Wraca temat reparacji wojennych dla Polski

Dnia 1.09.2022 o 19:58, syn fubu napisał:

Tylko Polska mogła być takim kretynem, matołem nieskończonym żeby w 1953 ledwie 8 lat po wojnie nie chcieć nic od szwabów. Ciekawe czy Ukry się zrzekną odszkodowania, ale Ukry nic nie dostaną od Rosji, co najwyżej Unia może dalej dawać miliardy i miliardy. Żałosne jeszcze bardziej niż moje życie.

Polska nie miała nic do powiedzenia. Decyzja zapadła w Moskwie i tyle. Dla ZSRR, Polska bez reparacji była lepszym rozwiązaniem.

Dnia 1.09.2022 o 20:42, Jacenty napisał:

Polska zrzekła się reparacji i sprawa zakończona.Albo i nie bo to zależy jaki historyk się wypowiada...

Nie wiadomo  nawet czy ruskie kazali tak postąpić czy my sami.

Dla niemiaszków to już zamknięty rozdział i nie będą wnikać o co biegało u nas-czy my suwerenni byliśmy i takie tam.

Teraz pismeni to dają na pierwszy plan bo czymś muszą zasłonić swe niszczące czyny wobec własnego narodu.

Myślę, że to byłoby do ruszenia.. ale nie dziś, nie wtej sytuacji finansowej.. i na pewno nie przez tych jełopów, którzy u nas rządzą

Dnia 1.09.2022 o 23:48, syn fubu napisał:

Nie jestem tak oczytany z historii, czy Polacy dostali cokolwiek od szwabów za odszkodowanie?

Cokolwiek tak. Przejeliśmy cześć ziem, które nie były Polską przed tą wojną. Przejęliśmy część sprzętu, majątki i fabryki. Podnieśliśmy z dna wiele wraków, które były zaczynem naszej floty.

1 godzinę temu, mk777 napisał:

Cokolwiek tak. Przejeliśmy cześć ziem, które nie były Polską przed tą wojną. Przejęliśmy część sprzętu, majątki i fabryki. Podnieśliśmy z dna wiele wraków, które były zaczynem naszej floty.

Niemcy powinni płacić na każde żądanie pokrzywdzonego państwa non stop. Ich wymówki świadczą jedynie o tym że należy ich okradać bezwiednie. "Minie 1000 lat, a wina Niemiec nie zostanie wymazana" Hans Frank

9 minut temu, syn fubu napisał:

 

Niemcy powinni płacić na każde żądanie pokrzywdzonego państwa non stop. Ich wymówki świadczą jedynie o tym że należy ich okradać bezwiednie. "Minie 1000 lat, a wina Niemiec nie zostanie wymazana" Hans Frank

a.. czyli to nie było pytanie..

2 minuty temu, mk777 napisał:

a.. czyli to nie było pytanie..

 

Ukraina już sobie przejęła wiele miliardów w kapitale materialnym od różnych miliarderów na poczet odbudowy i nikt nie protestuje. My też tak powinniśmy. Ale jak się przestrzega prawa to figę z makiem się dostanie.

3 godziny temu, mk777 napisał:

Gdyby opozycja była mądra.. to by powiedziała, że oni też są za reparacjami, tylko wyższymi o bilion i gdyby to oni rządzili, to by te reparacje uzyskali.. a PIS nie uzyska.. bo to patałachy

A jeszcze "huczą" na Niemcy w PiS, bo przecież dla takich ludzi, w takim rządzie ktoś musi być winien ich błędów i nieudolności i przerzucają własną winę na Niemcy, na Unię Europejską, ale i na Rosję. 

No to kto będzie chciał w innych krajach poważnie traktować taki rząd w Polsce? Normalni ludzie się od takich odsuwają, bo nie chcą z głupkami współpracować. 

I tak to wygląda. 

3 godziny temu, mk777 napisał:

Cokolwiek tak. Przejeliśmy cześć ziem, które nie były Polską przed tą wojną. Przejęliśmy część sprzętu, majątki i fabryki. Podnieśliśmy z dna wiele wraków, które były zaczynem naszej floty.

