Skocz do zawartości


Zaloguj się, aby obserwować  
Takasobie68

Boskie plany

Polecane posty

Takasobie68

Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego niektóre sprawy związane z biblijnymi zapisami zmuszają do głębszych przemyśleń a mimo to, coś nam nie pasuje..?

 Gdy miałam kilkanaście lat -zadałam  księdzu na kolędzie dwa pytania... a od powiedział do mojej mamy:  jakaś głupia ta  wasza córka .:

Minęło wiele lat a ja wciąż  szukam odpowiedzi...

Macie podobnie czy tylko ja jestem taka dziwna..?
 

Niech to będzie wasze własne zdanie a nie jakieś skopiowane z netu epistoły,  z którymi  przecież dyskutować się nie da.

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


nie zaginiony

Dobry człowiek nie istnieje na ziemi, dopiero w niebie człowiek staje się dobry. 

Największym błędem Judasza było to, że nie chciał przyjąć bożego przebaczenia mimo, że jeden z apostołów przekazał mu, że taka jest wola Jezusa.

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rutlawski

Ej, ale miało być bez pierdol...

 

Judasz, tak? Jeśli byśmy wzięli takiego człowieka pod obiektywną lupe, okazałoby się, że byl to człowiek pewnie njego wystraszony bycia rebeliantem i bal.sie po prostu o swoje życie. Niekoniecznie byłby zły, co sugerują jego wyrzuty sumienia opisane w piśmie św.

Oportunista? Tchórz?

Może Tak, może nie. 

Może zwykły rozsądny człowiek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dżulia
Dnia 10.07.2019 o 20:27, Takasobie68 napisał:

Czy zastanawialiście się kiedyś, dlaczego niektóre sprawy związane z biblijnymi zapisami zmuszają do głębszych przemyśleń a mimo to, coś nam nie pasuje..?

 Gdy miałam kilkanaście lat -zadałam  księdzu na kolędzie dwa pytania... a od powiedział do mojej mamy:  jakaś głupia ta  wasza córka .:

Minęło wiele lat a ja wciąż  szukam odpowiedzi...

Macie podobnie czy tylko ja jestem taka dziwna..?
 

Niech to będzie wasze własne zdanie a nie jakieś skopiowane z netu epistoły,  z którymi  przecież dyskutować się nie da.

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Wpadłam na chwilę i powiem tak.
Pytanie stawiasz stricte jak naukowiec, bo właśnie ci czerpią wiedzę z Biblii i szukają nowych rozwiązań naukowych, by dociec do tego co nieznane i co nie pasuje.
Ciekawe jakie to trudne pytania zadałaś księdzu, że nie potrafił odpowiedzieć.
Poszukiwanie nie jest dziwactwem, bo zawsze pogłębiamy swoją wiedzę.

 

A Judasz był człowiekiem jak my. Nie mnie oceniać ani jego, ani innych ludzi.
Człowiek nie jest zawsze dobry, czy zawsze zły, co tutaj zauważono.
Postępowanie nasze układa się jak sinusoida, tak też i Judasza wyglądało.
Na początku był oddanym apostołem Jezusa, nawet był skarbnikiem wszak na ekonomii znał się najlepiej z pośród pozostałych. Bardzo dobrze wywiązywał się ze
swojej funkcji, ale przyszedł moment, że chciwość tych pieniędzy była większa niż dobro pozostałych, więc zaczął od podkradania pieniędzy wspólnoty a skończył
na zdradzie...to znane wszystkim, bo to jedna z teorii.
Badacze Pisma Św. mają wiele teorii na ten temat, a jedna z nich głosi, że Judasz to postać fikcyjna. Nie znaczy, że takowy nie istniał, ale by nadać dramaturgię
przypisano mu całe zło. 

Nieznane są do końca powody jakie nim kierowały, bo popełnił podobno zaraz samobójstwo. 

Skoro jest tyle niewiadomych trudno więc choćby chcieć ocenić tę postać.

@Rutlawski dobrze, ale dodam być może z innego źródła, że Judasz oczekiwał od Jezusa wyzwolenia spod jarzma.

  • Lubię to! 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takasobie68
22 minuty temu, Dżiulia napisał:

 

 

A Judasz był człowiekiem jak my.
Na początku był oddanym apostołem Jezusa, nawet był skarbnikiem wszak na ekonomii znał się najlepiej z pośród pozostałych. Bardzo dobrze wywiązywał się ze
swojej funkcji, ale przyszedł moment, że chciwość tych pieniędzy była większa niż dobro pozostałych, więc zaczął od podkradania pieniędzy wspólnoty a skończył
na zdradzie...to znane wszystkim, bo to jedna z teorii.
Badacze Pisma Św. mają wiele teorii na ten temat, a jedna z nich głosi, że Judasz to postać fikcyjna. Nie znaczy, że takowy nie istniał, ale by nadać dramaturgię
przypisano mu całe zło. 

