Skocz do zawartości


Zaloguj się, aby obserwować  
Fahrenheit

Antyutopis

Polecane posty

Fahrenheit

Przemawaiają do mnie powieści anty/dystopijne. Jestem w trakcie czytania  ,,Nowego wspaniałego świata", a za sobą mam ,,1984" oraz ,, Fahrenheit 451". Ktoś coś czytał w tej tematyce i poleciłby, czy tu już tylko covid?

 

Jak coś to i tak wszyscy umrzemy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


Wesoły
BrakLoginu
6 minut temu, Fahrenheit napisał:

Fahrenheit 451

To akurat przerobiłem i jakbym znalazł się w jakimś "dziwnym" świecie. Nie chcę spoilerować, ale jak dla mnie to był taki swoisty szok, a wręcz może to nas czeka?
W sumie nie wiem, ale widać, że ten świat zmierza w złym kierunku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dżulia
Przed chwilą, Fahrenheit napisał:

Przemawaiają do mnie powieści anty/dystopijne. Jestem w trakcie czytania  ,,Nowego wspaniałego świata", a za sobą mam ,,1984" oraz ,, Fahrenheit 451". Ktoś coś czytał w tej tematyce i poleciłby, czy tu już tylko covid?

 

Jak coś to i tak wszyscy umrzemy.

Chyba wszyscy nie, a tak na marginesie poco ci umierać...czytaj o przeszłości będziesz mieć więcej życia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wieczny student
12 godzin temu, Fahrenheit napisał:

Przemawaiają do mnie powieści anty/dystopijne. Jestem w trakcie czytania  ,,Nowego wspaniałego świata", a za sobą mam ,,1984" oraz ,, Fahrenheit 451". Ktoś coś czytał w tej tematyce i poleciłby, czy tu już tylko covid?

 

Jak coś to i tak wszyscy umrzemy.

JA czytałam wizje biblijne Anny Katarzyny Emmerich. To co tam opisano przekracza o kosmos to, co jest w biblii.

Od stworzenia świata aż do koronacji Maryi .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Celsiusz
1 godzinę temu, wieczny student napisał:

JA czytałam wizje biblijne Anny Katarzyny Emmerich. To co tam opisano przekracza o kosmos to, co jest w biblii.

Od stworzenia świata aż do koronacji Maryi .

Idź stąd.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
aliada

Pewnie znasz, ale te, które wymieniłeś też są raczej znane, więc dodam "Opowieść podręcznej", o życiu w państwie totalitarnym urządzonym na części terytorium USA przez grupę fanatyków religijnych na wzór niby - biblijny. Idiotów ostatnio przybywa, więc nie aż takie nieprawdopodobne...

Pisane z perspektywy kobiety, stąd uznawane czasem za literaturę feministyczną; myślę że niesłusznie, Gilead  to koszmar nie tylko kobiet.

Książkę warto przeczytać,  obejrzenie  kilku sezonów adaptacji serialowej  to już może być zbyt duża inwestycja czasu.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Antypatia
1 godzinę temu, aliada napisał:

Pewnie znasz, ale te, które wymieniłeś też są raczej znane, więc dodam "Opowieść podręcznej",

Nie znałem. Kojarzę tylko te, które wymieniłem. Dzięki

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Fahrenheit
5 godzin temu, aliada napisał:

te, które wymieniłeś też są raczej znane,

Co sądzisz o 1984 i F451?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan

"Kod Atlantydy". Przeczytałam duszkiem i polecam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
451
6 godzin temu, hogan napisał:

"Kod Atlantydy". Przeczytałam duszkiem i polecam.

Duszkiem to sobie możesz piwo wypić. Ta książka nie jest w temacie. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan
5 godzin temu, 451 napisał:

Duszkiem to sobie możesz piwo wypić. Ta książka nie jest w temacie. 