Chyba sobie kpisz.

Powierzchnia Ziem Odzyskanych wynosi 101 000 km²
Natomiast do ZSRR wcielono 48 proc. terenów II RP - Kresy Wschodnie mający obszar o powierzchni 175 000 km²

Zapominasz, że oddano nam część ziemi Niemiec Wschodnich, które były już pod protektoratem ZSRR, a ten wpierw uprzednio okradł te ziemie z co lepszego sprzętu, majątków i fabryk. To co nam zostawili to ochłapy, typu wraki z dna.

4 godziny temu, mk777 napisał:

Myślę, że to byłoby do ruszenia.. ale nie dziś, nie wtej sytuacji finansowej.. i na pewno nie przez tych jełopów, którzy u nas rządzą

 

Nie bój nic... Jak Żydki poczują kasę, to uruchomią prawników z Nowego Yorku, by Polsce przyznać te reperacje, a potem wyjdą z roszczeniami wobec Polski.

16 minut temu, contemplator napisał:

Chyba sobie kpisz.

Powierzchnia Ziem Odzyskanych wynosi 101 000 km²
Natomiast do ZSRR wcielono 48 proc. terenów II RP - Kresy Wschodnie mający obszar o powierzchni 175 000 km²

Zapominasz, że oddano nam część ziemi Niemiec Wschodnich, które były już pod protektoratem ZSRR, a ten wpierw uprzednio okradł te ziemie z co lepszego sprzętu, majątków i fabryk. To co nam zostawili to ochłapy, typu wraki z dna.

 

Wiesz co, nie kpię sobie. Można czuć różne sentymenty, bo my straciliśmy te ziemie.. ale.. tak na logikę, to jakie ziemie straciliśmy? No właśnie takie, z rodzącymi się narodowościami. To wszystko i tak byśmy stracili a jeśli nie, to musielibyśmy być takim ciemiężycielem. 

W zamian dostaliśmy ziemie, z których wysiedlono całą ludność niemiecką. Nigdy wcześniej nie było takiego eksperymentu,  żeby wysiedlić całą ludność i zastąpić ją inną. 

Są implikacje tego eksperymentu, na przykład na części tych ziem nie mamy korzeni i ludzie to czują, szukając przeszłości niemieckiej i włączając ją do swojej. Dziwny konstrukt, ale tak jest. 

Terytorialnie straciliśmy.. ale czy narodowościowo? To już są rzeczy do dyskusji.

5 minut temu, mk777 napisał:

Można czuć różne sentymenty, bo my straciliśmy te ziemie.. ale.. tak na logikę, to jakie ziemie straciliśmy? No właśnie takie, z rodzącymi się narodowościami. To wszystko i tak byśmy stracili a jeśli nie, to musielibyśmy być takim ciemiężycielem. 

A trzeba było za II RP zrobić tak jak nakazywał nam traktat Wersalski, że przejmując ziemię z rodzącymi się narodowościami, mieliśmy z tych terenów zrobić enklawy narodowościowe na ziemiach Polskich i było by git... ale nie... buta i pycha szlacheckich Panów gnębiła te narody, a wywyższała ludność Polską. Nic dziwnego że uciskane grupy narodowościowe przestały ufać Polakom i wzniecały bunty, które i tak były podsycane przez sowieckich komunistów. Szlachta sama się zapędziła w kozi róg.

3 minuty temu, mk777 napisał:

Nigdy wcześniej nie było takiego eksperymentu,  żeby wysiedlić całą ludność i zastąpić ją inną. 

Spytaj się Stalina, bo On takie eksperymenty robił u siebie, zanim jeszcze w ogóle wybuchła II wojna światowa.

12 minut temu, mk777 napisał:

Są implikacje tego eksperymentu, na przykład na części tych ziem nie mamy korzeni i ludzie to czują, szukając przeszłości niemieckiej i włączając ją do swojej. Dziwny konstrukt, ale tak jest. 

Dla kasy Panie,... dla kasy... czego człowiek to nie zrobi.