Nieznane są do końca powody jakie nim kierowały, bo popełnił podobno zaraz samobójstwo. 

Skoro jest tyle niewiadomych trudno więc choćby chcieć ocenić tę postać.

@Rutlawski dobrze, ale dodam być może z innego źródła, że Judasz oczekiwał od Jezusa wyzwolenia spod jarzma.

 

Nie chodziło o naukową opinię o Judaszu ale oto, jak odbierany jest przez przeciętnego wierzącego.

Gdybanie: czy był postacią fikcyjną -jest bez sensu, gdyż omawiamy jego czyn opisany w biblii  więc jego realność lub fikcyjność nie zależy od zapisów ale od ludzkiej wiary.

 

Podyskutujmy : "Czy biblijny Judasz był  OK i co by było, gdyby nie wydał Jezusa, gdyż to właśnie miało być podstawą naszych osądów. Ile wziął srebrników, co z nimi zrobił i co stało się potem- jest już nieistotne.

Pewnie-jak zwykle to ze mną bywa- postawiłam zbyt skomplikowane pytanie... więc inaczej :

Co by się stało, gdyby Judasz nie wydał (zdradził) Jezusa i jakie mogły by być konsekwencje.

 

Edytowano przez Takasobie68 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
aliada
4 godziny temu, Takasobie68 napisał:

Nie chodziło o naukową opinię o Judaszu ale oto, jak odbierany jest przez przeciętnego wierzącego.(...)

Czy biblijny Judasz był  OK i co by było, gdyby nie wydał Jezusa, gdyż to właśnie miało być podstawą naszych osądów. Ile wziął srebrników, co z nimi zrobił i co stało się potem- jest już nieistotne.

 Jestem niedowiarkiem, ale myślę, że zdrada Judasza jest odbierana przez wierzących podobnie, czyli  jednoznacznie negatywnie. A Twoich pytań nie uważam za skomplikowane, raczej nieco podchwytliwe, ale w dosyć naiwny sposób.

 

Pytasz, czy Judasz był OK.

Czy zdradzenie mistrza przez ucznia, wydanie go na śmierć i to dla pieniędzy, jest dobre? Nie jest.

Czy biblijny Judasz może być dla chrześcijan (i niechrześcijan także) wzorem do naśladowania? Nie, bo zupełnie czego innego nauczał Jezus i co innego nakazuje sumienie każdego człowieka. Wniosek jest oczywisty: Judasz nie był OK.

 

A co by się stało, gdyby jednak okazał się lojalny i nie zdradził Jezusa? Podobnie przewrotne pytania można byłoby zadawać nie tylko jeśli chodzi o Judasza, ale o wszystkich, którzy znęcali się nad Jezusem w czasie Jego męki i doprowadzili do Go do śmierci. Gdyby tego nie zrobili (nie domagali się Jego śmierci, nie pluli na Niego, nie targali za włosy, nie biczowali, nie włożyli Mu cierniowej korony itd.), być może nie wypełniłoby się Pismo ("Boży plan zbawienia", jak mówią wierzący).

Czy to znaczy, że wszyscy ci oprawcy byli OK? Nie, nie byli.

Jeśli zakładać wszechmoc Boga (a chrześcijanie to robią) oraz wolną wolę człowieka, to zdrada Judasza nie była konieczna do realizacji Bożych planów. Bóg znalazłby inną drogę, gdyby Judasz okazał się, jak to nazywasz, "OK".

 

 

  • Lubię to! 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie zaginiony

Przecież to Starsi Sanhedrynu szukali kogoś kto by im zdradził Jezusa, bo chcieli go zabić ale mieć winowajcę w osobie Judasza. Drugimi którzy wydali Go na śmierć to tłuszcza zbirów opłaconych przez faryzeuszy, którzy na pytanie Piłata kogo mamy zwolnić Barabasza czy Jezusa, krzyczeli: Barabasza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zadowolony
Rav
Dnia 10.07.2019 o 20:27, Takasobie68 napisał:

 

 Zanim się rozgadamy i zrobimy bałagan-  trzymajmy się  jednego problemu:  Judasz.

Co o nim sądzicie i  czy -w/g was- był to człowiek zły czy może wprost przeciwnie..?

Postarajcie się uzasadnić swoją opinię...