A niby dlaczego nie jest w temacie, tak samo świat fantastyki, jak choćby wspomniana książka "Fahrenheit 451"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie i c#uj
2 godziny temu, hogan napisał:

A niby dlaczego nie jest w temacie, tak samo świat fantastyki, jak choćby wspomniana książka "Fahrenheit 451"

Antyutopia/dystopia. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
aliada
Dnia 16 stycznia 2021 o 20:48, Fahrenheit napisał:

Co sądzisz o 1984 i F451?

Orwella czytałam ładnych kilka lat temu, podobał mi się wtedy i wciągnął,  kawał dobrej książki. Jako opis totalitaryzmu,  przestroga przed komunizmem był świetny i nadal jest, ale ten ustrój sam się tak bardzo od napisania tej powieści skompromitował, zbankrutował właściwie, że chyba nie ma do niego powrotu. Dlatego to ostrzeżenie nie ma już takiej mocy, nie wydaje się aż takie ważne. Tzn. inne rzeczy są wg mnie w tej chwili dużo bardziej groźne. To co zostaje z 1984 aktualne, to raczej psychologia postaci, ich wybory, jak sobie radzą (lub nie) w sytuacjach ekstremalnych. 

F451 znam tylko z filmu (tego najnowszego, chyba niezbyt wiernego książce), więc może Ty mi powiedz, czy warto ją czytać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Fahrenheit
7 godzin temu, aliada napisał:

ale ten ustrój sam się tak bardzo od napisania tej powieści skompromitował, zbankrutował właściwie, że chyba nie ma do niego powrotu.

Miałem ,,okazję" pracować w Amazonie na pakowaniu i tamtejszy system pracy mocno przywodził mi na myśl ,,1984". Wchodzisz do budynku, odbijasz się kartą, sprawdzasz na ekranie, które stanowisko, idziesz tam logujesz się, odpowiadasz na serię pytań (każdy ma swojego moni laptopa) typu czy jest ok, czy jesteś dobrze traktowany i jak oceniasz menadżera itp, przystępujesz do pakowania wg instrukcji z ekranu, co jakiś czas (chyba co 2h) wyskakuje trzydziestosekundowy program ćwiczeń(!) fizycznych lub oddechowych. Kończysz pracę, odbijasz się i do domku. Najlepiej jak się trafi akurat ,,1984" do wysyłki... Odpowiada mi właściwie taki system pracy. Można nawet nie rozmawiać z nikim prawie cały dzień.

F451 to niezła książka, ale znałem już wątek, więc nie zaskoczyło jakoś bardzo. Warto przeczytać. Krótka jest.

,,Nowy wspaniały świat" taki sobie, ale postaram się wytrwać do końca.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan
Dnia 17.01.2021 o 16:16, Nie i c#uj napisał:

Antyutopia/dystopia. 

Mimo to, nadal wszystkie należą do kategorii fantasy i nie spieraj się, tylko przeczytaj co jest napisane na wstępie tych książek.

Fahrenheit 451- książka o przyszłości a więc fantazja.

1984- książka z roku 1949 a opisująca w zasadzie nasze czasy a więc także fantastyka, świat widziany oczyma autora.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Płoń w 451°
3 godziny temu, hogan napisał:

Mimo to, nadal wszystkie należą do kategorii fantasy i nie spieraj się, tylko przeczytaj co jest napisane na wstępie tych książek.

Fahrenheit 451- książka o przyszłości a więc fantazja.

1984- książka z roku 1949 a opisująca w zasadzie nasze czasy a więc także fantastyka, świat widziany oczyma autora.

 

Posłuchaj uparty, przemądrzały głupku. Poprosiłem o książki w tematyce dystopia, antyutopia co mocno zawęża kategorię literatury, której poszukuję. Twoja propozycja do niej nie należy. Poza tym nie lubię cię właśnie za tą przemądrzałość i za to, że nie rozumiesz do końca co się do ciebie pisze, a dalej uparcie stoisz przy swoim, więc daruj sobie jakiekolwiek propozycje w tym temacie i idź się tam powymandrzać w tematach o wirusie. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan

Anonimowy idiota, bardzo mi miło że mogłam Ciebie poznać :D Ale nie sądziłam, że zmieniłam płeć.

