bardzo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
pientryk

Tak słucham słucham o tej płacy minimalnej już kilka dni i w pewien sposób każdy ma rację.  No ale kurde jest problem z tymi zarobkami i to ewidentnie widać na codzień.  Wariactwo cen nieruchomości i ciągle rosnący ceny usług i ceny przede wszystkim żywności  a tym samym pogłębiające  się ubóstwo tych najmniej zarabiających.  To co proponuje PiS nie jest dobre ani idealne, ale porusza ważna kwestię.

No i tak teraz  mamy problem. Ponieważ  pracodawca płacze łeee łe nie stac mnie muszę kombinować itd. No to skoro go nie stać tzn ,ze nie nadaje się do prowadzenia firmy w Polsce ,takie jest moje zdanie. No niestety ale takie są realia nie każdy może prowadzić firmę.  Skoro sobie nie radzisz no to niestety musisz isć na etat. No ja tak to widzę.


Wszystkie te opłaty to jest złodziejstwo i z tym sie zgadzam no ale niestety wszyscy jada na tym samym wózku. Oczywiście powinno być ,ze mali przedsiębiorcy nie płacą ktoś chce spróbować sprawdzić czy się nadaje i na to powinien mieć szansę a nie odrazu go za dupę i dojechac. To nie nei nie tędy droga bo w ten sposób zabija się przedsiębiorczość. 

Od wielu wielu lat pracodawcy mają możliwości aby pracownicy mieli więcej jednak nie są chętni do  tego aby ludzie mieli więcej aby zostawało w firmie. Ja taki zwykły prosty człowiek odrazu jakis czas temu znalazłem całkiem proste rozwiązanie,które zarówno się opłaci dla firmy jak i pracownika. Przedstawiłem ten pomysł określonej grupie ludzi i zawsze jest ze jestem oderwany od rzeczywistości załóż firmę i zobacz jak to jest itd a nie pieprzysz. Fajnie ten temat łaczy sie z moim filmikiem ,który nagrałem jakiś czas temu. 

https//www.youtube.com/watch?v=H4SIRLh5MA0

dla osób zainteresowanych tylko wyliczeniami  to jest ten fragment:

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wesoły
BrakLoginu
13 godzin temu, pientryk napisał:

No i tak teraz  mamy problem. Ponieważ  pracodawca płacze łeee łe nie stac mnie muszę kombinować itd. No to skoro go nie stać tzn ,ze nie nadaje się do prowadzenia firmy w Polsce ,takie jest moje zdanie.

No niby tak, ale od dawna firmy z podatkami uciekają z PL i teraz podejrzewam, że to wszystko się nasili, no ale w przypadku tych mniejszych ich akurat stać na podwyżki, ale zwyczajnie chcą mieć więcej w kasie :)

13 godzin temu, pientryk napisał:

Oczywiście powinno być ,ze mali przedsiębiorcy nie płacą ktoś chce spróbować sprawdzić czy się nadaje i na to powinien mieć szansę a nie odrazu go za dupę i dojechac. To nie nei nie tędy droga bo w ten sposób zabija się przedsiębiorczość. 

Otóż to! Rządzący chyba zapominają, że te małe firmy napędzają gospodarkę, a to, że na "dzień dobry" ich ograbią z każdego zarobionego grosza do niczego dobrego nie prowadzi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
SteelRat
Cytat

 No ale kurde jest problem z tymi zarobkami i to ewidentnie widać na codzień.  

Bo ja wiem, czy jest taki problem? 820 Euro - minimalna w Niemczech (dane sprzed roku, kolega płacił + 300 dokłada państwo, do wypłaty 1120 bodajże do ręki pracownika bo od minimalnej podatki wychodzą zerowe prawie). 2719 - w PL (obecnie zapłaciłem - ok. 690 eur).  Czyli Polak płaci minimalnej prawie 700 euro, a Niemiec 800 euro. Gdzie w Niemczech wszystko jest 2x droższe. To tak źle płacimy?

 

Cytat

Ponieważ  pracodawca płacze łeee łe nie stac mnie muszę kombinować itd. No to skoro go nie stać tzn ,ze nie nadaje się do prowadzenia firmy w Polsce ,takie jest moje zdanie.

