Smutny czas dla Polski.

16 minut temu, Chi napisał:

 

Wybacz, nie chciałam Cię urazić. Po prostu staram się sobie jakoś wyobrazić ludzi do których piszę.

Wypowiadaj się na zdrowie Dobrej nocy

W porządku. Nie ma sprawy. 

8 godzin temu, Pieprzna napisał:

Czy ty chcesz zasugerować naszą działalność hejterską z gościa czy to moja nadinterpretacja?

Oczywiście, że chce ? Orząc własną wiarygodność, wciągając w to też Ciebie. Bo widocznie nie wie, że Ty naprawdę jesteś "nowa" i na reklamie z gościem w ogóle nie pisałaś. Swoją drogą idąc tym tokiem rozumowania, już wiem, kto mi pisał z gościa, że nie mam życia ?

Przytoczę wpis Radosława Kordowskiego, bo dobrze tłumaczy jak odpowiedzialnie się zachować w sprawie migrantów.

Cytat

Pan Miras Wałecki o mnie napisał: „Raz jedziesz religijnie, cacy chrześcijanin, kochajmy wszystkich , pomagajmy sobie bla bla bla potem lecisz.. ZAMKNĄĆ GRANICĘ! CHRONIĆ POLSKĘ! Weź się zdecyduj, bo pierdzielisz jakbyś się naćpał.” Panie Mirku, chrześcijaństwo nie jest wyłomem do nielegalnego przekraczania granicy państwa i bezpardonowego łamania prawa! Przypominam, że do legalnego przekraczania granicy służy przejście graniczne. Jednakże każda pomoc bez względu na to, czy udziela jej wierzący, czy niewierzący musi być udzielona roztropnie i z pełną odpowiedzialnością za konsekwencje tej pomocy. Dlatego proszę nie mylić doraźnej chrześcijańskiej pomocy (zgodnie z przypowieścią o Samarytaninie) z nieodpowiedzialnością polityczną (brak zgody na budowę muru na granicy) jaką obecnie zaprezentowała w Sejmie opozycja (za wyjątkiem PSL). Nadmienię również, że pilne, interwencyjne budowanie muru na granicy, jest tylko wsparciem dla działań Straży Granicznej. Żaden mur nie zastąpi pracy Służb, ponieważ każdy mur można przejść. Tutaj jednak chodzi o to, aby poprzez nowoczesne środki bezpieczeństwa (sensory ruchu), Straż Graniczna o takim nielegalnym przejściu wiedziała dużo wcześniej i mogła skutecznie interweniować. Wracając jednak do wątku chrześcijańskiej pomocy, jak pisze na swoich stronach Caritas: „Pomagamy każdemu, bez względu na kolor skóry i narodowość. I nie stoi to w sprzeczności z koniecznością ochrony granic” Dlatego również dorzuciłem się do zbiórki Caritas z której zakupiono koce, ręczniki, artykuły spożywcze i środki czystości, które dotarły do Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej w Białymstoku. Jak również z tej zbiórki zakupiono „Helps Pack”, zawierające folię termiczną, wodę mineralną, batony energetyczne, ogrzewacze do rąk. Takie pakiety zostały dostarczone do miejscowości przygranicznych, aby mogły trafić do osoby spotkanej na ulicy czy w lesie, jako pierwsze, najpilniej potrzebne wsparcie. Pakiety zostały dostarczone do przygranicznych parafii i do Straży Granicznej. Na temat obecnej sytuacji i pracy Służby Granicznej Arcybiskup Gądecki powiedział tak: „Funkcjonariusze pełnią służbę w wyjątkowo trudnych warunkach, pod presją opinii publicznej. Zachowując wrażliwość swoich serc realizują jednak to, do czego zobowiązali się składając przysięgę wojskową bądź ślubowanie” – powiedział arcybiskup. Dlatego jeśli zainteresowany jest Pan Panie Mirosławie Chrześcijańską doraźną pomocą, proszę wpłacić na Caritas na powyższą zbiórkę. ? https://caritas.pl/blog/2021/10/05/caritas-i-przygraniczne-parafie-niosa-pomoc-uchodzcom/ Proszę też nie mylić chrześcijaństwa ze sposobem na życiowe wygodnictwo w stylu: przestaję pracować, jadę na granicę po socjal, bo zapewne chrześcijanin mnie i całą moją rodzinę do końca życia będzie utrzymywać, bo Ich chrześcijańska religia nakazuje im być głupcami. Nie, to tak nie działa! I tak