Zastanawiałam się jak ten temat ugryźć i od której strony.:) Bo jak sądzić kogoś, gdy nie zna się ów osoby i czasów w których żył.Ale Piszesz że omawiać mamy czyn opisany w Biblii.Tyle tylko....ze ten opisuje zdradę "głównego bohatera" -->Pasterza, rozumianego jako Dobro ---> co juz z samego przesłania jest napiętnowane mianem zła.Zatem jak z tym polemizować? Trochę ciężko.

Chyba, że asekurować się przełożeniem Judasza na zwykłego człowieka.Takiego jakim jest każdy z nas.Bowiem człowiek jest tylko człowiekiem --- a co za tym idzie,istotą słabą, chwiejną i skorą do błędów.

Judasz popełnił ten błąd ale zrozumiał go.Żałował i zapłacił swoim życiem.My też często pojmujemy nasze złe wybory, gdy jest juz za późno by je naprawić...Może Judasz jest obrazem naszego braku myslenia w przód, naszej krótkowzrocznosci.Nie wiem.

Z drugiej strony...Jezus wiedział, ze tak sie stanie---> czyli z góry było wiadomo, że Judasz jest skazany na taki a nie inny czyn.Czy zatem miał tak naprawdę wybór? Czy był tylko narzędziem do wypełnienia proroctwa?

Możemy tak gdybać, ale w moim odczuciu jest to postać, której cień może rzutować w zależnosci od światła w którym ją postawimy.

  • Lubię to! 3

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
egzegeta

każdy człowiek ma w sobie coś z Judasza, zdradzamy Boga bez litości.

Sądząc Judasza sądzimy po części siebie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz
Dnia 14.07.2019 o 12:03, Takasobie68 napisał:

Co by się stało, gdyby Judasz nie wydał (zdradził) Jezusa i jakie mogły by być konsekwencje.

Wtedy Jezus sam by na siebie zakapował, biorąc pod uwagę że jego misją miało być umrzeć za grzechy ludzi. Konsekwencje były by podobne. 

  • Lubię to! 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takasobie68
15 godzin temu, Tomasz napisał:

Wtedy Jezus sam by na siebie zakapował, biorąc pod uwagę że jego misją miało być umrzeć za grzechy ludzi. Konsekwencje były by podobne. 

 

     Wtedy byłby jak samobójca a za to nie mógłby iść do nieba..  A jeśli Rzymianie nie wiedzieliby kogo  zabić- bóg wyszedłby na gościa  gołosłownego  a te jego boskie plany - na zwykłe  bajdurzenia ... 

     No, chyba że Rzymianie znaleźliby jakiegoś innego przekupnego apostoła, na którym by dzisiaj wieszano by psy. 

Tymczasem  pytanie wciąż jest aktualne...  Czy Judasz był O.K. czy wręcz przeciwnie...!

 

Edytowano przez Takasobie68 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tomasz
20 godzin temu, Takasobie68 napisał:

Wtedy byłby jak samobójca a za to nie mógłby iść do nieba.. 

 

  • Super 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takasobie68
Dnia 14.07.2019 o 11:41, Dżiulia napisał:


Ciekawe jakie to trudne pytania zadałaś księdzu, że nie potrafił odpowiedzieć.
Poszukiwanie nie jest dziwactwem, bo zawsze pogłębiamy swoją wiedzę.

 

Pytania nie były trudne tylko niewygodne.   Dziecko ma słuchać, wierzyć i być posłuszne- a nie doszukiwać się nieścisłości w tym, co napisano w katechizmie i co naucza ksiądz na lekcjach religii.

Moje pierwsze pytanie dotyczyło Judasza a drugie... ?

Drugie podrzucił mi wtedy  brat:

Skąd Kain wziął żonę..?- I ten problem będzie dalszym ciągiem tego wątku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Itaka

Skoro Judasz zawinił, więc po co pytać, czy był ok ?

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dżulia
Dnia 14.07.2019 o 12:03, Takasobie68 napisał:

 

Nie chodziło o naukową opinię o Judaszu ale oto, jak odbierany jest przez przeciętnego wierzącego.

Gdybanie: czy był postacią fikcyjną -jest bez sensu, gdyż omawiamy jego czyn opisany w biblii  więc jego realność lub fikcyjność nie zależy od zapisów ale od ludzkiej wiary.

 

Podyskutujmy : "Czy biblijny Judasz był  OK i co by było, gdyby nie wydał Jezusa, gdyż to właśnie miało być podstawą naszych osądów. Ile wziął srebrników, co z nimi zrobił i co stało się potem- jest już nieistotne.

Pewnie-jak zwykle to ze mną bywa- postawiłam zbyt skomplikowane pytanie... więc inaczej :

Co by się stało, gdyby Judasz nie wydał (zdradził) Jezusa i jakie mogły by być konsekwencje.