Ukrainiec za te same pieniądze chętnie pracuje, rezydencję podatkową ma w UA, składki emerytalne jak sobie życzy ale większość woli w UA, więc dostaje całość do ręki te 2719. Niemiec prawie że za podobne pieniądze też pracuje. A Polak nie chce. No patrz. I nie mów mi "ile na rękę" bo to jest sprawa między Tobą, a państwem. Ja jako pracodawca, dopiero co wykładałem tydzień temu, ok. 690 euro. Mój kolega z Niemiec, też Polak, płacący tamże minimalną robotnikowi wydał na to samo 800 eur. Przy cenie usług 4x wyższej, a więc i przychodzie adekwatnym.

 

Cytat

Przedstawiłem ten pomysł określonej grupie ludzi i zawsze jest ze jestem oderwany od rzeczywistości załóż firmę i zobacz jak to jest itd a nie pieprzysz.

 

Nie no sam temat jest spoko, ale dlaczego nie można tego odliczyć od podstawy opodatkowania jak w każdym cywilizowanym kraju? Bo iPhone dla córki odliczę bez problemu. A tego co proponujesz - nie ma siły i opcji. Próbowałem mając zespół. Sama koncepcja jest oczywista i rozsądna, ale nie przy obecnych przepisach podatkowych - ryzyko jak cholera, nie opłaca się mimo, że ekonomicznie się kalkuluje - to wolę ten iPhone i spokojny sen. Jakieś 4 lata temu udało się przeforsować wrzucenie w koszty ubezpieczeń medycznych dla pracowników, dlatego wiele firm oferuje teraz pakiet medyczny.

 

 

Edytowano przez SteelRat

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyczerpany
Amani

@pientryk a jak większość przedsiębiorców pójdzie na etat, to gdzie znajda prace? U szwagra, co roboty szuka? 

 

Jasne, ze tak. Prowadzisz firmę, musisz się na tym znać. Nie na tym jednak kręci się biznes, ze każdy robi to, na czym się zna, a dzięki temu machina się nakręca i ludzie maja prace? Kto ma prace, jeśli mały przedsiębiorca, nie nadąża za minimalnymi placami i jest jednocześnie sekretarka, sprzątaczka, magazynierem i przedstawicielem handlowym? 

 

Ja pisałam wcześniej, molochy nie mają z tym problemu. Głupi Lidl rozpracował PiS mówiąc, ze u nich zwykły magazynier zarabia około 3000. 

 

Prawa rynku są takie, ze jeden oferuje więcej, a drugi mniej. PiS chciał pobudzić wschodnia czesc Polski do działania. Tam ceny nie są tak wysokie, a życie dość tanie. Teraz się to zmieni, bo z podwyższeniem płac, będą droższe usługi. 

 

@SteelRat ja bym nie porównywała. Niemcy płace minimalna wprowadziły ze względu na umów UE. Wcześniej nie było takiej potrzeby. I to właśnie popsuło w dużo mierze rynek. Prawda jest jednak taka, ze to jest bardziej wprowadzone, by wynagrodzenia były uczciwe również dla obcokrajowcow. Niemiec jak nie zarabia powyżej 1000 Euro to jest zameldowany jako bezrobotny. .... poza Tym w Niemczech jak zarabiasz poniżej ustalonego progu, to wspiera Cie państwo. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
pientryk

tylko ,ze te usługi są coraz to droższe. Coraz mniej ludzi stać by chociażby pójść do dentysty czy do innego specjalisty czy  oddać swój samochód do mechanika co ma 20+ lat np.  Zapier%lasz od switu do  zmierzchu przychodzisz na chate a jeszcze trzeba coś zjesc umyc sie i spać i rano to samo. No nie tak nie może być trzeba coś z tym zrobić. Pierwsze co trzeba przede wszystkim zablokować rynek wzrostu cen nieruchomości. Coraz więcej ludzi nie stać aby mieszkać. Pracujący ludzie mieszkają np w jakiś busach czy innych miejscach. To jest brzydka prawda o której mało sie mówi.

Edytowano przez pientryk

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyczerpany
Amani

Nie do końca się zgadzam. Tam, gdzie usługi np. w warsztacie samochodowym są drogie, wynagrodzenia są tez relatywnie wyższe. 

 

Owszem młodych ludzi nie stać nań wynajem mieszkania czy zakup własnego. Rozwiązaniem nie jest jednak blokowanie wzrostu cen.

 

ludzie maja wybór. Jeśli godzisz się na niska płacę, nie miej pretensji, ze nie żyjesz godnie. Sorry ale takie są realia. Ja jak szukałam pracy, to otrzymywałam różne propozycje. Rozrzut w wynagrodzeniu był prawie 1200 złotych. I do firmy oferującej najniższe wynagrodzenie kolejka chętnych również była długa. 