Jakby waluta Niemiec była jedną z najniższych w Europie (co według mnie tak powinno być, za wywołanie dwóch wojen światowych), to ludzie by tak się do tych Niemiec nie garneli. A że Polski złoty stoi niżej niż Euro,... to i szukają wszystkiego byle by się tam zaczepić.

23 godziny temu, Miejscowy napisał:

I dlatego inne, niektóre kraje i to teraz dużo bogatsze od Polski dostały jakieś odszkodowanie od Niemiec, za wojnę, a Polska... zero... 

Polska dostała przecież. Stalin za nas wziął. No i z tego, co ja wiem to się rozliczył pewnym procentem ze swoich reparacji, a nasi mu z wdzięczności oddali m.in. węgiel, który później po latach odkupiliśmy

Nie ma szans na reperacje. W tym przypadku to jest znowu "krzyk" rządu, bo lepiej zakryć tym pewne sprawy. Czy był jakiś dokument prawny z ich strony? Krzyczeć to sobie można.
Jakby tak pomyśleć, to Twój idol - Putin powinien teraz to spłacać.

Polska powinna jeszcze wyliczyć reparacje od Austrii i Węgier za czas rozbiorów oraz od Szwecji za potop.

Dnia 3.09.2022 o 23:54, BrakLoginu napisał:

Nie ma szans na reperacje. W tym przypadku to jest znowu "krzyk" rządu, bo lepiej zakryć tym pewne sprawy. Czy był jakiś dokument prawny z ich strony? Krzyczeć to sobie można.

Nie w tym sęk. Polska nigdy oficjalnie do tej pory nie wystąpiła wobec Niemiec o odszkodowanie wyliczone kwotowo.

To pokazuje że problem ten był przez lata chowany w piasek, bo albo ktoś nam tak rozkazywał, albo wybieraliśmy proniemieckie partie, które zrobią wszystko by nie urazić Niemiec. Do tej pory nie było odważnego co by to Niemcom w twarz powiedział, a przecież społeczeństwo Polskie już dawno się tego domagało, tylko woli politycznej brakowało.

A tu przykład jak Niemcy pogrywają sobie z odszkodowaniami wobec Polski.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1063648,niemcy-nadal-placa-odszkodowania-za-wojne.html

Cytat

 

1,5 mld euro z ponad 70, czyli nieco ponad 2 proc. - tyle wynosi udział Polski w zadośćuczynieniu dla ofiar, które Niemcy wypłaciły po II wojnie światowej dla poszkodowanych krajów - przypomina w rozmowie z PAP Dariusz Pawłoś, prezes Fundacji Polsko-Niemieckie Pojednanie.

(...)

Nierówność w traktowaniu ofiar tych samych niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych widoczna jest zwłaszcza w zależności od ich obywatelstwa. Na podstawie ustawy z 1953 r. (uchwalonej w Republice Federalnej Niemiec, nie w komunistycznej NRD) odszkodowania były i są płacone w Niemczech, w Izraelu, w Stanach Zjednoczonych czy w krajach zachodniej Europy, ale nie w Polsce. To oznacza, że np. były więzień obozu, który jest obywatelem Niemiec lub Izraela otrzymuje świadczenia, ale polski obywatel, mimo że również był więźniem tego samego obozu, już takich świadczeń nie otrzymuje.

"Najbardziej spektakularne dysproporcje w traktowaniu ofiar niemieckich obozów zagłady widzimy na przykładzie tych samych więźniów, którzy w Europie zachodniej, w Niemczech, w Izraelu otrzymują comiesięczne wsparcie ze strony Republiki Federalnej Niemiec, a w Polsce mogli liczyć 15-20 lat temu na jednorazowe świadczenia. I to świadczenia, które nie można w żaden sposób nazwać odszkodowaniami, bo to było około 15 tysięcy marek niemieckich (ok. 7,5 tys. euro), a odszkodowania prawdziwe otrzymują ich koledzy mieszkający w krajach Europy zachodniej, Niemczech czy w Izraelu" - powiedział PAP Pawłoś.

