Skocz do zawartości


Zaloguj się, aby obserwować  
Takasobie68

Boskie plany

Polecane posty

Takasobie68

Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego niektóre sprawy związane z biblijnymi zapisami zmuszają do głębszych przemyśleń a mimo to, coś nam nie pasuje..?

 Gdy miałam kilkanaście lat -zadałam  księdzu na kolędzie dwa pytania... a od powiedział do mojej mamy:  jakaś głupia ta  wasza córka .:

Minęło wiele lat a ja wciąż  szukam odpowiedzi...

Macie podobnie czy tylko ja jestem taka dziwna..?
 

Niech to będzie wasze własne zdanie a nie jakieś skopiowane z netu epistoły,  z którymi  przecież dyskutować się nie da.

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


nie zaginiony

Dobry człowiek nie istnieje na ziemi, dopiero w niebie człowiek staje się dobry. 

Największym błędem Judasza było to, że nie chciał przyjąć bożego przebaczenia mimo, że jeden z apostołów przekazał mu, że taka jest wola Jezusa.

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rutlawski

Ej, ale miało być bez pierdol...

 

Judasz, tak? Jeśli byśmy wzięli takiego człowieka pod obiektywną lupe, okazałoby się, że byl to człowiek pewnie njego wystraszony bycia rebeliantem i bal.sie po prostu o swoje życie. Niekoniecznie byłby zły, co sugerują jego wyrzuty sumienia opisane w piśmie św.

Oportunista? Tchórz?

Może Tak, może nie. 

Może zwykły rozsądny człowiek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dżiulia
Dnia 10.07.2019 o 20:27, Takasobie68 napisał:

Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego niektóre sprawy związane z biblijnymi zapisami zmuszają do głębszych przemyśleń a mimo to, coś nam nie pasuje..?

 Gdy miałam kilkanaście lat -zadałam  księdzu na kolędzie dwa pytania... a od powiedział do mojej mamy:  jakaś głupia ta  wasza córka .:

Minęło wiele lat a ja wciąż  szukam odpowiedzi...

Macie podobnie czy tylko ja jestem taka dziwna..?
 

Niech to będzie wasze własne zdanie a nie jakieś skopiowane z netu epistoły,  z którymi  przecież dyskutować się nie da.

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Wpadłam na chwilę i powiem tak.
Pytanie stawiasz stricte jak naukowiec, bo właśnie ci czerpią wiedzę z Biblii i szukają nowych rozwiązań naukowych, by dociec do tego co nieznane i co nie pasuje.
Ciekawe jakie to trudne pytania zadałaś księdzu, że nie potrafił odpowiedzieć.
Poszukiwanie nie jest dziwactwem, bo zawsze pogłębiamy swoją wiedzę.

 

A Judasz był człowiekiem jak my. Nie mnie oceniać ani jego, ani innych ludzi.
Człowiek nie jest zawsze dobry, czy zawsze zły, co tutaj zauważono.
Postępowanie nasze układa się jak sinusoida, tak też i Judasza wyglądało.
Na początku był oddanym apostołem Jezusa, nawet był skarbnikiem wszak na ekonomii znał się najlepiej z pośród pozostałych. Bardzo dobrze wywiązywał się ze
swojej funkcji, ale przyszedł moment, że chciwość tych pieniędzy była większa niż dobro pozostałych, więc zaczął od podkradania pieniędzy wspólnoty a skończył
na zdradzie...to znane wszystkim, bo to jedna z teorii.
Badacze Pisma Św. mają wiele teorii na ten temat, a jedna z nich głosi, że Judasz to postać fikcyjna. Nie znaczy, że takowy nie istniał, ale by nadać dramaturgię
przypisano mu całe zło. 

Nieznane są do końca powody jakie nim kierowały, bo popełnił podobno zaraz samobójstwo. 

Skoro jest tyle niewiadomych trudno więc choćby chcieć ocenić tę postać.

@Rutlawski dobrze, ale dodam być może z innego źródła, że Judasz oczekiwał od Jezusa wyzwolenia spod jarzma.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takasobie68
22 minuty temu, Dżiulia napisał:

 

 

A Judasz był człowiekiem jak my.
Na początku był oddanym apostołem Jezusa, nawet był skarbnikiem wszak na ekonomii znał się najlepiej z pośród pozostałych. Bardzo dobrze wywiązywał się ze
swojej funkcji, ale przyszedł moment, że chciwość tych pieniędzy była większa niż dobro pozostałych, więc zaczął od podkradania pieniędzy wspólnoty a skończył
na zdradzie...to znane wszystkim, bo to jedna z teorii.
Badacze Pisma Św. mają wiele teorii na ten temat, a jedna z nich głosi, że Judasz to postać fikcyjna. Nie znaczy, że takowy nie istniał, ale by nadać dramaturgię
przypisano mu całe zło. 

Nieznane są do końca powody jakie nim kierowały, bo popełnił podobno zaraz samobójstwo. 

Skoro jest tyle niewiadomych trudno więc choćby chcieć ocenić tę postać.

@Rutlawski dobrze, ale dodam być może z innego źródła, że Judasz oczekiwał od Jezusa wyzwolenia spod jarzma.

 

Nie chodziło o naukową opinię o Judaszu ale oto, jak odbierany jest przez przeciętnego wierzącego.

