Walki i zamieszki w Kazachstanie

Od kilku dni w Kazachstanie trwają poważne walki z policją i wojskiem. 

Rosja do tego kraju wysyła swoje wojska ( a według informacji ma być ok. 20 lotów wojskowych samolotów do pomocy policji kazachskiej ), jak również Białoruś już wysłała swoje wojska do tego kraju i również kilka innych krajów, byłego Związku Radzieckiego, jak: Tadżykistan i Armenia. 

Ponieważ te kraje współpracują ze sobą i mają jakies tam podpisane umowy. 

Pod przewodnictwem Federacji Rosyjskiej. 

Niby, te zamieszki w Kazachstanie powstały po podwyżce cen gazu i paliw na stacjach paliw, co oburzyło społeczność kazachską. 

Ale tam pewnie chodzi też o coś więcej, a Kazachstan, to kraj byłego Związku Radzieckiego, z mentalnością komunistyczną, jak w większości byłych Republikach Radzieckich. 

Te wszystkie dziś już niepodległe kraje jednak cały czas są mocno związane z polityką i gospodarką rosyjską. 

I dlatego sama Rosja, jak i kilka innych byłych Republik wspierają Kazachstan, gospodarczo i militarnie. 

Władze Rosji uważają, że to Zachód zainspirował te zamieszki w Kazachstanie, bo niby tam się biją jakieś, uzbrojone grupy przestępcze, przeszkolone gdzieś na Zachodzie i mogą w tym mieć udział nawet Amerykanie i Kanada, ale nie ma takiej pewności. 

To tylko przypuszczenia, które mogą być prawdą. 

No a w miastach Kazachstanu są plądrowane sklepy, wybijane szyby, niszczone budynki i niszczone samochody i są też ofiary śmiertelne w ludziach. 

No a Rosja na pewno na to nie pozwoli, by USA i Europa Zachodnia mieszały się w sprawy Sojuszników Rosji i będzie interweniowała militarnie. 

Także, może z tego nawet wyniknąć jakiś, zbrojny konflikt, a to nie problem, by tak sie stało. 

To już są nie wesołe rzeczy. 

Słuchaj, Kazachstan to Rosja. Rosja ma prawo tam rządzić bo to państwo istnieje tylko dzięki kaprysowi ZSRR. To jest przedłużenie bezkresnych stepów Syberii o identycznym klimacie, to jest parodia że ludzie tam wciąż żyją.

Tu trzeba docenić łaskawość Rosji która finansuje im budżet czy daje im zasięg internetu.

18 godzin temu, syn fubu napisał:

Słuchaj, Kazachstan to Rosja. Rosja ma prawo tam rządzić bo to państwo istnieje tylko dzięki kaprysowi ZSRR. To jest przedłużenie bezkresnych stepów Syberii o identycznym klimacie, to jest parodia że ludzie tam wciąż żyją.

Tu trzeba docenić łaskawość Rosji która finansuje im budżet czy daje im zasięg internetu.

Rosja nic za darmo nie daje, także wiesz ?

5 godzin temu, FAMME napisał:

Rosja nic za darmo nie daje, także wiesz ?

Dyskusje o Rosji i jej historii to temat na powieść. To cierpki kraj i potrafi dużo dać jeśli cię tylko polubi.

7 godzin temu, syn fubu napisał:

 

Dyskusje o Rosji i jej historii to temat na powieść. To cierpki kraj i potrafi dużo dać jeśli cię tylko polubi.

Przez kilka lat jeździłem na Rosję i wiem że to dziki kraj i dużo im do cywilizacji. 

Witam. 

Kazachstan, to już nie Związek Radziecki. 

Natomiast, Rosja by bardzo chętnie znowu miała Kazachstan we własnym kraju, tak jak Ukrainę i także Gruzję. 

Ale ciekawostką jest to, że Kazachstan jest nawet pięciokrotnie większy od Polski, terytorialnie, a żyje w tym kraju bardzo mało ludzi, jak na tak duży kraj... 

Bo z tego, co wiem, to tylko niecałe 20 milionów ludności ma Kazachstan. Mniej niż 20 milionów. 

Czyli to pokazuje, że na ogromnych terenach tego kraju nie ma prawie ludzi. 

No ale z czego to wynika, że kraj ten ma tak mało ludności w stosunku do tak dużego kraju? 

Polska jest duzo mniejszym krajem, a ma ludności nie całe: 40 milionów. 

34 minuty temu, Miejscowy napisał:

Od czego to wynika, że kraj ten ma tak mało ludności w stosunku do tak dużego kraju? 

Ty tak na poważnie pytasz czy sobie jaja robisz? Spójrz na mapę, poczytaj trochę o tym kraju, o klimacie itp. Od razu będziesz wiedział dlaczego akurat tam Stalin zsyłał Polaków i Czeczeńców.

