Smutny czas dla Polski.

9 godzin temu, Chi napisał:

Obowiązek na pewno by nas zdyscyplinował, ale za tej władzy to nie możliwe. PiS wybrało 30 % społeczeństwa. Gdyby Polacy musieli pójść do wyborów pod karą grzywny to by poszli i Pis by poleciał z hukiem. Dlatego póki co nie, ale może kiedyś warto to poruszyć. 

A ja nie jestem tego taka pewna. 

Świętowanie, że własny kraj doznał szkody... Urocze ?

18 godzin temu, Żmij84 napisał:

To z tym "cała na biało" to chyba od skeczu z Fronczewskim

Ale tak szczerze to jak patrzę na wyrzyg który uprawia ten chłopak o nicku "Miejscowy" i jak widzę jak Piotrula (Twoje alter-ego ) go wyjaśnia to boki zrywam. 

Normalnie wizualizuje  jak gość ubrany elegancko w gajer tłumaczy skulonemu pajacowi w pidżamie, że białe jest białe, a ja obok w jeansach i marynarce śmieje się z tego ? 

Tak, doszukałam się, że to ze skeczu z Fronczewskim ?

To prawda, Piotr jest eleganckim mężczyzną, najważniejsze, że eleganckim mentalnie ?

18 godzin temu, Żmij84 napisał:

Ale tego nie unikniemy. 

Można wychillować i nie pisać w temacie, ale co to da? 

Chlapanie jednej i "słusznej" strony...

Tymczasem Pieprzówna wzięła kontre  i super?

A po czasie dołączyli Ewa i Piotrek, który będąc w tzw. centrum wyjaśnili ślicznie lewicowe zapędy Pani Chi. 

Piotr napisał konkretnie, z kulturą, zadał jakieś konkretne pytania. Szkoda, że w zamian uzyskał jedynie aluzyjny paszkwil na mnie, wątki związane z tematem zostały skrupulatnie pominięte. Tak jak i inne wypowiedzi, czy linki niezgodne "z linią".

Przy takich tematach w sumie nie wiadomo, co zrobić. Z jednej strony dla atmosfery na forum i własnego komfortu umysłowego należałoby omijać wypowiedzi fanatycznych lewaków (tak zazwyczaj robię, nie szukam specjalnie w necie tego typu klimatów). Z drugiej strony, gdyby los, który planują (i robią to) zgotować Europie, gotowali wyłącznie dla swoich dzieci i wnuków (czytaj: "kulturowe ubogacenie" przez motłoch - wiadomo, że światłe, tolerancyjne, wykształcone sfery kręgu islamskiego nie zalewają Europy, bo one sobie radzą u siebie), to można by milczeć. Ale niestety tak nie jest. Autorka tematu (i inni z jej bajki) z pewnością osobiście nie poniosą konsekwencji. Ponoszą i będą ponosić je inni.

9 godzin temu, contemplator napisał:

Jesteś naiwna jak dziecko. Po pierwsze, zauważ, iż owi imigranci ekonomiczni zaczęli tu zwalać się do Europy, gdy nastała tak zwana - "Arabska wiosna" objawiająca się m.in. protestami społecznymi i konfliktami zbrojnymi w krajach arabskich, w latach 2010–2012.

Rządzący w Libii twardą ręką Mu’ammar al-Kaddafi nie pozwalał by imigranci z państw środkowej Afryki przedostawali się na teren Libii. Po jego śmierci Libia pogrążyła się w chaosie, co wykorzystali przemytnicy, którzy tak jak obecny prezydent Łukaszenka z Białorusi, zaczęli rozpowszechniać informację w krajach środkowej Afryki, iż można bezkarnie dostać się do Europy, gdzie czekają ich wielkie pieniądze. Tabuny imigrantów zalały Libię, będącą wtedy w stanie wojny domowej, co pozwoliło zafałszować prawdziwe intencje imigrantów, bowiem wszyscy twierdzili, że uciekają przed wojną. A jak Amerykanie wycofali się z Libii, to porty zalały rzesze imigrantów, którzy za opłatą wynajdywali każdą dostępną łudź czy ponton, by popłynąć do Europy. Podobnie było i w Egipcie, gdy wycofali się Amerykanie. Tak to fala imigrantów zalała Grecję i Włochy co trwało kilka lat. Potem jak Merkel powiedziała, iż Niemcy i kraje UE otworzą swe granice dla imigrantów, to cały impet imigrantów ruszył w stronę tychże krajów, i tak to trwa do dziś. 