 

Windowanie minimalnej płacy nie sprawi, ze będzie lepiej. Czynsze, ceny produktów i usług nie pozostaną w miejscu. Tyle ze warunki zmienia się również dla tych, którzy dziś już zarabiali więcej niż minimalna krajowa. Tyle, ze w portfelu będą mieć tyle samo, co miesiąc wcześniej. A rachunki za pras czy spozywke będą droższe. 

 

I dlaczego? Tylko dlatego, ze wiele ludzi godzi się na niskie płace, a potem narzeka, jak jest ciężko. 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
SteelRat

Ale ceny nieruchomości winduje sam rząd. Wprowadzono ustawę o ochronie ziemi rolnej tak nieudolną, że ceny gruntów poleciały w górę jak diabli. Nie rolne, ale inne - bo praktycznie nie da się już kupić rolnej działki nie będąc rolnikiem, a docelowe odrolnienie trzymało ceny mieszkań za pysk - nie mogły rosnąć powyżej średniej ceny domu. A teraz grunt pod dom potrafi kosztować tyle co budowa domu... Bo nie ma konkurencji w postaci rolników którzy chętnie kawałek odsprzedadzą - bo nie da się tego legalnie zrobić.

 

Cytat

Owszem młodych ludzi nie stać nań wynajem mieszkania czy zakup własnego. Rozwiązaniem nie jest jednak blokowanie wzrostu cen.


Może jednak wystarczy zwyczajnie przestać regulować ceny i przywrócić stan rynkowy, a nie tak, że mam ziemię rolną i nie mogę jej sprzedać nie-rolnikowi, więc rolnik kupi 10 ha za 20 tysięcy, a ten z miasta za 0,1 ha płaci średnio 80-90 tysi. A tak to wygląda w mojej okolicy. Więc jak budowa domu małego, 50-80 m2 (domek w sumie nie dom) kosztuje jakieś 350-400 tys z działką, to mieszkanie tych rozmiarów spokojnie może kosztować 350 i znajdzie się klient.
 

Cytat

Zapier%lasz od switu do  zmierzchu przychodzisz na chate a jeszcze trzeba coś zjesc umyc sie i spać i rano to samo.

Tutaj to trochę przesadzasz. Mam znajomych na etatach i przeciętnie człowiek z wykształceniem średnim zarabia jakieś 5-6 tysi na rękę. Z nadgodzinami, owszem, ale nikt nie każe tych nadgodzin robić, jakby mu starczyło 4.

 

Co do kosztów zakupu nieruchomości, to na tle europy zachodniej i tak mamy relatywnie niskie. Mój kuzyn mieszka w Danii. Kraj piękny, zarobki też. Ale mieszkanie, to może sobie kupić na kredyt. Na pewno nie za gotówkę. W porównaniu do zarobków to jak w PL - na 30 letni kredyt. Oczywiście mówimy o mieście - takim odpowiedniku naszego wojewódzkiego - bo na wsi będzie taniej. Najem? A bez średniej krajowej nie podchodź i tu znowu jak u nas.

Edytowano przez SteelRat

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
pientryk

dlatego tak wielu polaków pracuje za granicą aa  domek kupują tu. Tam pracują w pocie czoła by tu mieć.  To gratuluje takich zarobków w moim rejonach niestety 2000-2,500zł  to są takie najczęstsze spotykane zarobki. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

Zaloguj się, aby obserwować  





  • Statystyki forum

    • Tematów
      9 533
    • Postów
      251 562
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      818
    • Najwięcej dostępnych
      8 477