47 minut temu, Miejscowy napisał:

Natomiast, Rosja by bardzo chętnie znowu miała Kazachstan we własnym kraju....

Po co? Czy chciałbyś dobrowolnie pojemnik na śmieci, który stoi przed domem, wnieść do mieszkania? Duży obszar tego kraju jest skażony. Rosjanie na tych pustkowiach przeprowadzali próby jądrowe. Bajkonur w dalszym ciągu jest ich. 

53 minuty temu, Żebrak napisał:

Ty tak na poważnie pytasz czy sobie jaja robisz? Spójrz na mapę, poczytaj trochę o tym kraju, o klimacie itp. Od razu będziesz wiedział dlaczego akurat tam Stalin zsyłał Polaków i Czeczeńców.

No, jaja sobie trochę robię, kolego... 

A tak na poważnie, to tak, Kazachstan ma też Syberię i tam warunki w zimie są trudne. 

Poza tym tam Rosjanie mieli poligon, gdzie testowali jakąś broń chemiczną albo jądrową ( bo nie pamiętam już ) i było tam kilka wybuchów, gdzie skaziło to spore tereny ziemi i to miało wpływ na zdrowie mieszkańców. 

To, że tam do Kazachstanu Stalin zsyłał Polaków, to ja wiem doskonale i nie musisz mi o tym przypominać. 

Ale też właśnie ze względu na skażenie dużego obszaru w Kazachstanie przez próby jądrowe lub chemiczne, przez Rosjan, ludzie zapadali na choroby, na raka i przez to być może też rodziło się mało dzieci. 

Jest taka informacja na Wikipedii, na temat Kazachstanu. 

I co Ty na to?

51 minut temu, Żebrak napisał:

Po co? Czy chciałbyś dobrowolnie pojemnik na śmieci, który stoi przed domem, wnieść do mieszkania? Duży obszar tego kraju jest skażony. Rosjanie na tych pustkowiach przeprowadzali próby jądrowe. Bajkonur w dalszym ciągu jest ich. 

To też właśnie o tym wcześniej, cytując Twój post wspomniałem. 

Ja wyraziłem tylko swoje zdanie i to tyle. 

3 minuty temu, Miejscowy napisał:

I co Ty na to?

Tylko jedno. Z głupoty się tutaj wpisałem. To nie na moje nerwy?

1 minutę temu, Żebrak napisał:

Tylko jedno. Z głupoty się tutaj wpisałem. To nie na moje nerwy?

No i co mam Tobie na to odpowiedzieć, stary? ?

No a jak powiedziałem, że "Rosja by chętnie chciała mieć we własnym kraju Kazachstan", to miałem na myśli, jakby: powrót do polityki Związku Radzieckiego. 

Teraz, Kazachstan jest niepodległym krajem, z własnym rządem, własnym prawem, własną policją, ale gdyby został wcielony do Federacji, to byłaby to w całości Rosja, z jednym prawem rosyjskim, co byłoby zapewne na korzyść rządom w Moskwie. 

I to samo dotyczyłoby prawie każdego kraju, które dawniej należały do Związku Radzieckiego. 

Ale to tylko moja opinia, bo realnie to pewnie nigdy tak się nie stanie, no może poza Gruzją. 

Tak, jak Ukraina chętnie byłaby widziana dla Rosji, w Rosji. 

Bo, Krym już jest rosyjski, a wcześniej należał do Ukrainy. 

Ale też warunki właśnie w Kazachstanie, gdzie tam są tereny puste nie pozwalałyby na życie tam ludzi. 

No ale biorąc pod uwagę, że jest to kraj niemal pięciokrotnie większy od Polski, to są takie miejsca obszarowe i tereny, gdzie mogłoby zyć więcej ludzi, niż niecałe 20 milionów ludności. 

Niż demograficzny w tym kraju też zapewne swoje robi ( bo nie jest to tylko problem Polski, ale i wielu innych krajów ). I również to skażenie przez próby jądrowe, gdzie niektórzy ludzie zapadali na raka, na choroby, co mogło mieć wpływ na ujemny przyrost naturalny. 

Czyli na mniejszą ilość urodzeń. 

15 minut temu, Miejscowy napisał:

Bo Krym już jest rosyjski, a wcześniej należał do Ukrainy. 