jak napisałem wcześniej: „Zlikwidujmy Straż Graniczną, otwórzmy granice, wpuszczajmy wszystkich! Powiedziały osoby mieszkające na ekskluzywnych, niedostępnych dla obcych, murem ogrodzonych, strzeżonych osiedlach.” Wygodnie jest bowiem mówić, co i kto ma robić z perspektywy wygodnej kanapy w ciepłym mieszkanku na strzeżonym osiedlu. Każdy jest jednak kowalem własnego losu i doraźna chrześcijańska pomoc tutaj nic nie zmienia, ponieważ miliony Irakijczyków zostały jednak w Iraku i nadal tam pracują, bo mają swój honor i nie wyobrażają sobie życia na garnuszku innych. Są jednak tacy, którzy mają też swoją islamską misję, aby się w Europie osiedlać, płodzić dzieci i w ten sposób wypierać zło jakim jest dla Nich kultura europejska. Ich celem jest właśnie tworzenie lokalnych muzułmańskich społeczności i następnie w wyniku demokratycznych wyborów w tym lub przyszłym pokoleniu przejmować stanowiska polityczne. To wszystko jest realizowane po to, aby móc wprowadzić kalifat i totalnie zakazać wyznawania wiary innej niż Islam. Na to na szczęście nie ma zgody władz w Polsce. Tacy islamscy „misjonarze” wytrzymają każdą niedogodność, każdy mróz, bo ich ogromną siłą jest właśnie wiara w słuszność swojej misji. I jak pokazuje sytuacja dzisiejszej Europy, ich misja wypierania chrześcijaństwa działa bardzo efektywnie i owocuje wprowadzaniem kolejnych lokalnych praw szariatu na niektórych osiedlach, a nawet w europejskich miastach. Tak właśnie wygląda swoisty plan opisywany w Islamskich Księgach - jako rodzaj bezkrwawego islamskiego Dżihadu, czyli nie tylko walki zbrojnej z „niewiernymi”, lecz podejmowania trudów i wysiłku zmierzającego ku Bogu. Pytanie tylko, czy rzeczywiście chrześcijanie w Europie są aż takimi ślepcami, że tego nie widzą, czy może ludzie, którzy decydują o takim stanie rzeczy nie mają nic wspólnego z chrześcijaństwem? A może wręcz przeciwnie, chcą walczyć z chrześcijaństwem i taka religijna islamska przeciwwaga dla chrześcijaństwa w Europie jest im na rękę? Hmm, kto mógłby być tak chytry i komu mogłoby zależeć na podważeniu znaczenia Kościoła w Europie? Niech zgadnę - europejskiej międzynarodówce socjalistycznej, dzisiejszej spadkobierczyni myśli Marksa, która zasiada obecnie w większości w Europarlamencie? ? PS. I się później dziwią, że katolickiej Polski w EU nie lubią…

9 godzin temu, Chi napisał:

Podziwiam pewność siebie. Ja po jednym poście bez przyjrzenia się sprawie nie wnioskuję zwłaszcza błędnie. Wyjaśnię z szacunku i zamkniemy mam nadzieję ten wątek.  Jeszcze dwa ? trzy tygodnie temu pojęcia nie miałam, że dane mi będzie poznać obie Panie w tak smutnych okolicznościach. Tak forum jest właśnie po to, żeby pisać o swoich poglądach,  opiniach, zapatrywaniach. I jak najbardziej trzeba ich bronić. Doceniam rzeczową argumentację, ostre wypowiedzi które coś wnoszą. Jeśli jednak brak argumentów powoduje, że podejmuj się próby zdyskredytowania rozmówcy to to nie jest poziom na jakim chcę rozmawiać. Ja już to widziałam. Na innym forum z którego tu spora grupa osób trafiła. Wczoraj i przedwczoraj szczególnie silnie odczułam czytając i Pieprzną i Eve, że .... mam deja vu, że ja znam ten sposób narracji. Te wspomnienia nie są miłe i dlatego napisałam o trollach i hejcie. Tak czuję i w sumie żałuję, że to się wydarzyło, bo lubię to miejsce. Wiem,  że tutaj nie da się pisać z " gościa" i użytkownicy muszą się podpisywać pod swoimi wypowiedziami, więc mam nadzieję że pozostając we wzajemnym szacunku obie Panie dotrzymają słowa i tak jak obiecywały już kilkakrotnie,  nie będą się wypowiadać w moich tematach. Ja ze swojej strony również bardzo chętnie to zrobię.