 

Po drugie, nie zapominaj, iż w 99% imigranci to muzułmanie, a nie wiem czy wiesz, ale dzieli nas inna kultura, religia i sposób życia. Oni się nie asymilują z naszą kulturą, (jedynie z czym się asymilują, to z darmowymi zasiłkami), uważają nas za niewolników, ludzi gorszej kategorii, za niewiernych, którzy muszą płacić im podatki, a tak właśnie myślą o naszych zasiłkach które byśmy im wypłacali, bo Koran im tak nakazuje. Według Koranu, jest to - Dżizja (arab. جزية) – nakładany na innowierców w krajach muzułmańskich podatek pogłówny, ściągany w pieniądzu.

 

https://dzienniknarodowy.pl/libijski-pisarz-dla-niektorych-muzulmanow-zachodni-socjal-dzizja-podatek-placony-niewiernych-wideo/

Dlatego właśnie nie są to imigranci wojenni, bo Ci przeważnie uciekają do pierwszego bezpiecznego dla nich kraju. A przecież państw arabskich jest sporo, o podobnej kulturze i języku więc tam było by im przecież łatwiej. Ale nie,... oni wolą wybrać beztroskie życie w Europie na naszym socjalu, bo to im się przecież należy, bo Koran tak nakazuje, więc walą tu całymi rojami. Koran też nakazuje by islam opanował cały świat, zatem muzułmanie dążą do tego, by zasiedlać każdy dostępny im kraj. Zresztą co się dziwić, skoro z przed ery Mahometa wywodzą się oni z pustynnych plemion rabusiów, które żyły z grabieży kupców i wojowały stale po między sobą. Dlatego do dziś ludy arabskie mają we krwi wojnę i łatwe pieniądze.

 

 

Możesz sobie pomarzyć. Chyba że wymrą emeryci i renciści to może by coś się zmieniło.

 

Polecam wytrzeźwieć, albo dorosnąć, skoro się nie rozumie przekazów jakie się słucha. Mnie denerwuje lewactwo z europosłów, którzy plują na własny kraj. Dosłownie druga Targowica. Wstyd!

 

Dziękuję za odpowiedź.  ?  Wolę być naiwna niż bezwzględnie nieludzka i tchórzliwa. Czyli wiem co czuję, mówię o tym otwarcie i bronię swoich poglądów, chyba że ktoś mnie przekona, że nie mam racji. Jedna uwaga. Chcesz prowadzić rzeczową dyskusję ? Używaj argumentów popartych faktami.  Tak żeby rozmówca wiedział, do czego ma się odnieść. Sposób dyskusji polegający na tym, że zamiast napisać coś konkretnego o sprawie opisujesz co według Ciebie powinien zrobić Twój przeciwnik ze swoim sposobem myślenia niczego nie wnoszą. Też to często stosuję, bo jestem tylko człowiekiem ale raczej wtedy kiedy próba "zmuszenia mojego rozmówcy żeby zmierzył się ze swoją postawą i opiniami czyli powiedział wprost, że rozumie związek przyczynowo skutkowy danego wydarzenia, jego do niego  stosunku i tego jakie to ma konsekwencje. Wtedy najczęściej osoba przyparta do muru zaczyna drążyć i "wbijać malutkie szpileczki uszczypliwości"   bo tego zrobić nie chce albo nie potrafi. Dlatego proszę. Nie idź tą drogą i pogadajmy konkretnie. Wydarzenie - jego zamierzony cel - osiągnięty albo oczekiwany skutek dla stron. Targowica to według mnie dobre porównanie. Nikomu tak bardzo nie zależy na rozwaleniu, a na pewno osłabieniu Unii Europejskiej jak Putinowi, więc prowadzona przez PiS polityka asymilacyjna powoduje, że w Moskwie strzelają korki od szampana. Czy wiesz co to jest Unia Europejska jak się w niej i po co znaleźliśmy, co nam dała, daje i jako Polsce ale też co to konkretnie znaczy dla pojedynczego obywatela, jakie będą skutki gdyby nas z Unii wyrzucono bo do tego dąży ten rząd ?  Proponuję w takiej kolejności jaka Ci pasuje.