 

Witam po przerwie.

Rav już wyjaśniła, nie znamy człowieka, a więc ciężko jest opiniować.

Jedynie co możemy to opierać się na znanych źródłach.

Ad. konsekwencji z przypadku braku zdrady ze strony Judasza już też wyjaśnione. 

3 godziny temu, Takasobie68 napisał:

Pytania nie były trudne tylko niewygodne.   Dziecko ma słuchać, wierzyć i być posłuszne- a nie doszukiwać się nieścisłości w tym, co napisano w katechizmie i co naucza ksiądz na lekcjach religii.

Moje pierwsze pytanie dotyczyło Judasza a drugie... ?

Drugie podrzucił mi wtedy  brat:

Skąd Kain wziął żonę..?- I ten problem będzie dalszym ciągiem tego wątku.

Ten to jakiś dziwny-jeśli powiedział jak napisałaś.

Powinien wyjaśnić Ci w oparciu o wiedzę jaką zdobył na studiach teologicznych lub odesłać do frag. w Biblii.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Takasobie68

Zanim dobierzemy się do Kaina- zacznijmy od początku a dokładniej od stworzenia PIERWSZYCH LUDZI.

           Najpierw był Adam na boski wzór ( boskie moce)   i podobieństwo (wygląd ) boga.  Czyli bóg był facetem????

Adam  powstał z prochu ale do wykonania jego towarzyszki, bóg potrzebował ludzkiego DNA w postaci żebra.

Zatem Ewa była pierwszym  klonem .... Czy w takim razie nie powinna być mężczyzną...?

            W edenie rosły dwa zakazane drzewa- kto i w jakim celu je tam posadził..?

Jeśli bóg,  wiedział, że Ewa da się skusić na owoc z drzewa poznania,  to za zerwanie jabłka powinien ukarać siebie samego a nie ludzi, którzy zrobili to, co dla nich zaplanował.

 Skoro wiedział że ludzi wygna z raju na zawsze, to dla kogo na pokusę zasadził drugie drzewo z zakazanym owocem (życia wiecznego)..?

  Z czyjej woli w edenie istniał kusiciel w postaci węża.... ?

Czyżby sam stwórca ponosił winę za to, że teraz dzieci rodzą się z grzechem pierworodnym...?

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie lubiany

Twe pytania należałoby pisać w kilku tematach jednocześnie.

Na pierwsze pytanie to wiem, że pierwsi rodzicę nie mieli fizycznie płci, tylko w swych charakterach . Zostali stworzenie bez narządów rozrodczych, bo mięli się rozmnażać inaczej niż obecnie, bez cielesnego pożycia. Jednakże  Adam i Ewa po zjedzeniu owocu zakazanego poszli inną drogą.

 

To czy człowiek będzie mężczyzną decyduje obecność chromosomów męskich w komórkach. Co ciekawe żeńskich jest dużo więcej chyba 28, jeśli dobrze pamiętam a męskich chromosomów tylko kilka .

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
Liberiusz ;-)

W Biblii jest napisane, że dla niego lepiej by było gdyby się w ogóle nie urodził. Bóg zna przyszłość. Dobrze wiedział, że pierwsi ludzie zgrzeszą, że pojawi się szatan, że Judasz zdradzi. Tak miało być. To było napisane w proroctwach. Fakt, że Bóg zna przyszłość nie oznacza, że On ją determinuje. On ją "tylko" zna. Wie co będzie, ale nie miesza się w to. To, czy nasze modlitwy zostaną wysłuchane Bóg wiedział od zawsze, zanim się urodziliśmy. Czasem modlimy się o jedno, a Bóg daje nam drugie, bo uważa, że to jest dla nas lepsze. My musimy tylko mu ufać, nawet w najgorszych chwilach. Mówi się przecież często, że tak miało być.

 

Należy przypomnieć, że Bóg zezwala na zło, ponieważ taka była wola człowieka. Bóg dał tylko jeden zakaz. Nie jedzcie z zakazanego drzewa. Ale człowiek jak wszystko, spieprzył i to. On dał nam (w sensie ludziom, rodzajowi ludzkiemu) wybór, ponieważ dał nam wolną wolę, którą będziemy dysponować także po śmierci. Tak więc to, że na świecie jest źle, to wina człowieka a nie Boga. Bóg dopuszcza cierpienia, bo człowiek ze swoją wolną wolą tak wybrał. Jeżeli mieć tu do kogoś personalnie pretensję o to, że jest jak jest, to do Ewki, albo do szatana.