Łoczytany to Ty jesteś, baaaardzo aż bije od Ciebie stęchłymi kartkami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
451
16 minut temu, hogan napisał:

bardzo mi miło że mogłam Ciebie poznać

Nie podlizuj się.

No cóż po raz kolejny zostało ci udowodnione, że nie masz racji, to nie dziwne, że ci nerwy puszczają. Ale do tego, że sypiesz facenewsami albo pleciesz trzy po trzy na forum już się raczej większość przyzwyczaiła. Acha, popraw sobie buty, bo słoma zaczyna wyłazić...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan
2 minuty temu, 451 napisał:

Nie podlizuj się.

No cóż po raz kolejny zostało ci udowodnione, że nie masz racji, to nie dziwne, że ci nerwy puszczają. Ale do tego, że sypiesz facenewsami albo pleciesz trzy po trzy na forum już się raczej większość przyzwyczaiła. Acha, popraw sobie buty, bo słoma zaczyna wyłazić...

Nie podlizuję się, nauczono mnie, że nawet dla idioty trzeba być uprzejmym. Dobrze, posłucham Twojej rady i poprawię sobie słomę... uwielbiam jeździć na wieś w lato! :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Głupku ty
9 godzin temu, hogan napisał:

Nie podlizuję się, nauczono mnie, że nawet dla idioty trzeba być uprzejmym. Dobrze, posłucham Twojej rady i poprawię sobie słomę... uwielbiam jeździć na wieś w lato! :D

Mam dla ciebie wskazówkę.

Fakt to jest informacja minus emocja. Opinia to informacja plus doświadczenie. Ignorancja to opinia, której brakuje informacji. A głupota to opinia, która ignoruje fakt. Następnym razem zanim coś napiszesz, to przepuść info przez ten filtr. Nie bój się, myślenie nie boli. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
alan
8 minut temu, Głupku ty napisał:

Mam dla ciebie wskazówkę.

Fakt to jest informacja minus emocja. Opinia to informacja plus doświadczenie. Ignorancja to opinia, której brakuje informacji. A głupota to opinia, która ignoruje fakt. Następnym razem zanim coś napiszesz, to przepuść info przez ten filtr. Nie bój się, myślenie nie boli. 

dzięki emocji jesteś na tym świecie. Czy masz jej coś do zarzucenia Głupku ty

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan
1 godzinę temu, Głupku ty napisał:

Mam dla ciebie wskazówkę.

Fakt to jest informacja minus emocja. Opinia to informacja plus doświadczenie. Ignorancja to opinia, której brakuje informacji. A głupota to opinia, która ignoruje fakt. Następnym razem zanim coś napiszesz, to przepuść info przez ten filtr. Nie bój się, myślenie nie boli. 

"Fakt" to zawsze jest PLUS "emocja" :D

 

Miałeś kiedy orgazm? I czy to był fakt? Ale bez emocji? ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
gość
Dnia 19.01.2021 o 15:06, Płoń w 451° napisał:

Posłuchaj uparty, przemądrzały głupku. Poprosiłem o książki w tematyce dystopia, antyutopia co mocno zawęża kategorię literatury, której poszukuję. Twoja propozycja do niej nie należy. Poza tym nie lubię cię właśnie za tą przemądrzałość i za to, że nie rozumiesz do końca co się do ciebie pisze, a dalej uparcie stoisz przy swoim, więc daruj sobie jakiekolwiek propozycje w tym temacie i idź się tam powymandrzać w tematach o wirusie. 

Jak ty piszesz do prawdziwej damy,  mędrku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
hogan
2 godziny temu, gość napisał:

Jak ty piszesz do prawdziwej damy,  mędrku.

