Smutny czas dla Polski.

1 godzinę temu, Chi napisał:

To jest niby takie oczywiste, a dla wielu jak widać nie. A potem ludzie się zastanawiają jak to się stało, że tylu zginęło w obozach zagłady. Jak ludzie ludziom mogli zgotować ten los. Ano właśnie tak. To są tacy sami ludzie dla nas jak Żydzi czy Cyganie czy Polacy dla hitlerowskich Niemców. Różnica jest taka, że Żydów z pełną premedytacją zabijano. Tutaj zabija się przy okazji próbując zwalić winę na wszystkich wokół. Obojętnością, nieludzkim traktowaniem. Dlaczego ? Bo są dla nas niewygodni. Bo są spoza naszego kręgu kulturowego.

Dałabym kciuka ale nie chce mi się logować.

Tak, wszystkie systemy totalitarne zaczynają się od takich poglądów, od braku sprzeciwu, gdy dzieje się zło, krzywda ludzka, niezależnie od rasy, nacji, religii lub jej braku, od chowania głowy w piasek, od mówienia że nie mam na to wpływu, że to nie moja sprawa (społeczeństwo materialistyczne bez idei i wartości) nie mówiąc o tym, że od wspierania, a nawet pochwalania nieludzkich działań rządu, od stawiania na piedestale innych kwestii niż te najważniejsze, które powinny być nam najbliższe, czyli kwestie związane z człowieczeństwem.

42 minuty temu, MaybeNielogowana napisał:

Dałabym kciuka ale nie chce mi się logować.

Tak, wszystkie systemy totalitarne zaczynają się od takich poglądów, od braku sprzeciwu, gdy dzieje się zło, krzywda ludzka, niezależnie od rasy, nacji, religii lub jej braku, od chowania głowy w piasek, od mówienia że nie mam na to wpływu, że to nie moja sprawa (społeczeństwo materialistyczne bez idei i wartości) nie mówiąc o tym, że od wspierania, a nawet pochwalania nieludzkich działań rządu, od stawiania na piedestale innych kwestii niż te najważniejsze, które powinny być nam najbliższe, czyli kwestie związane z człowieczeństwem.

Jeżeli nawiązujecie do narodowego socjalizmu w Niemczech, geneza jego narodzin, to niefortunna seria zdarzeń, wynikających ze specyficznej sytuacji narodowościowej, gospodarczej, militarnej, sięgającej XIX wieku. A jeśli mowa o chowaniu głowy w piasek. Co jeśli, na podanym przez was przykładzie, uginanie się przed działaniami reżimu Łukaszenki, będzie takim samym błędem jak polityka łagodzenia prowadzona przez Francję i Anglię wobec nazistowskich Niemiec? W końcu ktoś ten kryzys wywołał z pełną premedytacją.

6 godzin temu, Midsummer Eve napisał:

Oj tam, pani fanatycznej feministce ulało się żółcią jakby naturalnie ?

Nie obrażając tu obecnych, zdecydowanie feminizm w XXI wieku, jest absurdem i także pewną formę seksizmu.  A tak poza tym nie mam nic do feministek

6 godzin temu, Chi napisał:

Nie ma Pan mnie za co przepraszać.  Co do obu Pań to dziękuję ale nie potrzebuję pomocy. Postanowiłam nie karmić troli i po prostu nie odpisywać osobom, które nie potrafią trzymać nerwów na wodzy i zamiast rzeczowej argumentacji wbijają jak Pan to określił "subtelne szpilki". Odpłacanie pięknym za nadobne też nie skutkuje jak widać, więc będę mądrzejsza i zakończę tę degrengoladę. Zwłaszcza, że znam tę retorykę z poprzedniego forum. Różnica jest tylko w tym, że tam niewygodne opinie obśmiewa się z "gościa"  tutaj trzeba się podpisać. 

Co do reszty chętnie się odniosę później. ?

 

A mi tym postem pani Chi tylko potwierdza, że ta niechęć zdecydowanie ma korzenie głębiej niż w polityce. 