 

Po śmierci dalej będziemy mieli wybór. Nie zostaniemy pozbawieni wolnej woli. To my już tu teraz wybieramy Niebo lub Piekło. To zależy od nas gdzie trafimy. Bóg nie może zabrać nam chęci trafienia do Piekła, bo wtedy zabrałby nam wolną wolę. Ktoś może zapytać, a kto chciałby pójść do Piekła. Można się zdziwić. Jest wielu takich ludzi. Może większość. Tym ludziom po prostu będzie bardzo źle w Piekle, ale jeszcze gorzej byłoby im w Niebie. Obecność Boga byłaby dla nich nie do zniesienia. To tak jak ktoś całe życie słucha disco polo a potem ktoś kazałby mu słuchać rocka. Wielu ludzi po prostu chce i lubi być zła. Nie wyobrażają sobie być dobrym.

 

Na koniec trzeba dodać, że Piekło i Niebo to nie miejsca w takim sensie, w jakim możemy to sobie wyobrazić. Nie można sobie wyobrazić Nieba i Piekła. Są to raczej stany w stosunku do Boga. Relacja duszy, a po Paruzji Uwielbionego ciała z Bogiem, lub jej brak.

Można to zobrazować na takim przykładzie:

Jest bogaty syn mieszkający w Australii. Ma wszystko i żyje w pięknym zakątku kraju. Nagle dowiaduje się, że jego Mama w Polsce jest umierająca. Bardzo kocha Mamę, ale nie może przez najbliższy miesiąc przybyć do Polski. Samoloty nie latają, statki nie pływają (powód nie jest tu ważny). Co temu synowi po miejscu, w którym się znajduje? Gdyby nie kochał Matki, to OK. Ale on bardzo kocha Mamę i jest bardzo nieszczęśliwy, bo nie może stanąć przy jej łożu śmierci. De facto Australia staje się dla niego Piekłem.

 

Tak samo jest z Bogiem i człowiekiem. Jeżeli człowiek nie kocha Boga, to lepiej mu będzie w Piekle. Obecność i jakakolwiek relacja z Bogiem ciągle by go co najmniej irytowała. Bóg nie zmusza człowieka do obcowania ze sobą, bo szanuje jego wolną wolę. Będziemy ją mieli już na zawsze. Jaki mężczyzna chciałby być z kobietą wiedząc, że ta kobieta go nie kocha, nie chce z nim być i męczy się z nim? Jeżeli facet kocha, to pozwoli jej odejść. Bóg nas kocha i też nam pozwala odejść. Można powiedzieć, że Bóg wtedy "płacze w ukryciu."

 

Judasz odszedł od Boga. Nie czuł się z nim dobrze. To był jego wybór i jego wolna wola. Bóg pozwolił mu odejść, bo go kochał. Jeżeli można w ogóle mówić o "cierpieniu" Boga, to Bóg wtedy cierpi, choć nie wiem czy można to "cierpienie" porównywać z naszym ludzkim.

  • Lubię to! 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dżulia

Myślę, że przedmówca wszystko ujął dokładnie. 

Tak, to tęsknota do Boga jest piekłem po śmierci.

Bóg jest naszym ojcem, a fizycznie opiekują się nami rodzice ziemscy.

  • Lubię to! 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
syn fubu
2 godziny temu, Gżegoż Brzęczyszczykiewicz napisał:

 Wie co będzie, ale nie miesza się w to.

Miesza i to wielokrotnie. Cała historia żydowskiej sagi to nieustanne interwencje ich boga. Posuwa się on nawet do roli i zadania szatana kiedy mówi "To ja zatwardzę serce faraona".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
Liberiusz ;-)

To nie ma nic wspólnego z tym, że Bóg zna przyszłość. Do determinacji potrzebna jest interwencja a nie informacja. To nie koliduje z wolną wolą człowieka. Fakt, że Bóg wie co dany człowiek zrobi nie oznacza, że kieruje tym człowiekiem. Jeżeli wiesz, że samochód skręci w prawo to nie oznacza, że Ty kierujesz tym samochodem. Bóg "tylko" zna przyszłość nie ingerując w wolną wolę człowieka.

 

Bóg znał nasze modlitwy od zawsze. Wiedział o co będziemy się modlić i wiedział od zawsze czy wysłucha naszych modlitw. To nie oznacza jego determinacji, a więc wtrącania się w wolną wolę człowieka. Jeżeli zainterweniował w danej sprawie, to wiedział że zrobi to w przyszłości, bo wiedział, że człowiek z wolnej woli pomodli się do Niego o interwencję.

 

Bóg nie wtrąca się w tym sensie, że nie łamie wolnej woli człowieka.