Również dziękuję za rozmowę. I tak pomagam realnie, a Maybe nie  znam jeszcze, więc w jej imieniu raczej nie będę dziękować. Pozdrawiam.

Nie zauważyłem braku argumentów z ich strony. Jeśli mowa o innym forum to każdy kto tam bywał dłużej ma raczej niemiłe wspomnienia. Ja też. Ale ok. Dziękuję za wytlumaczenie. 

10 godzin temu, Chi napisał:

Rozmowy nie nazwałaby wykładem i wniosków też żadnych nie wysnuwałam. Nie wiem o jakich warunkach piszesz w przypadku Frontexu. Chętnie na ten temat posłucham. Zapytałam gdzie jest Frontex, właśnie dlatego, że nie rozumiem dlaczego o tę pomoc nie poprosiliśmy i uważam że kryje się za tym kolejne kłamstwo i manipulacja rządzących. Bo albo sobie radzimy i nie potrzebujemy pomocy, albo sobie nie radzimy. A my sobie nie radzimy.  Wprowadzenie stanu wojennego, zamrożenie gospodarcze regionu w wielu branżach za co trzeba będzie zapłacić przecież, wydatkowanie 200 ? 400 ? ml na drut, który jeszcze nie został rozciągnięty, a już jest mowa o budowie muru za pieniądze, których podobno nie mamy. Plotka głosi, że mur jest pomysłem który ma rozwiązać problem strajku w służbach. Podobno straż graniczna nie wytrzymuje psychicznie tego co musi robić. Widziałam fragment wywiadu z cywilem - lekarzem, który udzielał pomocy tam na miejscu w lasach i powiedział, że dużo już widział ale na to nie był przygotowany. Ci ludzie są często przygotowani na zimno ale nie na wilgoć. Nie powtórzę dokładnie ale wspominał o jątrzących się ranach i gnijących kończynach. 

Celem utworzonej w 2004 r. Europejskiej Agencji Straży Granicznej i Przybrzeżnej (Frontex) jest pomoc państwom członkowskim UE i państwom stowarzyszonym w ramach Schengen w ochronie granic zewnętrznych. Swobodnego przepływu osób kontrolę migracji zarządzanie granicami i zwalczanie przestępczości transgranicznej. Są w stanie pomóc przy odsyłaniu nielegalnych imigrantów do kraju z którego przybyli. Pewnie znany jest ci problem Greków z uchodźcami.

"– Bili kijami, szukając kapitana. Straciłem okulary. Gdy w końcu porzucili nas na pontonach ratunkowych na środku morza, myślałem, że to już koniec. Na szczęście uratowała nas turecka straż przybrzeżna – relacja syryjskiego uchodźcy o imieniu Mahmud jest jednym z dowodów na łamanie międzynarodowego prawa przez greckie państwo, jakie zebrała organizacja pozarządowa Legal Centre Lesbos. W poniedziałek akt oskarżenia w tej sprawie został złożony do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.Oskarżenie pogrąża jednak nie tylko reputację Aten, ale i Frontexu. Agencja, która miała być symbolem sukcesów integracji, staje się w oczach dziesiątek czołowych europejskich mediów wspólnikiem w gwałceniu podstawowych zapisów konwencji genewskiej o traktowaniu uchodźców.