3 godziny temu, Merkana napisał:

A ja nie jestem tego taka pewna. 

Dlaczego ?

22 minuty temu, Midsummer Eve napisał:

Piotr napisał konkretnie, z kulturą, zadał jakieś konkretne pytania. Szkoda, że w zamian uzyskał jedynie aluzyjny paszkwil na mnie, wątki związane z tematem zostały skrupulatnie pominięte. Tak jak i inne wypowiedzi, czy linki niezgodne "z linią".

Przy takich tematach w sumie nie wiadomo, co zrobić. Z jednej strony dla atmosfery na forum i własnego komfortu umysłowego należałoby omijać wypowiedzi fanatycznych lewaków (tak zazwyczaj robię, nie szukam specjalnie w necie tego typu klimatów). Z drugiej strony, gdyby los, który planują (i robią to) zgotować Europie, gotowali wyłącznie dla swoich dzieci i wnuków (czytaj: "kulturowe ubogacenie" przez motłoch - wiadomo, że światłe, tolerancyjne, wykształcone sfery kręgu islamskiego nie zalewają Europy, bo one sobie radzą u siebie), to można by milczeć. Ale niestety tak nie jest. Autorka tematu (i inni z jej bajki) z pewnością osobiście nie poniosą konsekwencji. Ponoszą i będą ponosić je inni.

To było piękne opiłowywanie lewarów. Zero PiS-owskiego pierdololo, ale twarde argumenty. Takie rzeczy lubie i szanuje. I to co piszesz wyżej - zgadzam się w 100%.

Nie trzeba popierać JarKacza żeby być patrzeć na kontekst zdroworozsądkowo ? 

4 minuty temu, Chi napisał:

gdyby nas z Unii wyrzucono

A jak się wyrzuca państwo z Unii? Pewnie zapisów w traktatach nie potrzeba. Wystarczy, że jakiś komisarz powie Polska won i zrobione?

Nie ogarniam jak będąc politykiem wybranym przez POLSKIE społeczeństwo można jechać za granicę i od obcych państw domagać się ukarania własnego kraju. Przecież taka osoba powinna zostać wydalona z kraju i mieć zabrane obywatelstwo. 

2 minuty temu, Pieprzna napisał:

A jak się wyrzuca państwo z Unii? Pewnie zapisów w traktatach nie potrzeba. Wystarczy, że jakiś komisarz powie Polska won i zrobione?

Hmmm a jak się wyrzuca Polskę z Europy? Ups... Ciężko mapy zmieniać  

Nie no, gadanie z lewakami (tak lewakami, nie mylić z lewicowcami) to gra w szachy z gołębiem  

Przed chwilą, Nafto Chłopiec napisał:

Nie ogarniam jak będąc politykiem wybranym przez POLSKIE społeczeństwo można jechać za granicę i od obcych państw domagać się ukarania własnego kraju. Przecież taka osoba powinna zostać wydalona z kraju i mieć zabrane obywatelstwo. 

Za czasów Dmowskiego i Piłsudskiego (międzywojnie) taka osoba wisiałaby ? 

Dodam jeszcze smutną konkluzję, że sprawa i tak jest przegrana. Zdrowy rozsądek przegra z lewackim fanatyzmem oraz grupami politycznych interesów po tej stronie. Jestem tu niestety racjonalistką - docelowo Europa przegra i następne pokolenia pożegnają ją ostatecznie w dotychczasowym "kształcie". Choćby poprzez najprostszy czynnik demograficzny - emigranci rozmnażają się lepiej i tyle (to jest to "bezkrwawe przejęcie władzy", o którym tu już była mowa). Także pani Chi i tak "wygrała", może już tańczyć na nagrobku "starej" Europy. Zdrowy rozsądek może sobie jedynie o tym napisać. 

4 minuty temu, Żmij84 napisał:

Hmmm a jak się wyrzuca Polskę z Europy? Ups... Ciężko mapy zmieniać  

Uchwala się, że Polska nie przestrzega praworządności, wydaje się rozporządzenie o przejęciu władzy przez KE nad nami i podpisuje na mapie Euroland.