Edytowano przez Gżegoż Brzęczyszczykiewicz (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
syn fubu

Grzesiu, jeszcze nie doznałem niedowładu mózgu w stopniu uniemożliwiającym mi czytanie tekstu ze zrozumieniem. Chcesz zrobić ze mnie niewyedukowanego czarnucha który czas młodości spędził na ulicy zbierając drobne do kapelusza podczas gdy udawał naćpanego i nieruchomego mima, ale nie uda ci się to. Bóg wielokrotnie w biblii kierował człowiekiem, a często wręcz WBREW jego woli - przykład Jonasza który uciekał i nie chciał spełniać woli swojego boga oddaje to doskonale.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szczęśliwy
Liberiusz ;-)

Nie imputuj mi rzeczy, których nie napisałem. Nie znam Cię i nic do Ciebie nie mam. Dla mnie możesz być i zielony. Nie ma to znaczenia.

 

To o czym piszesz to plan Boga. Poza tym Stary Testament to tzw. niepełne objawienie. Po wcieleniu Boga prawo zostało częściowo zniesione i uzupełnione.

 

Polecam lekturę Katechizmu Kościoła Katolickiego, oraz książkę Marka Piotrowskiego pt. "Dlaczego ufam Kościołowi?"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Itaka
51 minut temu, syn fubu napisał:

Grzesiu, jeszcze nie doznałem niedowładu mózgu w stopniu uniemożliwiającym mi czytanie tekstu ze zrozumieniem. Chcesz zrobić ze mnie niewyedukowanego czarnucha który czas młodości spędził na ulicy zbierając drobne do kapelusza podczas gdy udawał naćpanego i nieruchomego mima, ale nie uda ci się to. Bóg wielokrotnie w biblii kierował człowiekiem, a często wręcz WBREW jego woli - przykład Jonasza który uciekał i nie chciał spełniać woli swojego boga oddaje to doskonale.

Nie jest prawdą, że Jonasz nie chciał spełniać woli Boga i ostrzegać Niniwy. Jonasz znając niewierność mieszkańców tego miasta był pewien, że nawracanie to będzie nieskuteczne, jak groch o ścianę.

Jednak pomylił się bo Niniwa przyjęła ostrzeżenia i kary bożej nie było.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
syn fubu

Należy przyjąć iż wasz bóg tak jak w przypadku faraona zatwardza moje serce i każe mi mówić iż wasz bóg czyli on sam jest nic nie wart. Jaką chorobę zdiagnozujecie u swojego boga?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

Zaloguj się, aby obserwować  





  • Statystyki forum

    • Tematów
      7200
    • Postów
      58598
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      311
    • Najwięcej dostępnych
      864