Przypadek opisany przez Mahmuda jest szczególnie drastyczny. Chodzi o los kutra rybackiego, który z 200 nielegalnymi imigrantami na pokładzie (w tym 40 dzieci) w październiku zeszłego roku próbował przedostać się z Turcji do Włoch. W środku burzy na południe od Krety kapitan zdecydował się na szukanie pomocy u greckiej straży przybrzeżnej. Statek nie dostał wsparcia i był przez pięć godzin trzymany z dala od wybrzeża przez dwie jednostki patrolowe, aż pojawili się na motorówkach zamaskowani komandosi, którzy natychmiast przystąpili do „rozprawienia się" z pasażerami kutra.

Od kiedy w marcu ubiegłego roku prezydent Recep Erdogan ogłosił, że nie będzie dłużej wstrzymywał czterech milionów uchodźców koczujących w Turcji przed próbą przedostania się do Europy, przypadki brutalnego traktowania przez Greków rozbitków na morzu stały się codziennością. Sama organizacja Mare Liberum zanotowała ich przeszło 900. Zamiast możliwości złożenia podania o azyl imigranci są przez Greków wypychani na wody międzynarodowe, często mimo ryzyka dla ich życia. Zgodnie z art. 46 regulaminu Frontexu europejska straż graniczna powinna się wycofać z działalności w kraju, który podejrzewa o łamanie podstawowych praw uchodźców. Decyzje w tej sprawie podejmuje szef mającej siedzibę w Warszawie agencji, Fabrice Leggeri. Podejrzewając, że proceder greckich władz nie jest mu obcy, 7 grudnia biura Francuza przeszukała unijna służba antykorupcyjna Olaf. Wcześniej śledztwo przeprowadzone m.in. przez tygodnik „Der Spiegel" i grupę dziennikarzy Bellingcat sygnalizowało, że funkcjonariusze Frontexu byli świadkami brutalnego traktowania uchodźców przez Greków. Leggeri był też w tej sprawie przesłuchiwany w Parlamencie Europejskim. Za każdym razem zaprzeczał oskarżeniom."

Sprawa dotyczy nie tylko Grecji. O brutalne odrzucenie uchodźców na granicy z Serbią od pięciu lat są oskarżane władze Węgier. Frontex zawiesił tam swoją działalność ale dopiero wiele tygodni po tym jak w grudniu Trybunał Sprawiedliwości UE uznał iż Viktor Orbán łamie na wielką skalę podstawowe prawa uchodźców. I robi to nadal. 

Powyższy opis nie uwzględnia przyczyn, leżących u podłoża "łamania praw uchodźców" (czytaj: emigrantów zarobkowych), czyli skrajnej desperacji, do jakiej została w pewnym momencie doprowadzona Grecja, poprzez niekontrolowany szturm na ich wyspy - w tym szturm kompletnego motłochu (agresja, próby przejmowania domów, zastraszanie mieszkańców).

11 godzin temu, Chi napisał:

 

Na Białorusi tuż przy granicy z Polską znaleziono ciało kobiety. Była przy niej trójka dzieci i dwoje dorosłych. Białoruski reżim wykorzystuje sprawę do antypolskiej propagandy. Tamtejsza straż graniczna wydała komunikat, w którym pisze że "stwierdzono wyraźne ślady wleczenia ciała z Polski do Białorusi". Napisała także że według towarzyszących kobiecie imigrantów polskie służby groziły im bronią i zmusiły ich do przejścia przez granicę na Białoruś. Prawda czy fałsz? Jak myślisz? Brak Frontexu na granicy (04.10 na granicę przyjechał szef Frontexu zobaczyć czy i jak sobie radzimy. Był zadowolony) dziennikarzy a co za tym idzie brak sprawdzonych informacji.

Nie wiem dlaczego nasza obecna władza pozbawia nas wszelkich wiadomości.

Może co z oczu to i z serca ?

8 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Powyższy opis nie uwzględnia przyczyn, leżących u podłoża "łamania praw uchodźców" (czytaj: emigrantów zarobkowych), czyli skrajnej desperacji, do jakiej została w pewnym momencie doprowadzona Grecja, poprzez niekontrolowany szturm na ich wyspy - w tym szturm kompletnego motłochu (agresja, próby przejmowania domów, zastraszanie mieszkańców).