Nie uważam, że Eve i Pieprz zasługują na miano trolla, tylko dlatego, że mają swoje przekonania. Po to udzielamy się na forum, żeby dyskutować oraz poznawać różne punkty widzenia. Natomiast nie mnie oceniać osobiste źródła tego konfliktu, bo jestem stosunkowo nowym użytkownikiem. 

Dziękuję za dyskusję i trzymam kciuki za owocną współpracę Chi i Maybe z grupą aktywistów. Realna pomoc na pewno będzie doceniona.

1 godzinę temu, Merkana napisał:

To powinna brać aktywny udział w każdym strajku. Pole do popisu ogromne ? 

Zdecydowanie rzucanie haseł z pozycji kanapowej jest lekką hipokryzją. Wierzę, że ta dyskusja jest tylko punktem wyjścia do realnego działania

Trochę niżej w tematach jest o braniu udziału w protestach. Paru ulicznych aktywistów tutaj mamy. A Chi, jeśli się dobrze orientuję, jest aktywna w swojej małej ojczyźnie. Kto wie, może kiedyś w sejmie ją zobaczymy ?

2 minuty temu, Pieprzna napisał:

Trochę niżej w tematach jest o braniu udziału w protestach. Paru ulicznych aktywistów tutaj mamy. A Chi, jeśli się dobrze orientuję, jest aktywna w swojej małej ojczyźnie. Kto wie, może kiedyś w sejmie ją zobaczymy ?

Nie ogarniam jeszcze tego forum do końca. Tu trafiłem, bo mignął mi na ogólnej nick Eve. Natomiast mam nadzieję, że ta pomoc nie skończy się jedynie na protestach. Z tego co widzę na temacie, nastroje w społeczeństwie, w tej konkretnej sprawie, są różne

6 minut temu, Piotr_ napisał:

Natomiast mam nadzieję, że ta pomoc nie skończy się jedynie na protestach.

Na pewno na tych protestach jest sporo osób próbujących ugrać coś politycznie, ale też i takich z serca przejętych niedolą tych ludzi. Nie wiem czy mają taką siłę przebicia żeby coś wymusić na rządzie. Albo czy znajdą jakąś drogę zgodną z aktualnym prawem.

32 minuty temu, Piotr_ napisał:

 uginanie się przed działaniami reżimu Łukaszenki, będzie takim samym błędem 

Stawianie spraw politycznych ponad dobro człowieka prowadzi do tworzenia się systemów totalitarnych ogólnie, gdzie jednostka traktowana jest przedmiotowo. Patrz: cały świat. Widzę że to jest nadal niezrozumiałe.

Jeśli dla ciebie ważniejszy jest opór przeciwko Łukaszence niż 6 martwych ludzi na granicy, w dodatku ta liczba może się zmienić, to ok. Łukaszenka też ma to w nosie. To jest ten sam poziom. 

Kraje cywilizowane przestrzegają praw człowieka. I kiedyś za to nas Europa rozliczy. I to nie będzie najgorsze. Najgorsza będzie świadomość, że część naszego społeczeństwa wśród którego żyjemy, to wspierało i życie ludzkie nie ma dla nich znaczenia. Ważne było żeby nie ustąpić Łukaszence.

28 minut temu, Piotr_ napisał:

Nie ogarniam jeszcze tego forum do końca. Tu trafiłem, bo mignął mi na ogólnej nick Eve. Natomiast mam nadzieję, że ta pomoc nie skończy się jedynie na protestach. Z tego co widzę na temacie, nastroje w społeczeństwie, w tej konkretnej sprawie, są różne

Protesty to oczywista forma sprzeciwu społecznego. Gdyby nie protesty, długo jeszcze żylibyśmy w "komunizmie". A w internetach polskich miałbyś cenzurę.

Gdyby nie protesty nie byłoby żadnych rewolucji na świecie.

Co do innych działań - to warto się zainteresować, masz dostęp do tego internetu dzięki protestom Solidarności, to z niego korzystaj, zamiast mędrkować z pozycji kanapy nad trupami i ich rodzinami, co powinni a czego nie powinni i czy powinniśmy pomóc czy nie ustepowac Łukaszence ?