Niech pisze, lubię się pośmiać :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Hulk
12 godzin temu, hogan napisał:

Niech pisze, lubię się pośmiać :D

No, jak na razie to z siebie niezłe pośmiewisko robisz wrzucając swoje facenewsy i proponując w temacie o antyutopii książki, które do tej kategorii nie należą przemądrzały ignoranciku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do rozmowy

Publikujesz jako gość. Jeśli masz konto, Zaloguj się teraz, aby publikować na swoim koncie.
Uwaga: Twój wpis będzie wymagał zatwierdzenia moderatora, zanim będzie widoczny.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.

Zaloguj się, aby obserwować  





  • Statystyki forum

    • Tematów
      9 527
    • Postów
      250 281
  • Statystyki użytkowników

    • Użytkowników
      812
    • Najwięcej dostępnych
      8 477

    kerouack
    Najnowszy użytkownik
    kerouack
    Dołączył
  • Nowe Posty

    • Monika
      Bądź grzeczny😐
    • Nafto Chłopiec
      Na wieś. Ja poszedłem do kina, po drodze kupiłem książkę. A potem będę odpoczywał 😎
    • Monika
      Przecież Ty nie możesz zostać sam w domu, bo spalisz mieszkanie!😟 Przyjeżdzam!!!🙄
    • Pieprzna
      Narzeczona wysłana na wieś czy do SPA?
    • Pieprzna
      Pokolenia poubeckie się rozpanoszyły przez grubą kreskę. Nie dość, że są mocni własną siłą, to jeszcze ciągną kroplówki zagraniczne. A propos młodzieży. Tego z siekierą od mordu na uniwersytecie widziano z pół godziny przed napaścią. Zamiast wezwać policję i zainteresować się konkretnie, to oni tylko sobie ostrzeżenie na grupach powysyłali żeby drzwi zamykać 🤦‍♀️
    • Pieprzna
      Czy PiS nie robił niczego dla kraju? Nie stawiał na rozwój? Przekop Mierzei, tunel pod Świną, infrastruktura gazowa, instytucje naukowe, wyciągnięcie do realizacji CPK, popchnięcie atomu, wzrost zysków ze ssp, autostrady i ekspresówki, inwestycje w samorządach... Kto ciągle nogi podkładał? Pisał rezolucje, blokował KPO, nakręcał afery w mediach przy pomocy usłużnych, kontrolowanych organizacji pozarządowych? Wojna jest wtedy gdy jeden atakuje a drugi się broni. Wniosek- wystarczy pozbyć się agresora żeby ofiara zajmowała się pracą a nie wojną. PO powinno zniknąć ze sejmu całkowicie, bo to oni są szkodnikami i podżegaczami.
    • Nafto Chłopiec
      Czas na weekend w pojedynkę 😎
    • Pieprzna
      Oni są chyba z różnych odłamów konfy? Bosak wie, że teraz jeszcze nie czas na niego. Myślę, że planuje w kolejnych prezydenckich zawalczyć kiedy zmęczenie popisem będzie eksplodowało. Zawsze go szanowałam za merytorykę, przyglądam się z nadzieją, że może coś dobrego zrobić dla Polski. Mentzenowi za bardzo nie ufam. Nie ma myślenia strategicznego. Czy jemu się wydaje, że agresją przeciągnie pisiorów do konfy? Boje się, że konfa może się zacząć układać z Tuskiem.   Przemówienie do wygłoszenia na oficjalne okazje nawet sekretarka może ułożyć 😉 Potrzebujemy kogoś kto się postawi eurokołchozowi czyli zielonej nędzy i wpychaniu nachodźców. W obliczu zagrożeń czyjaś kawalerka, łamana angielszczyzna czy pognieciony garnitur nie mają żadnego znaczenia. Nie możemy sobie dać zamydlić oczu pierdołami kreowanymi przez układ rządzący. 