    Nadine
    Najnowszy użytkownik
    Nadine
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • LadyTiger
      Jestem chrześcijanką, ale argumenty poza religijne to takie, że człowiek jest zbyt kompleksową istotą, twórczą i z potencjałem na rozwój, żeby jego jedynym jego przeznaczeniem miało być umrzeć gdzieś pod płotem jak byle roślinka, niezależnie od tego, jakich wielkich rzeczy dokonał. Nawet mogę przypuszczać, że nie wszystek umiera - właśnie dzięki temu potencjałowi mózgu lub, ambitniej, duszy. Ciekawostka, kiedyś chrześcijanie myśleli, że się nie umiera, tylko zasypia na wieki, a to zmienia postać rzeczy, i nawet jak w to nie wierzysz warto korzystać z filozofii dawnych ludzi. 
    • Antypatyk
    • Vitalinka
      przecież ten mem jest źle wykorzystany przez Ciebie...chyba...albo ja go rozumiem odwrotnie.
    • kuba
      witam jestem kuba. jestem osobą w spektrum Autyzmu przez którego nie mam żadnych znajomych ani dziewczyny choć miałem kiedyś dziewczynę jak mieszkałem kiedyś w województwie Opolskim do 2017 roku ale niestety zdradziła mnie a wcześniej skompromitowała się na balu maturalnym na którym byłem z nią w Opolu w 2017 roku. Jeśli chodzi o 2017 rok to ten rok był dla rokiem kiedy moje życie zostało diametralnie przerwane bo w poprzednim miejscu zamieszkania spędziłem najlepsze lata swojego życia znajomi, kobieta którzy odeszli w niepamięć a teraz męczę się w placówce terapeutycznej dla osób niepełnosprawnych gdzie w 2022 roku została naruszona moja nietykalność cielesna przez instruktora który nie boi się konsekwencji swoich czynów bo także tam zostałem poszarpany przez panią psycholog która chce mi załatwić sprawę o zniesławienie i o pomówienie bo twierdzi że mnie dotykała a mnie szarpnęła przez co wpadłem w coraz większą depresję a depresja moja pogłębia się także z powodu tego że nie mam z kimś iść na wesele w rodzinie które będzie 30 sierpnia 2025 w bartnikach a dodatkowo nie mogę wytrzymać nerwowo z partnerem matki swojej który się porównuje cały czas do ojca mojego którego bardziej kocham niż jego przez co teraz partner domaga się by ojciec mój który mieszka w Warszawie przejął prawo do pełnoprawnej opieki nade mną a matka moja grozi że odejdzie od swojego partnera i że nie pozwoli na to by taki jełop za przeproszeniem krzywdził jej dziecko. Mama jest zupełnie sama , dostaje ataki od każdego głównie od moich dziadków którzy są ze strony matki mojej a obecny partner także podniósł rękę na matkę moją przez co chciałem mu tę rękę urwać bo gnój mnie traktuje tak worek treningowy na którym można się wyżywać a matka nie raz na to moja pozwala by mnie krzywdził a sąsiedzi nie reagują w żaden sposób bo nie chcą mieć problemów. z racji tego że coraz częściej partner matki mojej tak jak dziadek mój którego w duchu nienawidzę za dręczenie mnie psychiczne a kiedyś mnie dręczył też i to fizycznie bo wiele razy od niego pasem dostałem marzy o tym by ojciec mój wziął mnie na wychowanie choć ojciec nie chce brać mnie na tydzień do warszawy nawet choć tego bardzo pragnę i marzę o tym i czekam na dzień kiedy zamieszkam z ojcem swoim w Warszawie bo takie marzenie ma partner matki mojej który wyzywa te miasto od najgorszych określeń i który jest zazdrosny o to że mama moja rozmawia z kolegą swoim dawnym bo jest bardzo samotna i z racji tego że partner matki nie pozwala mi mieć żadnej dziewczyny nawet z zespołem Aspergera bo tego bardzo pragnę i z racji tego że partner matki mojej nie pozwala mi podjąć żadnej pracy nawet takiej żebym mógł do renty dorobić i że twierdzi że nikt nie przebije go i że nikt mu nie podskoczy i że nie pozwoli by żaden facet inny odebrał mu moją matkę której i tak nie szanuję tak jak ojca mojego mówiąc o nim okropne rzeczy przez co nie raz uciekałem z domu przez niego mówiąc mu że