Polscy eurodeputowani boją się utraty unijnych emerytur i dlatego taki skowyt. 

12 godzin temu, Chi napisał:

Gdyby nie mieli nic do ukrycia to by nie ukrywali. Słyszałaś opowieści skarżących się  pograniczników, że już nie dają rady ? Jakoś mi ich nie żal. Skoro wykonują takie rozkazy ? Ktoś ich zmusza ? Ja wiem, że to ich praca ale gdyby mi ktoś kazał wywieźć dziecko do lasu, to chyba by się zdziwił. Żołnierzem się bywa. Człowiekiem się jest albo nie.

Miałem się już nie wypowiadać, bo uważam, że cała dyskusja nie ma sensu.  Ale to mnie rozsmieszylo. Co to znaczy "żołnierzem się bywa"? Chodzi o to, że to tylko praca i w chwili, gdy dostają rozkaz, który im nie odpowiada,  powinni z niej zrezygnować? To może rzeczywiście niech wszyscy zrezygnują

19 minut temu, Żmij84 napisał:

Hmmm a jak się wyrzuca Polskę z Europy? Ups... Ciężko mapy zmieniać  

Nie no, gadanie z lewakami (tak lewakami, nie mylić z lewicowcami) to gra w szachy z gołębiem  

Za komuny też Polska była w Europie, heh.

Nie o geografię przecież tu chodzi; albo jesteśmy częścią Zachodu, albo w strefie wpływów Rosji.

Niestety mam wrażenie, że prawactwu pasuje to drugie, bo aż tak głupi żeby nie pamiętać o naszym położeniu geopolitycznym, chyba nie są. 

12 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Dodam jeszcze smutną konkluzję, że sprawa i tak jest przegrana. Zdrowy rozsądek przegra z lewackim fanatyzmem oraz grupami politycznych interesów po tej stronie. Jestem tu niestety racjonalistką - docelowo Europa przegra i następne pokolenia pożegnają ją ostatecznie w dotychczasowym "kształcie". Choćby poprzez najprostszy czynnik demograficzny - emigranci rozmnażają się lepiej i tyle (to jest to "bezkrwawe przejęcie władzy", o którym tu już była mowa). Także pani Chi i tak "wygrała", może już tańczyć na nagrobku "starej" Europy. Zdrowy rozsądek może sobie jedynie o tym napisać. 

Niestety tak! Masz absolutną racje... I bardzo ciężko się na to patrzy osobie co ma centrowe poglądy. Straszne to niestety ale prawdziwe. A Pani Chi? No smutna konstatacja... pewnie jeszcze do dziś sądzi że TW Balbina to Jarek... No nie, to jego mama - Jadzia, ale lewackie krzyki skutecznie zagłuszają fakty.

11 minut temu, aliada napisał:

Za komuny też Polska była w Europie, heh.

Nie o geografię przecież tu chodzi; albo jesteśmy częścią Zachodu, albo w strefie wpływów Rosji.

Niestety mam wrażenie, że prawactwu pasuje to drugie, bo aż tak głupi żeby nie pamiętać o naszym położeniu geopolitycznym, chyba nie są. 

Czyli żeby uniknąć bycia pod butem Putina mamy dać się gnieść butem zachodniego lewactwa? Świetna perspektywa ? Walka trwa o to żeby nie było wyboru między dwoma totalitaryzmami a między totalitaryzmem a dobrowolną, uczciwą współpracą suwerennych państw.

50 minut temu, Pieprzna napisał:

Czyli żeby uniknąć bycia pod butem Putina mamy dać się gnieść butem zachodniego lewactwa? Świetna perspektywa ? Walka trwa o to żeby nie było wyboru między dwoma totalitaryzmami a między totalitaryzmem a dobrowolną, uczciwą współpracą suwerennych państw.

Jaki totalitaryzm na rozmemłanym, aż zbyt wolnościowym i pozwalającym na wszystko  Zachodzie, czym się objawia?... Ale są pewne warunki sine qua non. Bez dostosowania np. sądownictwa do odpowiednich standardów  nie może być wspólnego rynku, braku barier gospodarczych między suwerennymi państwami. Żeby z kimś współpracować, trzeba mieć pewność,  że ewentualny spór zostanie  rozstrzygnięty uczciwie, a nie przez podporządkowany politykom sąd, jak w Rosji choćby.  Zobowiązaliśmy się do tego wstępując do Unii. Tak jak do przestrzegania innych reguł liberalnej demokracji, np. wolności mediów. Rządy autorytarne, do których zmierza Polska, wykluczają nas więc ze wspólnoty zachodniej.