44 minuty temu, Maybe napisał:

Stawianie spraw politycznych ponad dobro człowieka prowadzi do tworzenia się systemów totalitarnych ogólnie, gdzie jednostka traktowana jest przedmiotowo. Patrz: cały świat. Widzę że to jest nadal niezrozumiałe.

Jeśli dla ciebie ważniejszy jest opór przeciwko Łukaszence niż 6 martwych ludzi na granicy, w dodatku ta liczba może się zmienić, to ok. Łukaszenka też ma to w nosie. To jest ten sam poziom. 

Kraje cywilizowane przestrzegają praw człowieka. I kiedyś za to nas Europa rozliczy. I to nie będzie najgorsze. Najgorsza będzie świadomość, że część naszego społeczeństwa wśród którego żyjemy, to wspierało i życie ludzkie nie ma dla nich znaczenia. Ważne było żeby nie ustąpić Łukaszence.

Ale nie rozumiem w czym problem. Przecież możesz zadeklarować przyjęcie tych ludzi pod swój dach i pomoc w złożeniu dokumentów o azyl. Czemu tego nie zrobisz? 

Po co te kłótnie, skoro politycy i tak nie zwracają uwagi na to co motłoch mówi i pisze.

Niczym innym dla nich nie jesteśmy. 

Czasem myślę, że popełniają ogromny błąd. W internecie jest tylu mądrych "uzdrowicieli"  naszej polityki i gospodarki, że aż żal nie skorzystać z tego...?

No, Łukaszenka to podobno zgarnia sporo kasy dla swojego rządu, organizując te przemyty ludzi ze Wschodu, bo jemu za to płacą. 

Na pewno nie robi tego bezinteresownie. Myślę, że za te sankcję, jakie Unia Europejska czy Komisja Europejska nałożyła na Białoruś, to teraz on się mści na Polsce i na całej Unii i zarabia, nadrabiając straty spowodowane tymi, sankcjami poprzez organizowanie przerzutu ludzi. 

Sprytny gość... 

@Pieprzna, nie ma tu nic do śmiacia ? 

Aby wywalczyć cokolwiek dla kraju, potrzebna jest jednomyślność większości Polaków. 

Politycy wiedzą, że do tego nie dojdzie, dlatego obecny rząd robi z nami co chce.

Wystarczy spojrzeć właśnie w ten temat. 

Drugi dzień kilka osób skacze sobie do oczu...

Wróć!

Drugi dzień Polacy skaczą sobie do oczu i nic mądrego z tego nie wynikło ?

3 minuty temu, Frau napisał:

Drugi dzień Polacy skaczą sobie do oczu i nic mądrego z tego nie wynikło

Tak możnaby podsumować całą historię Polski ?

Przed chwilą, Pieprzna napisał:

Tak możnaby podsumować całą historię Polski ?

Może nie całą. Strajki Solidarności jednak pokazały, że kiedyś Polacy potrafili się zjednoczyć i zapomnieć o własnej dupie.

Uciekam z tematu. 

No musiałam swoje 3 grosze dorzucić ? 

Moja polityka życiowa jest taka: 

Rankiem czytam najważniejsze newsy z kraju i  ze świata. Czasem czytam jak to komentują internauci.

Oni najczęściej sugerują, że do polityki dostają się sami idioci. 

Myślę więc sobie ? 

Na uj mi czytać co mówią i robią idioci? 

1 minutę temu, Frau napisał:

Strajki Solidarności jednak pokazały, że kiedyś Polacy potrafili się zjednoczyć i zapomnieć o własnej dupie.

I pokazały, że to tylko chwilowe. Dzisiaj są skłóceni.

1 godzinę temu, Maybe napisał:

Protesty to oczywista forma sprzeciwu społecznego. Gdyby nie protesty, długo jeszcze żylibyśmy w "komunizmie". A w internetach polskich miałbyś cenzurę.

Gdyby nie protesty nie byłoby żadnych rewolucji na świecie.