wszędzie będzie mi lepiej niż u niego dodając że jest pijakiem i chamem i prostakiem i zwykłym zerem tak jak jego córeczka która kiedyś u nas się upiła w święta wielkanocne robiąc obciachu swojemu nowemu chłopakowi o imieniu Tomasz postanowiłem  poszukać kogoś dla mamy swojej jakiegoś innego faceta nawet kogoś z rodzinnego śląska do którego chciałbym wrócić lub nawet kogoś z nienawidzonej przez obecnego partnera matki Warszawy kto nie będzie pił ani nie będzie mną rzucał w nerwach jak worek kartofli lub jak jakąś lalkę bo modlę się nie raz bo boga mam jeszcze żeby mama od niego odeszła i żeby w jej życiu pojawił się mężczyzna który ją naprawdę pokocha bo wiele razy mówiłem obecnemu partnerowi matki że mama zasługuje na kogoś kto nie będzie takim chamem i pijakiem jak on i kto mi nawet z podjęciem pracy pomoże i kogoś kto będzie miał odpowiednie znajomości by mnie i mamie mojej pomóc a mimo tego jakim jest chamem prostakiem i egoistą i zarozumialcem który wszystkich w koło obraża bo nie raz groziłem mu że go nagram kiedyś i wrzucę do sieci lub wyślę filmik jak się zachowuję w stosunku do mnie i jak wyzywa wszystkich do miejsca w którym z nim zrobią odpowiedni porządek dla takich degeneratów jak on przez co twierdzi że się niczego nie boi nawet ciosu od kogoś silniejszego od niego i bardziej sprytnego od niego bo także tak twierdzi mój dziadek że nic mu nie udowodnią. Tak więc szukam mężczyzny dla mamy mojej który taki  nie będzie i który nie będzie pił alkoholu bo wiele razy by stanąć w swojej obronie naruszyłem nietykalność cielesną partnerowi matki mojej bo zacząłem ćwiczyć boks zacząłem trenować sztuki walki by gościowi się w końcu postawić. tak więc gdyby ktoś się pojawił dla mamy ktoś taki nawet może być ktoś ze śląska lub z innej części polski kto mnie i mamie mojej pomoże to bym był szczęśliwy ważne żeby mógł naprawić błędy obecnego partnera matki mojej , błędy poprzedniego partnera matki i błędy ojca mojego. tak więc pozdrawiam i każda wiadomość będzie dla mnie czymś ważnym a nawet i cieszyłbym się gdyby posypały się pozytywne komentarza a może i jakiś list dostanę kiedyś od jakieś dziewczyny nawet z zespołem Aspergera a czekam też na wiadomość od pewnej osoby z dawnego miejsca zamieszkania którą nie raz widziałem i która się do mnie uśmiechała i której się mimo autyzmu podobałem bo byłem gościem z zasadami a mimo autyzmu uważam że potrafię zbudować związek oparty na szczerości i na odwzajemnionym uczuciu czego mi teraz zakazują a całym szacunkiem zasługuje na  kogoś kto na moje wyznanie mojej miłości zareaguje zupełnie inaczej niż pewne dwie dziewczyny z placówki terapeutycznej do której uczęszczam bez wyrażenia na to mojej zgody. pozdrawiam. 
    • Miły gość
      Czyli ty się do niej zaliczasz😉
    • Antypatyk
      Nie... głupota nie ma granic... ,a nie... czekaj...
    • Vitalinka
      Czytam forum i zawsze podobają mi się Twoje wypowiedzi. Gdzie jesteś? Co do kobiety. Kobieta powinna być SOBĄ.
    • Vitalinka
      No i super niech decydują. Ci, którzy sobie poradzą z daną kobietą.
    • Vitalinka
      Ale to wina lekarzy! Ich obowiązkiem było ratować te kobiety robiąc im aborcje w stanie zagrożenia życia - tak stanowi prawo. Ja już jestem tak wkurzona tym tematem, że aż zapytam KO IM ZAPŁACIŁ ZA ICH ŚMIERC, że nie ratowali życia choć mieli taki obowiązek, po to by ludzie  pisali jak Ty i szli na te wszystkie marsze...ech...
    • Vitalinka
      Tak dokładnie to POGARDA, tego słowa mi brakowało. Ubrana w piękne zwroty, słowa, kłamstwa - pogarda, wrodzona z której nawet nie zdają sobie sprawy, uważając siebie za dobrych.
    • Vitalinka
      Nie tylko "otwieraniem szampana"... nawet ja bałam się cieszyć, aż nie było pewne... I ten sztab za nim jakby potrzebował 900 ludzi do pomocy i ta żona wyrywająca mu mikrofon...😦 Jak mi go było szkoda...potem w sumie, też im życzę dobrze, ale dobrze, że nie wygrali🙂