 

A zamiast utrzymywać dobre relacje z Niemcami, to taki PiS ma w rządzie "pajaców", idiotów i do tego podłych drani, którzy "szczują" i wrzeszczą teraz na te Niemcy. 

Jak nie Unia Europejska, to i Niemcy są: złe, winne, tylko nie jeden PiS... 

A takim zachowaniem jeszcze bardziej odpychają od siebie relacje, nie tylko z Niemcami. Inne kraje w Unii i Europie nie będą poważnie traktowały Polski i takiego rządu w Polsce. 

Bo mądrzy i poważni politycy, w każdej partii dbają o jak najlepsze relacje z innymi rządami i krajami. 

Tylko ciekawe dlaczego ( sprawa reparacji wojennych ), Niemcy potrafiły płacić innym krajom, niektórym w Europie jakieś odszkodowania za straty wojenne? I to kraje dużo mniej zniszczone przez wojnę. 

No ale jak w Polsce to potraktowali obojętnie, to teraz mają to, co mają i tyle. Za błędy się też płaci jakąś cenę i nie ma tak łatwo. 

@Miejscowy ustaw się tyłem do zachodu i wypnij dupę.

Ja nigdy nie miałem sympatii do Niemców, bo się wzbogacili kosztem Polski i innych krajów, podczas wojny. 

I powinni to naprawić, np. w taki sposób, żeby nie przekazywali odszkodowania, w postaci pieniędzy, ale żeby na własny koszt remontowali różne rzeczy w Polsce. Czyli, różne inwestycje publiczne w Polsce, potrzebne i ważne mógłby finansować rząd niemiecki i za to płacić. 

To byłoby bardzo dobre, bo podczas wojny tyle w Polsce naniszczyli, że powinni szkody w taki sposób naprawić. Ale nie zrobią tego, bo boją się, że wyniosłoby to ich ogromne koszty, a publiczne inwestycje dużo kosztują. 

No bo jeżeli przekazywaliby pieniądze do polskiego budżetu, w ramach reparacji, to PiS mógłby nakraść większość z tych pieniędzy dla siebie. 

To jest złodziejski rząd, który zabiera nie swoje, bez pytania. 

Właśnie dlatego Komisja Europejska ma obawy przed wypłatą środków unijnych, bo PiS mógłby zmarnować te środki i przywłaszczyć dla siebie, a zdolni sa do takich czynów. 

Dlaczego podatnik europejski ma płacić swoje pieniądze, ale i polski podatnik na złodziei i drani, którzy by dla siebie zabrali te środki albo zrobili jakieś, "kombinacje" z tymi środkami? 

Po prostu, unijni politycy nie mają zaufania do rządów PiS w Polsce i słusznie. 

Ja też bym nie miał zaufania do złodzieja i oszusta. 

I nie pożyczyłbym takiemu żadnych pieniędzy. 

4 minuty temu, Miejscowy napisał:

Właśnie dlatego Komisja Europejska ma obawy przed wypłatą środków unijnych, bo PiS mógłby zmarnować te środki i przywłaszczyć dla siebie, a zdolni sa do takich czynów. 

Nie masz pojęcia o rozliczaniu środków unijnych, jak ściśle jest to kontrolowane i że Polska jest wzorem dla innych państw unii.

Szkoda czasu na dyskusję z trollem o mentalności internetowego bota.

Fora służą do dialogu, a nie do zasypywania stron ścianami tekstu, często o wątpliwej treści merytorycznej.

Nie karmić trolla i ignorować jego wpisy, bo inaczej zasypie forum lawiną bełkotu.

9 minut temu, contemplator napisał:

Szkoda czasu na dyskusję z trollem o mentalności internetowego bota.

Fora służą do dialogu, a nie do zasypywania stron ścianami tekstu, często o wątpliwej treści merytorycznej.

Nie karmić trolla i ignorować jego wpisy, bo inaczej zasypie forum lawiną bełkotu.

I tak samo uważam, a na głupie komentarze nie zwracam uwagi. 

Jak ktoś tak do mnie, tak ja do kogoś i to jest logiczne. 

Z głupim dyskutował nie będę. 