Chodziło mi o pokazanie pracy Frontexu 

7 minut temu, Merkana napisał:

Chodziło mi o pokazanie pracy Frontexu 

Zrozumiałam. Natomiast wątki powiązane nasuwają się same i warto je sygnalizować, bo inaczej przedstawianie spraw jest skazane na jednotorowość i propagandę "lewacką" (co oczywiście jest zgodne z założeniem autorki).

11 godzin temu, Chi napisał:

Myślę, że daleko nam do stworzenia społeczeństwa obywatelskiego ale warto o tym rozmawiać i nie bagatelizować prawa wyborczego.  Im większy stopień społecznej świadomości, że liczy się każdy głos  tym większa liczba ludzi będzie brała w wyborach udział i później może też świadomie patrzyła na ręce tym ludziom na których oddała swój głos. Jeśłi tego nie wypracujemy i będziemy wiecznie machać ręką, a co ja mogę - faktycznie będziemy bezsilni i decydować będą Ci, którzy ten głos oddadzą.

 Może by tak wprowadzić obowiązkowe głosowanie? 

1 godzinę temu, Piotr_ napisał:

Nie zauważyłem braku argumentów z ich strony. Jeśli mowa o innym forum to każdy kto tam bywał dłużej ma raczej niemiłe wspomnienia. Ja też. Ale ok. Dziękuję za wytlumaczenie. 

 

Napisałam co czuję i na tym temat jest dla mnie zamknięty. Nie wyobrażam sobie prowadzenia rozmów, z kimś kto mi mówi, że chcę wieszać innych ludzi czy wytyka jakieś swoje projektowane na mnie cechy i manipulacje. Np:, zapytałam czy spędziły tu całą niedzielę, co przez Pieprzną zostało przetłumaczone na swoje jako" ona mi mówi, że nie mam swojego życia". Napisałam do faceta który pisze, że jest pedofilem, że chyba w pierwszej kolejności idiotą, bo tak uważam i widzę, że koleżanki teraz wycinają fragmenty moich wypowiedzi i  .... ??? No właśnie co ? Dla mnie to jest dziwne i nie mam zamiaru tego roztrząsać, bo to nie mój świat.  A zresztą każdy widzi co kto pisze.  Miłego dnia ?

33 minuty temu, Merkana napisał:

 Może by tak wprowadzić obowiązkowe głosowanie? 

Obowiązkowe głosowania są w kilku państwach z tego co kojarzę. Doczytam w jakich ale ... wieczorem bo w ciągu dnia robota mnie goni i jeśli chodzi o bytność na forum to raczej musi się ograniczyć do wrzucenia od czasu do czasu linku do kawałka którym akurat chcę się podzielić. Miłego dnia ?

13 minut temu, Chi napisał:

Obowiązkowe głosowania są w kilku państwach z tego co kojarzę. Doczytam w jakich ale ... wieczorem bo w ciągu dnia robota mnie goni i jeśli chodzi o bytność na forum to raczej musi się ograniczyć do wrzucenia od czasu do czasu linku do kawałka którym akurat chcę się podzielić. Miłego dnia ?

Belgia, Argentynia, Australia, Boliwia, Brazylia, Demokratyczna Republika Konga, Kostaryka, Dominikana, Ekwador, Egipt, Grecja, Honduras, Korea Północna, Luksemburg, Meksyk, Nauru, Paragwaj, Peru, Szwajcaria, (na poziomie jednego kantonu) Singapur, Tajlandia i Urugwaj. 

Dla porządku: jeszcze tego dokładnie poszukam, ale pytanie Chi brzmiało: "Czy wy macie jakieś życie?" plus tekst o pięknej niedzieli, którą według niej spedziłyśmy bez sensu udzielając się w temacie, który sama poruszyła, więc widocznie uznała, że jest wart uwagi. Plus inne wypowiedzi mające cechy hejtu ("idź do psychiatry"). To tak w temacie manipulacji : )

Rany, dziewczyny, dajcie spokój.. 