Co do innych działań - to warto się zainteresować, masz dostęp do tego internetu dzięki protestom Solidarności, to z niego korzystaj, zamiast mędrkować z pozycji kanapy nad trupami i ich rodzinami, co powinni a czego nie powinni i czy powinniśmy pomóc czy nie ustepowac Łukaszence ?

Jeszcze wincyj, wincyj rozkazów, Maybe! ? I gdyby nie ty, nie wiedziałby zapewne o istnieniu Solidarności, proszę, poleć jeszcze jakiś "wiarygodny" film o poruszanej tu tematyce na Netfix ?

PS. Jak rozmawiasz w realu z facetem, to od razu gryziesz, czy chociaż warczysz ostrzegawczo?

Twój poziom chamstwa szokuje.

4 minuty temu, Pieprzna napisał:

I pokazały, że to tylko chwilowe. Dzisiaj są skłóceni.

Właśnie o tym wyżej napisałam.

Każdy rząd będzie z nami robił co chce. 

Wystarczy poczytać jak w tym temacie prowadzona jest dyskusja.

Koniec. Finito. Już mnie tu nie ma w temacie. 

Bo PiS podzielił społeczeństwo i doprowadził do tego, że niektórzy są skłóceni, obrażeni, głównie na tle politycznym. 

Tak się właśnie dzieli, podle ludzi w kraju. 

Nawet są już takie sytuację, że jak rozmawiają ze sobą znajomi, a nawet tak jest w rodzinach na temat polityki i sytuacji w kraju i ktoś nie zgadza się z kimś w sprawach politycznych: bo jeden jest za PiS-em, a drugi nie jest za PiS-em, to już powstają kłótnie i nieporozumienia. 

Do tego ten rząd doprowadził. 

Podział społeczeństwa na: lepszych i gorszych, na: równych i równiejszych, to jest podłe i złe. 

2 godziny temu, Piotr_ napisał:

A mi tym postem pani Chi tylko potwierdza, że ta niechęć zdecydowanie ma korzenie głębiej niż w polityce. 

Nie uważam, że Eve i Pieprz zasługują na miano trolla, tylko dlatego, że mają swoje przekonania. Po to udzielamy się na forum, żeby dyskutować oraz poznawać różne punkty widzenia. Natomiast nie mnie oceniać osobiste źródła tego konfliktu, bo jestem stosunkowo nowym użytkownikiem. 

Nigdy nie miałam konfliktu z panią Chi (choć oczywiście widzę te aluzje, równie dobrze mogłabym rzucać podobne brzydkie gadki bez pokrycia), właściwie kojarzę ją z forum z trzech rzeczy jedynie (żadna nie była istotna), a Pieprz to już w ogóle, bo pani Chi to nawet nie jej czasy.

Żenuje mnie ten klimat tutaj, mam nadzieję, że już nie przeczytam swojego nicka ze strony pani Chi i nie będę zmuszona więcej reagować postem. 

3 minuty temu, Miejscowy napisał:

Do tego ten rząd doprowadził. 

Do tego doprowadziła opozycja totalna. Jedyny ich przekaz to ***** *** Codziennie wylewa się tony jadu na rząd i jego zwolenników, bombarduje fejkowymi zarzutami i doprowadza do tego, że trzeba udowadniać, że się nie jest wielbłądem. Społeczeństwo jest podburzane przez liderów chcących dorwać się do koryta, wyprowadza się ludzi na ulice pod bzdurnymi hasłami. Zobacz sobie na tym temacie jak totalsi zwracają się do przeciwników - idioto, dziecko, itp.

1 godzinę temu, Pieprzna napisał:

Do tego doprowadziła opozycja totalna. Jedyny ich przekaz to ***** *** Codziennie wylewa się tony jadu na rząd i jego zwolenników, bombarduje fejkowymi zarzutami i doprowadza do tego, że trzeba udowadniać, że się nie jest wielbłądem. Społeczeństwo jest podburzane przez liderów chcących dorwać się do koryta, wyprowadza się ludzi na ulice pod bzdurnymi hasłami. Zobacz sobie na tym temacie jak totalsi zwracają się do przeciwników - idioto, dziecko, itp.