Historia jest trudna acz bardzo chwytliwa. Putin wygłaszając orędzie skupił się na historii Krymu zamiast na aspektach prawnych. Krym, rdzenne tereny rosyjskie. To słowa Putina. W 1954 roku oddane pod władanie Ukrainy. Co znaczy rdzenne? Greckie wpływy trwały tam dwa tysiące lat. Rosyjskie tylko dwieście. Nawet Stalinowi wydawał się Krym mało rosyjski, więc deportował wszystkich Tatarów Krymskich. Powoływanie się na historię jest "be". Powiedzmy sobie jedno. Rosji ciągle chodzi tylko o jedno, o destabilizację ościennych państw. Dlaczego? Bo zagraniczni inwestorzy wchodzą na jej "terytorium". Nikt tego nie lubi. Oni lubią spokój, a Rosja serwuje im rozrywki. Kazachstan dopuścił udział zagranicznych firm w wydobyciu rud uranu....i zaczęło się. Kto włoży kapitał i sprzęt w coś niepewnego? I o to chodzi w tym całym cyrku.

Aneksja Krymu nie ma wiele wspólnego z historią, ale mnóstwo – z nową polityką historyczną. Czas uświadomić sobie, że nic nie jest trwale czyjeś. 

15 minut temu, Żebrak napisał:

Historia jest trudna acz bardzo chwytliwa. Putin wygłaszając orędzie skupił się na historii Krymu zamiast na aspektach prawnych. Krym, rdzenne tereny rosyjskie. To słowa Putina. W 1954 roku oddane pod władanie Ukrainy. Co znaczy rdzenne? Greckie wpływy trwały tam dwa tysiące lat. Rosyjskie tylko dwieście. Nawet Stalinowi wydawał się Krym mało rosyjski, więc deportował wszystkich Tatarów Krymskich. Powoływanie się na historię jest "be". Powiedzmy sobie jedno. Rosji ciągle chodzi tylko o jedno, o destabilizację ościennych państw. Dlaczego? Bo zagraniczni inwestorzy wchodzą na jej "terytorium". Nikt tego nie lubi. Oni lubią spokój, a Rosja serwuje im rozrywki. Kazachstan dopuścił udział zagranicznych firm w wydobyciu rud uranu....i zaczęło się. Kto włoży kapitał i sprzęt w coś niepewnego? I o to chodzi w tym całym cyrku.

No tak. 

Ale też, Putin miał takie uzasadnienie i, niejako zrobił tylko przysługę mieszkającym Rosjanom, rosyjskojęzycznym na Krymie ( tak jak cała Ukraina Wschodnia jest też rosyjskojęzyczna, w tym cały Donbas i nawet nie wiem, czy nie większość mieszkańców Ukrainy Wschodniej, a już szczególnie Donbasu, to są: Rosjanie i Rosjanki, którzy mieszkają na terenach Ukrainy ), żeby właśnie ci ludzie zamieszkali w swoim, ojczystym kraju, ze swoim językiem. 

Czyż to nie jest przysługa dla tych ludzi Putina? 

Poza tym na pewno większość mieszkańców, zarówno Krymu, jak i Wschodniej Ukrainy, popiera Rosję i swój kraj, co jest oczywiste. 

I oni nie mają nic przeciwko, żeby się znaleźli w swoim kraju, z własnym językiem i kulturą. 

A skoro to popierają, to Putin chce im zrobić przysługę. 

To źle? 

Putinowi też chodzi zapewne o to, żeby jak najwiecej ludzi z terenów i Krymu, Ukrainy Wschodniej zamieszkało w Rosji, bo wtedy więcej ludzi będzie pracowało dla Rosji. 

Rosja dba o swoje interesy i ma do tego prawo. 

Tak jak każdy inny kraj. 

3 minuty temu, Miejscowy napisał:

Rosja dba o swoje interesy i ma do tego prawo. 

Ma prawo przestrzegając prawa. Nic się samo w świecie nie dzieje. Coś za coś. Rosja słynie z nieprzestrzegania prawa. Masz dowód: ustalone granice republik przetrwały rozpad ZSRR. Choć nie brakowało na Krymie rosyjskich separatystów, Rosja raz po raz odżegnywała się od nich i potwierdzała prawa Ukrainy. Jednym z najważniejszych dokumentów podpisanych w tej sprawie było memorandum budapesztańskie z 1994 roku. Na jego mocy „Ukraina otrzymała od Rosji, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii gwarancje integralności terytorialnej w zamian za przekazanie Federacji Rosyjskiej arsenału jądrowego z epoki sowieckiej (wówczas trzeciego na świecie pod względem wielkości)”

Czyli co? Dostali broń jądrową to przecież i Krym dostaną. Chcesz im oddać jeszcze Wschodnią Ukrainę?

10 minut temu, Miejscowy napisał:

Rosja dba o swoje interesy i ma do tego prawo. 

 

Tak jak każdy inny kraj. 

Każdy dba o swoje interesy, to jasne. Interesy Polski i Rosji są zasadniczo sprzeczne. 