12 godzin temu, Chi napisał:

Wiem,  że tutaj nie da się pisać z " gościa" i użytkownicy muszą się podpisywać pod swoimi wypowiedziami

Owszem ale jakie to ma znacznie jak można wpisać sobie wszystko i o to dziś będę naszym wspaniałym kościowym ?

Dla uwiarygodnienia mogłam rzucić jakimś gifem ale to tylko test dla potwierdzenia moich myśli...

Niestety  byłoby to bardzo niskie gdyby ktoś chciał z użytkowników zalogowanych w ten sposób odreagować emocje związane z tematem w tym momencie. Oczywiście domniemuję również, że nadal to co wrzucane jest z gościa weryfikowane jest przez tajnych agentów administracji forum

Arkina ?

5 minut temu, Gość w kość napisał:

Arkina ?

 

Staramy się weryfikować gości, ale czasem coś może umknąć i nie zawsze jest włączona moderacja postów. 

18 minut temu, admin napisał:

Staramy się weryfikować gości, ale czasem coś może umknąć i nie zawsze jest włączona moderacja postów. 

???

Tak więc wszystko jest możliwe ale trzeba mieć świadomość, że administracja nie śpi i takie praktyki mogą mieć bardzo krótkie nogi  

44 minuty temu, Błękitna napisał:

Rany, dziewczyny, dajcie spokój.. 

40 minut temu, Gość w kość napisał:

Owszem ale jakie to ma znacznie jak można wpisać sobie wszystko i o to dziś będę naszym wspaniałym kościowym ?

Dla uwiarygodnienia mogłam rzucić jakimś gifem ale to tylko test dla potwierdzenia moich myśli...

Niestety  byłoby to bardzo niskie gdyby ktoś chciał z użytkowników zalogowanych w ten sposób odreagować emocje związane z tematem w tym momencie. Oczywiście domniemuję również, że nadal to co wrzucane jest z gościa weryfikowane jest przez tajnych agentów administracji forum

 

Arkina ?

 

 

 

 

Gwiazdorzysz  

13 minut temu, Arkina napisał:

???

 

Tak więc wszystko jest możliwe ale trzeba mieć świadomość, że administracja nie śpi i takie praktyki mogą mieć bardzo krótkie nogi  

 

 

Tak i dlatego jestem na tym forum. Tutaj czarno na białym widać kto odleciał a komu niewiele brakuje.

Czyli mi np.

20 minut temu, Chi napisał:

Gwiazdorzysz  

Jak patrzę ostatnio na forum to bardzo ludzka cecha i dość powszechna ale nie będę wytykać palcami ???

20 godzin temu, Midsummer Eve napisał:

Ha, wspominki

No tutaj sytuacja jest rozwojowa - już padło porównanie rodaków do nazistów, także ciąg dalszy zapewne nastąpi coraz ciekawszy

A wiesz, że ostatnio sprawdzałam w necie pochodzenie powiedzonka "A potem wchodzę ja, cała na biało"

To z tym "cała na biało" to chyba od skeczu z Fronczewskim

Ale tak szczerze to jak patrzę na wyrzyg który uprawia ten chłopak o nicku "Miejscowy" i jak widzę jak Piotrula (Twoje alter-ego ) go wyjaśnia to boki zrywam. 

Normalnie wizualizuje  jak gość ubrany elegancko w gajer tłumaczy skulonemu pajacowi w pidżamie, że białe jest białe, a ja obok w jeansach i marynarce śmieje się z tego ? 

1 godzinę temu, Błękitna napisał:

Rany, dziewczyny, dajcie spokój.. 

Nie, Kamila. Ta dyskusja jest potrzebna. Rząd PiS mnie zawiódł, ale to co robią na granicy jest bardzo dobre. Nie dajmy się lewackiej propagandzie. 

Przed chwilą, Żmij84 napisał:

Nie, Kamila. Ta dyskusja jest potrzebna. Rząd PiS mnie zawiódł, ale to co robią na granicy jest bardzo dobre. Nie dajmy się lewackiej propagandzie. 

Ale mi chodzi bardziej o głupie dogadywanie sobie i uszczypliwości. Nie o sam temat dyskusji. 

Niby dobre. Ale co z tymi brudnymi i zmarzniętymi dziećmi? Karta przetargowa?