    Aleksk
    Najnowszy użytkownik
    Aleksk
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • Mól
      Ten dziś napotkałem i mi się spodobał: W Iraku na książkowym rynku, książki zostają pozostawione bez żadnej opieki na noc, bo stare ich powiedzenie brzmi: ,,Czytelnik nie kradnie, a złodziej nie czyta".
    • alan
      Czyli powinien zrobić to na Twoich zasadach. To jak jesteś taki dobry, szlachetny i wiesz, co i jak to proszę zrób  świat bez chorób i wojen. Jeżeli taki będzie z chęcią wszyscy się przyłączymy. Oczywiście jesteś jednym z tych, co to tylko gębą robią, bo w tym temacie więcej zrobić nie umiesz. Nie zastanowiłeś się dla czego jako dziecko srałeś w i lałeś w gacie. Dla czego wpierdzielałeś gile. Choroby, głód, wojny to wszystko zawdzięczamy sami sobie. Mieliśmy raj i zostaliśmy z niego wypędzeni bo większość z nas jest gówno warta. (A może i wszyscy, na sądzie się dowiemy). I to nie dlatego, że sami tak chcemy. Mamy wolną wolę i wybieramy. Mieliśmy Raj, ale wybraliśmy gówniane życie pełne pychy takiej jak Twoja. Oczywiście nawet teraz mogłoby nie być wojen, głodu i większości chorób tylko, że to my sami sobie to robimy. Dla czego nie masz pretensji do tych, co gwałcą, mordują, kradną, zatruwają, zarażają itp. Każdy rodzic stawia przed swoim dzieckiem zadania, ma wymagania by się prawidłowo rozwijało. Łatwo zepsuć małego człowieka jeżeli nie zapeni mu się takich podstaw i będzie wszystko podtykać pod dziob. Oczywiście w swojej szlachetności i dobroci swoim dzieciom nie mówiłeś co mają robić, a czego nie i nie stwiałeś im wymagań i dawałeś kar tylko same nagrody. Jesteśmy stworzeni do codziennej pracy nad sobą, psychicznej i fizycznej. Ale Ty byś chciał, życie bez wymagań i obowiązków. Pogratulować postawy!
    • OnaTemuWinna
    • NiczeMuWinien
    • Dionizy
      Uważasz że nie dopuszczanie swoich dzieci do głodu chorób wojen to jest jakieś widzimisię? Czy mam rozumieć że ty swoim bliskim też fundujesz takie coś jako objaw miłości? 
    • aliada
      Czyli nie byłoby prawdziwej wiosny, gdyby nie spadł przedtem porządny śnieg? Całkiem możliwe. I czy nie macie wrażenia, że czas ostatnio tak szybko pędzi właśnie przez brak zim? Kiedyś rok to było naprawdę coś, kawał czasu, bo zima ciągnęła się bez końca i każdy tygodniami wypatrywał wiosny. A teraz to wszystko myk, przeskakujemy. Jedna dobra strona tego wszystkiego, że jak ktoś liczy sobie np. 40 lat, to uwzględniając powyższe, w rzeczywistości ma jakieś 32... I tego się trzymajmy. Dobrego dnia, @Zuzia, @Dionizy.
    • alan
      To, że ludzie są źli oraz, że chorujemy nie wyklucza istnienia Stwórcy. Chyba, że Twoim zdaniem powinien zarządzać tym światem według Twojego widzimisię. A skoro tego nie robi to, co? Nie ma go?
    • Zuzia
      Wypuścić psa   Kawa już dzisiaj była pita?
    • Zuzia
      U mnie przedwczoraj spadł pierwszy śnieg tej zimy. Spadł i znikł, bo temperatura była zbyt wysoka, a jego spadło zbyt mało by troszkę oziębić przestrzeń. Wiosna puka do drzwi coraz śmielej, widzę przez okno pierwsze wiosenne kwiatki. Dobrego dnia.
    • Dionizy
      No i wyszła na jaw zalecana miłość bliźniego mądrość i jasność umysłu. To takie typowe dla chrześcijan. Zwyzywać, zbluzgać a jak ma inne zdanie to pala Super. Według mnie to czy jest wszystkowiedzący, wszechmogący, miłosierny itd ma drugorzędne znaczenie bo kwestią jest to czy on wogóle istnieje w takiej formie jak opisują to przeróbki poprzedzających judaizm wierzeń. Bo gdyby byl taki miłosierny i kochający a do tego wszechmogący to w jaki sposób pojawiłyby się zarazy takie jak cholera hiszpanka a teraz koronawirusy? As co z chorobami nowotworowymi? Czy nie byloby lepiej i bardziej humanitarnie byśmy zyli do pewnego dnia bez chorób i bólu a potem chwila pożegnania i na drugą stronę. No ale tak nie jest. Wystarczy odwiedzić hospicjum albo miejsca w szpitalach gdzie powoli w cierpieniach odchodzą ludzie w tym ci bardzo wierzący. Czy tak traktuje swe dzieci wielki i miłosierny na dodatek wszechmogący ojciec? Bzdura. A teksty typu że to teraz szatan rządzi ale on wysłał swego syna by nas odkupił są tak bzdurne i idiotyczne że budzą zniechęcenie i wątpliwość. Jeśli tak postępuje ten największy rodzic to czy wy chrześcijanie podobnie traktujecie swoje dzieci? Głodząc je jak głodują ludzie w Afryce, zarażacie je choróbskami, gnębicie,itd. To jest ten wielki pokaz miłosierdzia i wielkości?  
    • Dionizy