    • Vitalinka
      Nie ma piękniejszego podsumowania, tego wszystkiego czego się bałam. Oto ta słynna wrażliwość na swoich rodaków, o której pisze Pan z żuczkiem w avatarze.  
    • Aco
      Wszystko ma swoje granice.  
    • Tako rzeczka Brahmaputra
      Piszesz tak dramatycznie, jakby ktoś miał kogoś zmuszać do aborcji. Pomyśl o Izabeli, Dorocie i innych kobietach, które mogłyby żyć, gdyby zdecydowano się na aborcję. Ich dzieci już nie zobaczą swoich matek. Inaczej niż na fotografii. Mężczyznom jakoś łatwo przychodzi decydować co kobietom wolno a czego nie.
    • zagubionywtłumie
      Może rozwiniesz wypowiedź .  Na czym się opierasz w swoim przekonaniu ?
    • zagubionywtłumie
      Jest bardzo jasny przekaz od kontrwywiadu. Większe kraje świata nie chcą zaprzestania wojen bo to jest wielki miliardowy biznes. Nawet w elektoracie Joe Bidena czy w ministerstwach Francji, Hiszpanii oraz Niemiec i Chin  handel bronią to bardzo duże zyski. Oficjalnie  kraje te  nie przyznają się .
    • Tako rzeczka Brahmaputra
      Ja zdecydowanie wolę mieć bielmo na oczach, niż obnosić się z "wartościami ch." i wybierać wbrew tym wartościom. Otwartość na uchodźców to nie kwestia dumy ale przyzwoitości. Takiej, którą szczyci się przecież KK. Ale od dawna wiadomo, że więcej wspólnego z chrześcijańską wrażliwością ma lewica, niż sami chrześcijanie. Zwłaszcza, (o nie-dziwo) katolicy. Zwłaszcza w Polsce. Stało się, co się miało stać. Zwolennicy PiS-u poparliby nawet Sylwiusza Jakubowskiego, sławnego byłego wójta Żelazkowa, gdyby go Kaczyński wybrał na kandydata. W tym wszystkim dobre jest chociaż to, że po exit-pollach przez chwilę prowadził Trzaskowski w związku z czym zdążył się zbłaźnić jeden z gorszych byłych prezydentów, (prezydent myśliwy Komorowski) mówiąc o otwieraniu małego szampana teraz, a dużego w poniedziałek. Widać, jak są odklejeni od rzeczywistości. No cóż, gratulacje dla prawicy. Teraz to już "alleluja i do przodu" Gratuluję, ale się nie cieszę.
    • Antypatyk
    • Vitalinka
      No!👍😉 🤗❤️
    • Astafakasta
    • KapitanJackSparrow
      Nie no właśnie jestem już w domu, tym razem z opóźnieniem wysyłam bo było tak zajebiście że nie było czasu 😀
    • KapitanJackSparrow
      No i opadł wreszcie kurz wyborczy. Ponad 70 proc frekwencji robi wrażenie. W przełożeniu na wskaźnik dot. podziału społeczeństwa polskiego myślę, że nastąpił wzrost swar skłóceń sąsiedzko- rodzinno- koleżeńskich.  Kto wie może i wzrost rozwodów. Cieszy się Putin z Katarzyną II Wielką, Cieszy się wschód Polski alee okazuje się że w Poznańskiem 😅 też się cieszą? Ja się nie cieszę, aaa gdyby wynik był w drugą stronę też bym się nie cieszył. Wiem to bo o 21.00 przełączyłem na TV i się dowiedziałem że Trzaskowski został prezydentem!🤣 Prychnąłem bo jakim trzeba być głąbem by dzielić skórę na niedźwiedziu. Zaraz po orędziu wyłączyłem propagandę i spokojnie oglądałem meczyki. Stąd wiem że nie ucieszyłem się. 😁 Myślę że dobrze się jednak stało. Naród wybrał. Po tym jak Trzaskowski podpalił w wieczór wyborczy uważam że kurna dobrze się stało. Wyobraźmy sobie podobną gafę w ważnej sprawie międzynarodowej. Tak nie lubię go i nie ufam. 😀  Był prezydentem elektryk ponoć kapuś to może być i ochroniarz ponoć alfons 😀 widać taką mamy polską  tradycję.   Bo cóż światło wyborcze zgasło a myy musimy iść po swoje. 
    • Pieprzna
      Dzięki. Kuleżanki nie zeszły na zawał dziś rano? Już sobie wyobrażam ten wściek pani S. 😄
    • Aco
    • KapitanJackSparrow
      Wróciłem i się nic nie zmieniło  Pozdrowienia z Bieszczad od fun club 👋👋😁   @Pieprzna aaa mój to góry wołają muszę iść 😀
  • Najnowsze Tematy

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...