Ja sam nie wszczynam na żadnym forum ani awantur, ani nie szukam problemów, ani nie czepiam się nikogo. 

A jak widzę i czytam, że ktoś tak się zachowuje wobec mnie, to ja to olewam, bo na to to zasługuje. 

Ja nie dam się przez kogoś źle traktować. 

I to tyle, bo nie chcę pisać, nie na temat, przez kogoś. 

Dnia 3.09.2022 o 17:38, mk777 napisał:

Gdyby opozycja była mądra.. to by powiedziała, że oni też są za reparacjami, tylko wyższymi o bilion i gdyby to oni rządzili, to by te reparacje uzyskali.. a PIS nie uzyska.. bo to patałachy

Ostatnio opozycja poczuła "górę pieniędzy " i w reportażu tv zaproponowała, że reparacje wojenne wspólnie z innymi partiami szybko od Niemiec odzyskają  ale bez udziału PiS-u.

Dnia 6.09.2022 o 16:17, contemplator napisał:

Nie w tym sęk. Polska nigdy oficjalnie do tej pory nie wystąpiła wobec Niemiec o odszkodowanie wyliczone kwotowo.

To pokazuje że problem ten był przez lata chowany w piasek, bo albo ktoś nam tak rozkazywał, albo wybieraliśmy proniemieckie partie, które zrobią wszystko by nie urazić Niemiec. Do tej pory nie było odważnego co by to Niemcom w twarz powiedział, a przecież społeczeństwo Polskie już dawno się tego domagało, tylko woli politycznej brakowało.

A tu przykład jak Niemcy pogrywają sobie z odszkodowaniami wobec Polski.

Ja to rozumiem, ale skoro Stalin za nas "wziął" reparacje to, czy to nie jest już przesądzone, że nic nie otrzymamy?
Historycy się spierają na tej płaszczyźnie.

Taki mały żarcik w temacie.

Witam. 

Sam kanclerz, nowy Niemiec odniósł się do sprawy reparacji dla Polski i powiedział, iż "Sprawa jest już zamknięta i żadnych reparacji płacić Polsce nie zamierzamy". 

Czy, rząd niemiecki nie jest ani trochę chętny na zapłatę reparacji. Poza tym Polska się z tego też wycofała, więc... 

A ja w temacie powiem tak:
1. Czy Polsce należą się reparacje?
TAK
2. Czy aktualnie można je uzyskać 
TAK
3. Czy zrobi to PiS?
NIE
4 Czy mógłby to zrobić PiS?
TAK
5 Czy potrafi?
NIE
Tak jak nieumiejętnie wprowadzane są zmiany w polskim sądownictwie, w Polskim Ładzie, tak też nieumiejętnie zabierają się do reparacji, bo zaczynają od d..y strony.
Najpierw trzeba prześledzić dobrze prawo i w oparciu o nie wystąpić o odszkodowanie, a nie policzyć i wysłać żądanie o kasę.
Pieniądze z KPO też by wpłynęły nawet  z tym nieudolnym prawem, ale czy procedura została podjęta?
NIE, bo do tej pory nie wypłynął wniosek z Polski.
Należą się pieniądze z Unii jak psu zupa za Ukraińców, a czy rząd wystąpił o te fundusze?
NIE
Najlepiej robić szum i nic nie robić poprawnie, a głupie społeczeństwo nie słucha tylko wierzy; w katastrofę smoleńską, w otrzymanie odszkodowań, w otrzymanie pieniędzy z KPO i że UE jest be. Nic z tego nie będzie. Oni tego nie potrafią.

Ten rząd dąży do dyktatury i stąd mamienie społeczeństwa by głosowało na PiS w nadchodzących wyborach.

Uważali, że opozycja będzie głosować p/Ustawie o reparacjach a wtedy było o czym roztrząsać w kampanii, ale nie wyszło.

Rząd przedstawił Ustawę o zadośćuczynieniu, a to wielka różna w stosunku do reparacji.

A tak na marginesie:

Niby dla niektórych to samo, ale chcąc coś droższego kupić każdy winien wiedzieć, że zaliczka i zadatek to dwie różne rzeczy.