      To od mrozu i efekt wczorajszego opilstwa   Wydaje mi się że nie ma nic do rzecz różnica wieku pomiędzy ludźmi dorosłymi.   Co zrobić ze stadem kotów wydzierających się całymi nocami za oknem?
    • Dionizy
      Dziś pierwszy raz tej zimy musiałem odśnieżać. Nie jest to co prawda pierwszy śnieg no ale te poprzednie ataki zimy odgarniało się miotła ale dziś łopata poszła ruch. Nareszcie. No a teraz może być już wiosna. Miłego 
    • RAW
      Ephixa - Lost Woods (Dubstep Remix)  
    • Jacekz
    • alan
      Taki wybór, że nie wiem co wybrać. Może się  z tym prześpię
    • alan
      Modernizują cały czas. Ostatnio załapałem się na ten do Olsztyna i powiem, że jest progress. Choć te nowe przedziały są zbyt duże. Kiedyś siedziało kilka osób a teraz kilkadziesiąt
    • Climb the wall
    • Gość w kość
      ma być modernizacja, powinno być łatwiej,  
    • alan
      Chyba zapomniani Goombay Dance Band - Seven Tears    
    • alan
      Wprost przeciwnie, nie wiem wszystkiego. Jednak jeżeli Stwórca wiedziałby, co każdy z nas zrobi i gdzie doprowadzą go jego czyny stwarzanie ludzi, którzy nie trafią do Nieba nie miało by sensu. Mógłby przecież stworzyć tylko tych, co zdadzą egzamin z życia na ziemi i po sprawie. Wolna wola jest jednak tutaj kluczem. Wizja czyśćca ma odciągnąć ludzi od pracy nad sobą. Jeżeli masz w rezerwie czyściec to odczuwasz mniejsza presję aby "zawalczyć" o Niebo. Nie łudź się czyśćcem bo przegapisz ostatni pociąg do Nieba
    • Liberiusz ;-)
      Nielogiczne z ludzkiego punktu widzenia. Chciałbyś wszystko wiedzieć, a to nie jest takie proste.   Jest mowa o Czyśćcu w Drugiej Księdze Machabejskiej. Oczywiście nie ma tam wyrazu "Czyściec." To, że kiedyś był inaczej nazywany nie oznacza, że nie istnieje.
    • Maybe
      Oni czekają na narodziny Bestii, a nie widzą, że tą Bestią są oni sami.  Każda religia oparta jest na hierarchii wewnętrznej a tym na szczycie zawsze zależy na jeszcze większej ekspansji, czy to terytorialnej, czy to we wszelkie dziedziny życia społecznego. Nikt o tym nie wspomina, że misjonarze krzewią edukację czy umożliwiają dostęp do pomocy medycznej w krajach trzeciego świata nie za darmo, lecz w zamian za rezygnację z własnych wierzen i własnych korzeni. Niszczą rodzime kultury, podobnie jak to robili wśród Słowian. Nic się nie zmienia od wieków.  Niszcząc rodzime kultury i tradycje, pokazują swój brak szacunku dla inności. Szczycą się swoim nachalnym misjonarstwem i chcą uchodzić za wielkich altruistow i dobroczyńców, a tymczasem to nic nie ma wspólnego z dobrem ani tym bardziej z altruizmem. Itp itd.  Mnie to zwyczajnie czasami boli, a w zasadzie zawsze, tylko nie codziennie o tym rozmyślam. Bo można by zwariować widząc wśród jakich ludzi się żyje. Bo najbardziej mnie boli, że mało kto to zauważa, większość udaje, że nie widzi. Albo kwituje, chodzę do kościoła nie dla ksieży, ale dla siebie. A ja uważam, że dla siebie to można rozmawiać z Bogiem wszędzie i nie wspierać ani finansowo, ani nawet swoją obecnością tych zbrodniczych instytucji.  Cieszę, że chociaż Ty jeden myślisz podobnie, zawsze to jakaś nadzieja, że świat tak zupełnie nie zwariował i są tacy jak Ty, którzy widzą coś więcej.  Jak mogą wierzyć w Boga przedstawionego w Biblii, przecież to zło wcielone... Ale kogo to obchodzi, byleby przynależeć. A na resztę można przymknąć oko, a nawet oba
    • alan
      Od momentu kiedy dał nam wolną wolę zrezygnował z wiedzy o naszej przyszłości. Inaczej byłoby to nielogiczne. Czyściec to zwiedzenie. Jest tylko Niebo i Piekło.
    • alan
      W materiale jest film z przejazdu Roberta kiedy wykręcił najlepszy czas dnia. https://www.sport.pl/F1/7,96296,25732966,robert-kubica-z-najlepszym-czasem-w-barcelonie-znakomite-tempo.html  
    • tośka
      jest to rozbieżność między naszymi oczekiwaniami,  a rzeczywistością która ktoś nam serwuje   ile lat różnicy gwarantuje nic ponad kumpelstwo w relacji? 
  • Najnowsze Tematy

  • Popularni autorzy

    1. 1
      Dionizy
      Dionizy
      15
    2. 2
      BrakLoginu
      BrakLoginu
      10
    3. 3
      Maybe
      Maybe
      8
    4. 4
      tośka
      tośka
      6
    5. 5
      Sisi
      Sisi
      5

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...

Ważne informacje

W związku z Rozporządzeniem UE 2016/679 (znanym też jako „RODO”) informujemy w jaki sposób przetwarzamy dane osobowe pozostawiane podczas korzystania z forum Nastroik.pl. Zamykając ten komunikat wyrażasz zgodę na przetwarzanie danych przez forum Nastroik.pl - Regulamin - Polityka prywatności