    • Nafto Chłopiec
      Zobacz jak ordynarny jest poziom dyskusji przed tymi wyborami. To są politycy, przedstawiciele Narodu czy patostreamerzy? Nóż się w kieszeni otwiera jak się słucha co ci ludzie mówią. Politycy wyzywają się od pizd, alfonsów, złodziei, szczurów. A to wszystko za nasze pieniądze. Tam naprawdę powinna jakaś bomba jebnąć żeby się oczyścić z tego syfu.
    • Nafto Chłopiec
      I dalej będą sprzedawać byle mieć swoje 5 minut do nachapania się, a reszta Polaków mają w dupie. Tu by musiały ze trzy pokolenia umrzeć żeby pozbyć się tych sprzedawczyków. Choć z drugiej strony jak widzę jaka młodzież rośnie to nie wiem co gorsze...
    • Aco
      No co mam Ci powiedzieć. Dla mnie Mentzen też nie jest kandydatem idealnym. Bosak jest o wiele bardziej "wygadany" ale startuje Mentzen, a początki Nawrockiego jakie były? Teraz się trochę wyrobił. Potrzebujemy wybitnego oratora czy zmian? Ty jesteś PiS-owa więc będziesz stać za nimi i ok, ale to jest droga donikąd jeżeli mamy monopol dwóch partii i zamiast robić coś dla tego kraju, to tylko potrafią prowadzić wojenki polityczne. Powiem szczerze, że rzygam już tym wszystkim, bo tak naprawdę to nic się nie zmienia oprócz garniturów i starych mord przy korycie jak Tusk czy Kaczor, którzy powinni już się usunąć w cień, a nie brylować w ławach sejmowych. 
    • Pieprzna
      Zainteresujcie się dzisiaj wpisami kanclerza Merza i niemieckich dziennikarzy. Niemcy wprowadzają stan wyjątkowy żeby wydalać migrantów. Wszyscy sąsiedzi, którym grozi przerzut niemieckich "inżynierów" już to oprotestowali, Tusk siedzi cicho. Są już ugadani, że wszystko idzie do nas tylko przed wyborami niedobra o tym mówić.
    • Pieprzna
      Grubymi nićmi to szyte. Ale to Kaczor wprowadził totalitaryzm c'nie.
    • KapitanJackSparrow
      A jeszcze jedno Zandberg byłby najlepszym kandydatem bo byłaby szansa zakopać to że pór i wojnę polsko-polską  . Jako jedyny chyba byłby w stanie po ludzku rozmawiać z jednymi i drugimi   
    • KapitanJackSparrow
      Nie ma żartów Gdańsk włączył się w kampanię zawiadamiając prokuraturę o popełnieniu przestępstwa wyłudzenia na szkodę Skarbu Panstwa i poświadczenia nieprawdy do Izby Notarialnej a ponadto MOPS chcę aby Nawrocki przejął opiekę i finansowanie pobytu dziadka tak jak się zobowiązał to 8 000 zł miesiecznie .Ja już pogubiłem czy ukradł pozyczył pomaga czy darował 😅
    • Pieprzna
      Ue szkoda, bo mnie zaintrygowałaś 😄
    • KapitanJackSparrow
      @Pieprzna o mamy punkt zaczepienia do zgody. Oczywiście, że nie w porządku ze służby specjalne dzialają w imieniu jednego kandydata, o ile wiem w ten młynek poddawani byli zawsze kandydaci bo są na to zapisy prawa żeby sprawdzić. Ale tu nikt się nie przyzna że działają na korzyść Trzaska.  Oczywiście że nie w porządku ze telewizja publiczna TVP wspiera Trzaskowskiego wspomnę choćby tą nieszczęsna debatę i nie widać nawet żeby ktoś miał za to beknąć. Oczywiście że PiS jak był przy władzy robił to samo z telewizją . No co mam ci powiedzieć....?  Zandberg 🤣
    • KapitanJackSparrow
      Dobre, 😬😁 nie wiem co dalej było bo ucięte ale ta pauza wymowna 😁
    • Pieprzna