A jeśli chodzi o sprawy obyczajowe,  małżeństwa homoseksualne itp., to Unia nie może nam tu niczego narzucać, co najwyżej się krzywić na nasze regulacje prawne. W naturalny sposób coraz bardziej przenikamy kulturą Zachodu, ale przed tym się nie uchronimy nawet będąc poza Unią. Nie da się zatrzymać sztucznie zmian mentalności ludzi, choć można  próbować, jak to robi np. ministerstwo Czarnka. Albo dotując bez umiaru Kościół Katolicki. Unia w tym w żaden sposób nie przeszkadza, bo ten cały  "but zachodniego lewactwa" to mit, wymyślony zresztą przez putinowską propagandę, której prawactwo łatwo ulega. Ruskie trolle już od ładnych kilka lat piszą, że Unia to ZSRR- bis czy "eurokołchoz". Nie ma nic bardziej fałszywego. 

2 minuty temu, aliada napisał:

Bez dostosowania np. sądownictwa do odpowiednich standardów  nie może być wspólnego rynku, braku barier gospodarczych między suwerennymi państwami. Żeby z kimś współpracować, trzeba mieć pewność,  że ewentualny spór zostanie  rozstrzygnięty uczciwie, a nie przez podporządkowany politykom sąd, jak w Rosji choćby.

Zgoda. Tyle, że nasze sądy nie są uzależnione politycznie w większym stopniu jak sądy zachodnie. Niech wszystkich obowiązują równe reguły a nie tak, że karze się nas za coś co funkcjonuje bez sprzeciwów w innych państwach.

5 minut temu, aliada napisał:

A jeśli chodzi o sprawy obyczajowe,  małżeństwa homoseksualne itp., to Unia nie może nam tu niczego narzucać, co najwyżej się krzywić na nasze regulacje prawne

Otóż nie, bo już stosuje się szantaż finansowy wobec samorządów, które mają uchwały anty-LGBT. A przypominam, że nie dotyczy to dyskryminacji osób homoseksualnych a oporu przeciw szerzeniu ideologii.

2 godziny temu, Piotr_ napisał:

Miałem się już nie wypowiadać, bo uważam, że cała dyskusja nie ma sensu.  Ale to mnie rozsmieszylo. Co to znaczy "żołnierzem się bywa"? Chodzi o to, że to tylko praca i w chwili, gdy dostają rozkaz, który im nie odpowiada,  powinni z niej zrezygnować? To może rzeczywiście niech wszyscy zrezygnują

 

 

 

 

 

W tej kwestii chyba należałoby skierować tę propozycję do tych żołnierzy ? Jeśli wykonują rozkazy, które jak twierdzą są niezgodne z ich sumieniem, prawem i zaczynają się buntować, to raczej nikt za nich tego problemu nie rozwiąże globalnie jak widać. To oni muszą podjąć decyzję co w tej sytuacji. I tak uważam, że jesteśmy ludźmi i wykonywany zawód można w życiu zmienić wielokrotnie.  Sumienie natomiast ma się jedno i jestem w stanie zrozumieć dylematy tych którzy zaczynają o tym mówić.

1 godzinę temu, aliada napisał:

Jaki totalitaryzm na rozmemłanym, aż zbyt wolnościowym i pozwalającym na wszystko  Zachodzie, czym się objawia?... Ale są pewne warunki sine qua non. Bez dostosowania np. sądownictwa do odpowiednich standardów  nie może być wspólnego rynku, braku barier gospodarczych między suwerennymi państwami. Żeby z kimś współpracować, trzeba mieć pewność,  że ewentualny spór zostanie  rozstrzygnięty uczciwie, a nie przez podporządkowany politykom sąd, jak w Rosji choćby.  Zobowiązaliśmy się do tego wstępując do Unii. Tak jak do przestrzegania innych reguł liberalnej demokracji, np. wolności mediów. Rządy autorytarne, do których zmierza Polska, wykluczają nas więc ze wspólnoty zachodniej.