Pieprzuniu, ależ dojście do władzy PIS było okraszone tymi samymi działaniami, a nawet gorszymi, bo  choćby wymienić tu przyjazne mrugnięcia tej partii w stronę środowisk pseudokibiców...

Najgorsze w tym co czytam,  że wylewamy pomyje na polityków, że idioci, że podzielili społeczeństwo, a tu na niszowym temacie w gronie ledwie kilku osòb tworzą się na naszych oczach oddolne podziały. Jestem przeciwny wojnie polsko-polskiej. Mam na przykładzie mojej małej ojczyzny jaką jest rodzina doświadczenie w postaci realnego oddziaływania polaryzacji sceny politycznej, prowadzącej do niechęci, unikania wzajemnego kontaktu ze sobą. Przyszedł moment, by sobie odpowiedzieć dokąd podążamy w swym zacietrzewieniu.  Czy warto stawać się zabawką w rękach polityków i tracić relacje więzów krwi.  Odpowiedz w tym kontekście brzmi nie warto. Wytworzyliśmy pewien mechanizm obronny (tabu) w rozmowach i okazuje się, że można za sobą zatęsknić i darzyć zgoła odmiennymi uczuciami. 

W sprawie imigrantów nie wyważę drzwi do rozwiązania tego problemu. Nikt z was tak naprawdę nie podaje idealnego rozwiązania bo pewnie go nie ma. Każdy z was na swój sposób ma rację. Dlatego to takie trudne. 

6 godzin temu, Merkana napisał:

Wpływ obywatela na rząd kończy się z wrzuceniem listy do urny a co do rozliczenia pracy i niespełnionych obietnic  możemy jedynie na nich nie zagłosować w zbliżających się wyborach. Tylko tyle możemy i aż tyle. Błędny wysnułaś wniosek że nie interesuje mnie polityka. Interesuje się nią od dawna i nie tylko naszym "podwórkiem" ale też polityką zagraniczną. Rozumiem że mój wpis mógł ciebie zmylić i postanowiłaś zrobić mi wykład o tym jak się żyje w naszym kraju. Zupełnie niepotrzebnie ponieważ mieszkam i pracuję w Polsce. Wspomniałaś o unijnej straży granicznej i o tym gdzie ona jest? Otóż tam gdzie jest potrzebna np. na Litwie (również wspomnianej przez ciebie) nasze państwo niestety nie wyraziło chęci współpracy. Nie wiem czy orientujesz się jak działa Frontex i na jakich warunkach może udzielić wsparcia? 

 

Rozmowy nie nazwałaby wykładem i wniosków też żadnych nie wysnuwałam. Nie wiem o jakich warunkach piszesz w przypadku Frontexu. Chętnie na ten temat posłucham. Zapytałam gdzie jest Frontex, właśnie dlatego, że nie rozumiem dlaczego o tę pomoc nie poprosiliśmy i uważam że kryje się za tym kolejne kłamstwo i manipulacja rządzących. Bo albo sobie radzimy i nie potrzebujemy pomocy, albo sobie nie radzimy. A my sobie nie radzimy.  Wprowadzenie stanu wojennego, zamrożenie gospodarcze regionu w wielu branżach za co trzeba będzie zapłacić przecież, wydatkowanie 200 ? 400 ? ml na drut, który jeszcze nie został rozciągnięty, a już jest mowa o budowie muru za pieniądze, których podobno nie mamy. Plotka głosi, że mur jest pomysłem który ma rozwiązać problem strajku w służbach. Podobno straż graniczna nie wytrzymuje psychicznie tego co musi robić. Widziałam fragment wywiadu z cywilem - lekarzem, który udzielał pomocy tam na miejscu w lasach i powiedział, że dużo już widział ale na to nie był przygotowany. Ci ludzie są często przygotowani na zimno ale nie na wilgoć. Nie powtórzę dokładnie ale wspominał o jątrzących się ranach i gnijących kończynach. 

20 minut temu, KapitanJackSparrow napisał:

Jestem przeciwny wojnie polsko-polskiej