      Nie denerwuj się. Ja wcale za Nawrockiego nie podkładam ręki do obcięcia. Po prostu jestem już na tyle stara żeby nie wierzyć we wszystko co mi podsuwa układ rządzący w postaci sojuszu rządu, mediów i służb specjalnych. Stawka jest wysoka a Trzaskowski nie jest aż takim pewniakiem do zwycięstwa jak się wydawało na początku kampanii. Jest larum o opowieść opiekunki. A gdzie była informacja, że ona nawet nie jest z tamtejszego mopsu tylko jakiejś fundacji, a prywatnie jest zwichrowaną kodziarą? Mamy nagłówek o tym, że Nawrocki podpisał kwit na opiekę i wszyscy to podają bez doczytania, że na tym kwicie jest też podpis podopiecznego, że opiekun się wywiązuje. Oczywiście można dalej drążyć czy to jest prawdziwe, dlaczego taka data, czy podpisy są ok, czy facet kontaktuje, itp.,itd. Jeszcze jest tak wiele do wyciągnięcia i przedyskutowania, że na dzień dzisiejszy nie mogę uczciwie wydać werdyktu w swoim sumieniu. Zauważ jak się pisiory cackają z tym facetem. Pełen szacun, pan Jerzy, schorowany staruszek podczas gdy ci mniej delikatni mówią wprost, że był ochlejem i przemocowcem co rzucał telewizorem i poturbował sąsiadów. Ciężko jest z kimś takim współpracować przy opiece. Która wersja jest prawdziwa? Byliśmy przy tym? Dlaczego jakiś poseł ma dostęp do dokumentacji bankowej Nawrockiego? Taki kwit wpłaty dla klienta leży albo w urzędzie miejskim albo w teczkach służb. I ot tak można go sobie wyjąć do kampanii wyborczej? Dlaczego Nawrocki dostał poświadczenie bezpieczeństwa a Trzaskowski nie gdy o nie wystąpił? Co w takim razie ma za uszamy, że nie wyszedł z "wirówki" czysty? I wreszcie czy pamiętasz jak na ostatniej prostej kampanii robili z Dudy pedofila?   
    • Monika
      dobrze powiedział! "yyyyyy" 😉
    • Pieprzna
      Mentzen w tej sytuacji na pewno nie pobił Schetyny, który zaniemówił zapytany o sykcesy platformy 😄😄😄    
    • Monika
    • KapitanJackSparrow
      Ja widzę że jesteś z tych co jak plują na ciebie a zaklinasz się że deszcz pada.  Żyj sobie w zakłamaniu że wszystko uczciwie było ...(a dziadek nawet nie wiedział że to mieszkanie już nie jego jest. ) Boże co z wami ludzie nie tak jest. Popieram Zandberga ale i tak wiem że w 100 procentach nie pokrywają mi się jego poglądy z moimi choćby nieznacznie w sprawie aborcyjnej,  ale przypartego do muru z jakąś niegodziwością z całą pewnością rozsądnie bym starał się ocenić i postanowić coś , z odwróceniem od tego człowieka włącznie.  Przecież w końcu nie znamy tych ludzi i wiemy tylko to co przedrze się do nas  w mediach. 
    • KapitanJackSparrow
      Obejrzałem ten filmik, nic deprecującego nie widzę, idzie sobie na luzie Mentzen z marynarką na ramieniu podchodzi tik toker i zadaje mu banalne pytanie  aby w jednym zdaniu ujął dlaczego ludzie  mają glosować na konfederację. Słusznie zauważył że powodów jest tyle że mu to ciężko uprościć do jednego powodu. Może lepiej nie mówić nic , niż palnąć głupotę żeby niosła się po świecie. 😴
    • Monika
      służą to Pikuś, oni nasz kraj sprzedali i ogołocili ze wszystkich dóbr. I nie będę pisać czyja to wina...
  • Najnowsze Tematy

Chat Nastroik

Chat Nastroik

Proszę wpisać nazwę wyświetlaną

×
×
  • Utwórz nowe...