A jeśli chodzi o sprawy obyczajowe,  małżeństwa homoseksualne itp., to Unia nie może nam tu niczego narzucać, co najwyżej się krzywić na nasze regulacje prawne. W naturalny sposób coraz bardziej przenikamy kulturą Zachodu, ale przed tym się nie uchronimy nawet będąc poza Unią. Nie da się zatrzymać sztucznie zmian mentalności ludzi, choć można  próbować, jak to robi np. ministerstwo Czarnka. Albo dotując bez umiaru Kościół Katolicki. Unia w tym w żaden sposób nie przeszkadza, bo ten cały  "but zachodniego lewactwa" to mit, wymyślony zresztą przez putinowską propagandę, której prawactwo łatwo ulega. Ruskie trolle już od ładnych kilka lat piszą, że Unia to ZSRR- bis czy "eurokołchoz". Nie ma nic bardziej fałszywego. 

Świetna pigułka.

Co do ruskich troli, rozmawiałam niedawno z człowiekiem, który przyznał, że dał się zmanipulować i razem z rodziną i sporą grupą znajomych nie poszedł na wybory, bo nie chciał wybierać między PiS a PO. Efekty takiego postępowania skutecznie zniechęconej sporej grupy społeczeństwa znamy, wygrał PiS. Dlatego uważam, że musimy ze sobą rozmawiać i uświadamiać ludziom, że głosowanie jest ich świętym prawem i jeśli z niego nie korzystają to nie jest to wyraz ich zdania, bo wtedy głos pójdzie na tego na kogo nie chcieliby może żeby poszedł. Czyli jednak powstrzymanie się od wyboru "mniejszego zła" jest często daniem głosu temu złu większemu.

1 godzinę temu, Pieprzna napisał:

Zgoda. Tyle, że nasze sądy nie są uzależnione politycznie w większym stopniu jak sądy zachodnie. Niech wszystkich obowiązują równe reguły a nie tak, że karze się nas za coś co funkcjonuje bez sprzeciwów w innych państwach.

 

Otóż nie, bo już stosuje się szantaż finansowy wobec samorządów, które mają uchwały anty-LGBT. A przypominam, że nie dotyczy to dyskryminacji osób homoseksualnych a oporu przeciw szerzeniu ideologii.

To pierwsze to oczywista nieprawda głoszona jedynie przez pisowskich "reformatorów" i wspierających ich innych, często  już całkiem jawnych, przeciwników Unii. 

Co do drugiego, to rzeczywiście, choć takie uchwały przeciw komuś to zwyczajnie otwarcie drogi do dyskryminowania jakiejś grupy, w szczególności  jeśli chodzi o rozdział wspólnych pieniędzy. M.in. tych pieniędzy, których (w konkursie; to były dodatkowe środki, a nie  należące się każdemu  z automatu) te samorządy nie dostały z Unii. Zapis o niedyskryminowaniu mniejszości, jako o jednym z filarów demokracji,  też jest w Traktacie, który podpisaliśmy. Rzeczywistość Polski rządzonej przez PiS przerosła jak widać wyobraźnię podpisujących.

3 godziny temu, Piotr_ napisał:

Miałem się już nie wypowiadać, bo uważam, że cała dyskusja nie ma sensu.  Ale to mnie rozsmieszylo. Co to znaczy "żołnierzem się bywa"? Chodzi o to, że to tylko praca i w chwili, gdy dostają rozkaz, który im nie odpowiada,  powinni z niej zrezygnować? To może rzeczywiście niech wszyscy zrezygnują

 

Piotrek, żołnierzem się nie bywa, a jest całe życie, tak samo jak i lekarzem oraz policjantem. A ten ostatni przykład mam na co dzień w domu (młodszy brat). Piszemy z trollem centralnie anty-PiS, polemika toporna. Czy polemika zbędna? Raczej nie, my - osoby o normalnym podejściu musimy akcentować swój pogląd ? 

18 godzin temu, Chi napisał:

Oglądałeś "Watahę" ? Ja z zapartym oddechem.

Nie raz już się za to chciałem zabrać, ale jakoś nie było czasu, ale jest to na mojej liście "do obejrzenia"