Tablica liderów

Nie znam się na historii i zwisa mi to w sumie która ziemia w którym wieku do kogo należała. Ważne, że współcześnie Ukraińcy czują wspólnotę narodową i chcą być niezależni od Moskwy.

Teraz doczytałem, podobne słowa padły w putinowskim orędziu tuż przed rosyjską inwazją na Ukrainę 24 lutego 2022 roku. Sowiety jedyne co stworzyli to Ukraińska Ludowa Republika Rad w grudniu 1917 roku, która upadła w czerwcu 1918 roku, a i tak obejmowała ona ułamek ziem ukraińskich. A około pół roku wcześniej, w czerwcu 1917 roku powstała Ukraińska Republika Ludowa (URL), wbrew pozorom płynącym z jej nazwy, była ona niezależna od Sowietów, a nawet działająca przeciw nim. W listopadzie 1918 roku powstała jeszcze Zachodnioukraińska Republika Ludowa (ZURL) która początkowo toczyła wojnę o ziemie z Polską. W styczniu 1919 roku ZURL połączyła się z URL. W czasie wojny polsko bolszewickiej Ukraińska Republika Ludowa wraz z Polską walczyła przeciwko bolszewikom, niestety została ona podbita przez bolszewików, i włączona do czerwonego państwa jako Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka. A Zachodnioukraińska Republika Ludowa została wcielona do II RP,. To na te ziemie 17 września 1939 roku wszedł sobie ZSRR pod pozorem obrony swoich rzekomych braci. Tak więc to nie ZSRR pierwsze stworzyło Ukrainę, Ukraińcy sami stworzyli swoje państwo, niestety nie byli dość silni, żeby się przeciwstawić agresywnej Moskwie, tym razem nie carskiej lecz czerwonej. Mówiąc w skrócie, czerwona Rosja napadła i podbiła wolną Ukrainę czyli URL, i przemianowała ją na ukraińską republikę radziecką. Tak właśnie wyglądało te rzekome stwarzanie Ukrainy przez ZSRR. P.S. A jakby tego było mało, na terenie zwanym Malinowy Klin (na Kubaniu w dzisiejszej Rosji) w latach 1918-1920 istniała Kubańska Republika Ludowa, to też było ukraińskie państwo niezależne od czerwonej Rosji. Ale w 1920 roku bolszewicy je zajęli. Jak historia pokazuje, Ukraińcy sami mieli pęd do zakładania swoich państw, niezależnych od Rosji.

Dokładnie tak Wskutek zawirowań historycznych lud Rusi Kijowskiej się podzielił na kilka odłamów, potem różnice kulturowe i językowe między nimi zaczęły się pogłębiać, jedni przez kilka wieków byli pod wpływem Wielkiego Księstwa Litewskiego a potem Rzeczpospolitej Obojga Narodów, a drudzy pod wpływem Złotej Ordy (by potem wybić się na niezależność). A dzisiaj Ukraińcy chcą być niezależni od Moskwy, i patrząc historycznie, jak najbardziej mają do tego prawo, i to nie jest tak że jakaś historyczna prowincja Rosji się zbuntowała i chce wolności, bo Rosja nie jest nawet bezpośrednią kontynuatorką Rusi Kijowskiej (choć za taką się uważa). I żadne pisanie paszkwili antyhistorycznych typu ten temat, nie zmieni tego

Ja też tak myślę. Dzisiejsi Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie mogą swoje korzenie wywodzić z Rusi Kijowskiej (z tym że państwowość rosyjska wyewoluowała z Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, a nie z całej Rusi Kijowskiej). Tak mniej więcej wyglądała Ruś Kijowska po śmierci Jarosława Mądrego, w okolicach Moskwy żyją sobie Muromcy Punktami zwrotnymi są rozbicie dzielnicowe Rusi, a potem najazd mongolski. Ziemie na których powstały dzisiejsza Białoruś i część Ukrainy zbierało Wielkie Księstwo Litewskie. Natomiast Wielkie Księstwo Moskiewskie powstało (i wyewoluowało w Rosję) na ziemiach podporządkowanych Złotej Ordzie. Rosjanom potem zachciało się zbierać ruskie ziemie, nie zważając na to że mieszkańcy np zachodniej Rusi już niewiele mieli z nią wspólnego A jak w ogóle wyglądało te zbieranie ruskich ziem przez Moskwę, można sprawdzić np na przykładzie Nowogrodu Wielkiego. P.S. Wladimir Putin uważa że istnieje trójjedyny naród rosyjski, nie ma czegoś takiego. Ukraińcy, Białorusini i Rosjanie to trzy różne narody, które wyrosły z Rusi Kijowskiej.

Doucz się . https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ukrainy

Tak, masz rację. Jestem dziś tak zmęczona, że nie mam siły na nic. Śpię idąc 😴 Kolorowych snów 🙂

Pamiętam Soczka.

żadnej tożsamości narodowej, żadnych pozytywnych wzorców. Jaki naród ukraiński? Naród jest polski, niemiecki, holenderski, węgierski. Wszyscy mieli swoje historie, królów, władców, konstytucje. Jaką historię mieli Ukraińcy? Taką jak Ślązacy albo górale w Zakopanem. Taka mieli historię, grupka ludzi zaczęła nazywać się ślązakami, góralami i Ukraińcami. Pozmieniali sobie trochę język i gwarę ale narodowo nadal należeli do swoich państw. Ukraina niestety była jest i należała do państwa Rosyjskiego i jej historia to historia Rosji. Wyobraźmy sobie że polskich górali uzbierało się na tyle że zaczęliby bunt, a w polityce stosowaliby nacjonalizm. Teraz krzyczmy "Chwała góralom!". Niestety ale górale wbrew temu co mówią nie mają swojej historii, i Ukraina jej nie ma z jednej strony, lecz skoro już ZSRR pozwoliło utworzyć takie państwo to poczyniło krok nieodwracalny. Już za późno na zmianę.