W polskim interesie nie leży więc popieranie ani nawet usprawiedliwianie  polityki Kremla,  która - agresywna wobec niepodległego państwa, jakim jest Ukraina -  również dla nas jest śmiertelnym zagrożeniem.

4 minuty temu, aliada napisał:

Każdy dba o swoje interesy, to jasne. Interesy Polski i Rosji są zasadniczo sprzeczne. 

W polskim interesie nie leży więc popieranie ani nawet usprawiedliwianie  polityki Kremla,  która - agresywna wobec niepodległego państwa, jakim jest Ukraina -  również dla nas jest śmiertelnym zagrożeniem.

Na ludziach pokroju Miejscowego, z jego tokiem rozumowania, budowało się światowe imperia. Zero refleksji.

2 minuty temu, Żebrak napisał:

Na ludziach pokroju Miejscowego, z jego tokiem rozumowania, budowało się światowe imperia. Zero refleksji.

Rosja zawsze miała wyjątkowo sprawną machinę propagandową i mądrzejsi od nas łapali się na nią zostając "pożytecznymi idiotami Kremla" (według określenia Lenina).

Ale Polacy byli dotąd dosyć odporni, tym bardziej przeraża postępująca utrata w nas instynktu samozachowawczego w ostatnich kilku latach. 

6 minut temu, aliada napisał:

Rosja zawsze miała wyjątkowo sprawną machinę propagandową i mądrzejsi od nas łapali się na nią zostając "pożytecznymi idiotami Kremla" (według określenia Lenina).

Ale Polacy byli dotąd dosyć odporni, tym bardziej przeraża postępująca utrata w nas instynktu samozachowawczego w ostatnich kilku latach. 

Sprawna tzw. piąta kolumna.

31 minut temu, Żebrak napisał:

Ma prawo przestrzegając prawa. Nic się samo w świecie nie dzieje. Coś za coś. Rosja słynie z nieprzestrzegania prawa. Masz dowód: ustalone granice republik przetrwały rozpad ZSRR. Choć nie brakowało na Krymie rosyjskich separatystów, Rosja raz po raz odżegnywała się od nich i potwierdzała prawa Ukrainy. Jednym z najważniejszych dokumentów podpisanych w tej sprawie było memorandum budapesztańskie z 1994 roku. Na jego mocy „Ukraina otrzymała od Rosji, Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii gwarancje integralności terytorialnej w zamian za przekazanie Federacji Rosyjskiej arsenału jądrowego z epoki sowieckiej (wówczas trzeciego na świecie pod względem wielkości)”

 

Czyli co? Dostali broń jądrową to przecież i Krym dostaną. Chcesz im oddać jeszcze Wschodnią Ukrainę?

Tylko tutaj też chodzi o taką rzecz, że skoro większość mieszkańców Krymu ( to w większości Rosjanki i Rosjanie ), jak i w całym Donbasie popierają przyłączenie do Rosji, do własnego kraju i kultury, to dlaczego im tego zabronić? Powinno decydować lokalne społeczeństwo, w większości Rosjanki i Rosjanie, gdzie chcą żyć: Ukraina czy Rosja? 

Ale też prawda jest taka, że mogą zawsze opuścić Krym i Donbas i przenieść się do Rosji. I zapewne wielu ludzi tam tak zrobiło, na co też liczy Putin. 

Teraz juz nie ma zamkniętej granicy, miedzy: Krymem, a Rosją i można się przemieszczać i osiedlać, gdzie się chce. 

Poza tym, Putin zapowiadał jakieś inwestycje na Krymie, ale już rosyjskie, a nie ukraińskie. Czyli, korzyść dla rządu rosyjskiego. 

Każde budownictwo, każdy remont na Krymie już jest w interesie Rosji, a nie Ukrainy. 

Chociaż, jak to tam dokładnie, prawnie wygląda to powiem szczerze, że nie wiem. 

Można sobie coś na ten temat przeczytać. 

39 minut temu, aliada napisał:

Każdy dba o swoje interesy, to jasne. Interesy Polski i Rosji są zasadniczo sprzeczne. 

W polskim interesie nie leży więc popieranie ani nawet usprawiedliwianie  polityki Kremla,  która - agresywna wobec niepodległego państwa, jakim jest Ukraina -  również dla nas jest śmiertelnym zagrożeniem.

No prawda, ale Rosja ma takie działania i tego nie zatrzymasz. 

Jak będziesz walczył z jakimś Wrogiem, to możesz stracić życie. I po co Ci to potrzebne? 

Ja bym się nie wtrącał i nie ryzykował, bo nie warto. 

Nie zmienisz całego świata i zło jakieś zawsze gdzieś będzie, czy tego chcesz czy nie. 

Z tego też się składa świat, że zło też musi być.