Gdybanie: czy był postacią fikcyjną -jest bez sensu, gdyż omawiamy jego czyn opisany w biblii  więc jego realność lub fikcyjność nie zależy od zapisów ale od ludzkiej wiary.

 

Podyskutujmy : "Czy biblijny Judasz był  OK i co by było, gdyby nie wydał Jezusa, gdyż to właśnie miało być podstawą naszych osądów. Ile wziął srebrników, co z nimi zrobił i co stało się potem- jest już nieistotne.

Pewnie-jak zwykle to ze mną bywa- postawiłam zbyt skomplikowane pytanie... więc inaczej :

Co by się stało, gdyby Judasz nie wydał (zdradził) Jezusa i jakie mogły by być konsekwencje.

 

Edytowano przez Takasobie68 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
aliada
4 godziny temu, Takasobie68 napisał:

Nie chodziło o naukową opinię o Judaszu ale oto, jak odbierany jest przez przeciętnego wierzącego.(...)

Czy biblijny Judasz był  OK i co by było, gdyby nie wydał Jezusa, gdyż to właśnie miało być podstawą naszych osądów. Ile wziął srebrników, co z nimi zrobił i co stało się potem- jest już nieistotne.

 Jestem niedowiarkiem, ale myślę, że zdrada Judasza jest odbierana przez wierzących podobnie, czyli  jednoznacznie negatywnie. A Twoich pytań nie uważam za skomplikowane, raczej nieco podchwytliwe, ale w dosyć naiwny sposób.

 

Pytasz, czy Judasz był OK.

Czy zdradzenie mistrza przez ucznia, wydanie go na śmierć i to dla pieniędzy, jest dobre? Nie jest.

Czy biblijny Judasz może być dla chrześcijan (i niechrześcijan także) wzorem do naśladowania? Nie, bo zupełnie czego innego nauczał Jezus i co innego nakazuje sumienie każdego człowieka. Wniosek jest oczywisty: Judasz nie był OK.

 

A co by się stało, gdyby jednak okazał się lojalny i nie zdradził Jezusa? Podobnie przewrotne pytania można byłoby zadawać nie tylko jeśli chodzi o Judasza, ale o wszystkich, którzy znęcali się nad Jezusem w czasie Jego męki i doprowadzili do Go do śmierci. Gdyby tego nie zrobili (nie domagali się Jego śmierci, nie pluli na Niego, nie targali za włosy, nie biczowali, nie włożyli Mu cierniowej korony itd.), być może nie wypełniłoby się Pismo ("Boży plan zbawienia", jak mówią wierzący).

Czy to znaczy, że wszyscy ci oprawcy byli OK? Nie, nie byli.

Jeśli zakładać wszechmoc Boga (a chrześcijanie to robią) oraz wolną wolę człowieka, to zdrada Judasza nie była konieczna do realizacji Bożych planów. Bóg znalazłby inną drogę, gdyby Judasz okazał się, jak to nazywasz, "OK".

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie zaginiony

Przecież to Starsi Sanhedrynu szukali kogoś kto by im zdradził Jezusa, bo chcieli go zabić ale mieć winowajcę w osobie Judasza. Drugimi którzy wydali Go na śmierć to tłuszcza zbirów opłaconych przez faryzeuszy, którzy na pytanie Piłata kogo mamy zwolnić Barabasza czy Jezusa, krzyczeli: Barabasza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rav
Dnia 10.07.2019 o 20:27, Takasobie68 napisał:

 

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Zastanawiałam się jak ten temat ugryźć i od której strony.:) Bo jak sądzić kogoś, gdy nie zna się ów osoby i czasów w których żył.Ale Piszesz że omawiać mamy czyn opisany w Biblii.Tyle tylko....ze ten opisuje zdradę "głównego bohatera" -->Pasterza, rozumianego jako Dobro ---> co juz z samego przesłania jest napiętnowane mianem zła.Zatem jak z tym polemizować? Trochę ciężko.

Chyba, że asekurować się przełożeniem Judasza na zwykłego człowieka.Takiego jakim jest każdy z nas.Bowiem człowiek jest tylko człowiekiem --- a co za tym idzie,istotą słabą, chwiejną i skorą do błędów.

Judasz popełnił ten błąd ale zrozumiał go.Żałował i zapłacił swoim życiem.My też często pojmujemy nasze złe wybory, gdy jest juz za późno by je naprawić...Może Judasz jest obrazem naszego braku myslenia w przód, naszej krótkowzrocznosci.Nie wiem.

Z drugiej strony...Jezus wiedział, ze tak sie stanie---> czyli z góry było wiadomo, że Judasz jest skazany na taki a nie inny czyn.Czy zatem miał tak naprawdę wybór? Czy był tylko narzędziem do wypełnienia proroctwa?

Możemy tak gdybać, ale w moim odczuciu jest to postać, której cień może rzutować w zależnosci od światła w którym ją postawimy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

Zaloguj się, aby obserwować  





×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

W związku z Rozporządzeniem UE 2016/679 (znanym też jako „RODO”) informujemy w jaki sposób przetwarzamy dane osobowe pozostawiane podczas korzystania z forum Nastroik.pl. Zamykając ten komunikat wyrażasz zgodę na przetwarzanie danych przez forum Nastroik.pl - Regulamin - Polityka prywatności