Rosja zaatakowała w Ukrainę!

Przed chwilą, Żebrak napisał:

Tylko tak na chłopski rozum, do czego prostemu człowiekowi jest ta prawda potrzebna? On skupiony jest na prozaicznych codziennych czynnościach. Czy Toruń ma bezpośredni wpływ na Twoje życie?

Na moje życie to nie ma żadnego wpływu, ale znam ludzi, którzy są silnie związani z kościołem i jakakolwiek krytyka tej instytucji wyzwala w nich nawet agresję.

1 minutę temu, Aco napisał:

Na moje życie to nie ma żadnego wpływu, ale znam ludzi, którzy są silnie związani z kościołem i jakakolwiek krytyka tej instytucji wyzwala w nich nawet agresję.

 

Więc lepiej nie krytykować a wspólnie napić się wódki. Katolicy też piją...chociaż teraz mamy okres Wielkiego Postu. A ta krytyka to czemu ma służyć? Czujesz się przez to kimś lepszym? Bardziej światowym a mniej zaściankowym?

4 minuty temu, Żebrak napisał:

Zawsze wychodzę od zadanie sobie pytania: co osobiście mogę zrobić w danej sytuacji? Najczęściej nic. Możesz coś więcej, Aco?

Są sytuacje na które nie mamy wpływu, ale jesteśmy społeczeństwem, które ma trochę inną świadomość niż społeczeństwo w Rosji. Przynajmniej tak mi się wydaje.

Przed chwilą, Aco napisał:

Są sytuacje na które nie mamy wpływu, ale jesteśmy społeczeństwem, które ma trochę inną świadomość niż społeczeństwo w Rosji. Przynajmniej tak mi się wydaje.

A może tylko chcesz żeby tak było? Wbrew pozorom aż tak bardzo nie różnimy się. Mamy bardzo podobne negatywne cechy. 

2 minuty temu, Żebrak napisał:

Więc lepiej nie krytykować a wspólnie napić się wódki. Katolicy też piją...chociaż teraz mamy okres Wielkiego Postu. A ta krytyka to czemu ma służyć? Czujesz się przez to kimś lepszym? Bardziej światowym a mniej zaściankowym?

Krytyka jest potrzebna. Jeżeli nie będzie krytyki w jakiejkolwiek dziedzinie życia czy instytucji, to dajemy sygnał że wszystko jest w porządku, a tym samym dajemy przyzwolenie na wszelkie manipulacje i czynienie zła. Nie jestem wrogiem kościoła ani katolików, ale z każdymi patologiami trzeba walczyć niezależnie czy to w kościele, w rodzinie czy w polityce.

4 minuty temu, Żebrak napisał:

A może tylko chcesz żeby tak było? Wbrew pozorom aż tak bardzo nie różnimy się. Mamy bardzo podobne negatywne cechy. 

Nie tylko my. W każdym społeczeństwie można dostrzec pozytywy i negatywy. Nie jesteśmy idealni, bo ideały nie istnieją 

Przed chwilą, Aco napisał:

Krytyka jest potrzebna. Jeżeli nie będzie krytyki w jakiejkolwiek dziedzinie życia czy instytucji, to dajemy sygnał że wszystko jest w porządku, a tym samym dajemy przyzwolenie na wszelkie manipulacje i czynienie zła. Nie jestem wrogiem kościoła ani katolików, ale z każdymi patologiami trzeba walczyć niezależnie czy to w kościele, w rodzinie czy w polityce.

Zgadzam się. Czy zauważyłeś, że akurat Kościół jest "umiłowanym" celem agresji? Są powody, wiem. Jest tysiące powodów...zastanawiam się tylko nad jednym, czy to akurat ja jestem upoważniony do krytyki? Myślę, że największy wpływ na działania danej instytucji mają bezpośrednio zainteresowani. Oni mogą z czystym sumieniem powiedzieć: proboszczu, wójcie, naczelniku...to i to mi się nie podoba! Zróbmy coś z tym! Mam taką a taką wizję. Przynajmniej spróbujmy!

Nie lubię zadymiarzy.

18 minut temu, Aco napisał:

Trudno wierzyć w wiarygodność wszystkich sondaży, ale tak jak napisałaś nawet 5 czy 10 pkt. procentowych nie robi tu różnicy. Zawsze uważałem, że Rosja to stan umysłu. Ludzie mają wyprane mózgi przez wszechobecną propagandę Kremla. Przypomina to trochę część naszego społeczeństwa zapatrzonego na Toruń, czy niechcących widzieć to co złego dzieje czy działo się w kościele. Kreml wyznaje zasadę, że nawet jak złapią cię za rękę, to mów, że ta ręka nie jest twoja. Dopóki nie zmieni się tam władza (w co wątpię) w najbliższym czasie, to zastraszony i zmanipulowany lud nadal będzie bał się prawdy. Żeby zmienić myślenie trzeba będzie lat, bo kłamstwo powtarzane tysiąc razy  w końcu staje się prawdą i to społeczeństwo tak funkcjonuje. 

Wiesz nigdy to do mnie tak nie docierało, bo nie znam narodu, znam kilka osób z Rosji, nigdy też tam nie byłam, jednak teraz zgłębiając temat widzę, że naprawdę są inni. Może coś w tym jest, że narody postkomunistyczne mają problemy wynikające z wypranego umysłu. Oni ciągle tkwią w komunizmie okraszonym blichtrem i kasą zachodniej kultury, a my z kolei mamy tendencję do fanatyzmu religijnego - skrajności niekiedy leżą blisko. 

Myślę, że zmiana władzy tam dużo nie da, jednak od czegoś trzeba zacząć.  Przed nami Polakami też długa droga przemiany mentalnej i nawet zmiana władzy tego procesu nie przyspieszy. Nie nadgoni się pewnych rzeczy i nie wymusi się zmiany sposobu myślenia. Tą pracę każdy z nas musi wykonać sam. Państwo oczywiscie może wesprzeć poprzez promowanie odpowiednich postaw i edukację, edukację i jeszcze raz edukację.

Myślę że za 50 lat nasze społeczeństwo będzie takim, w jakim chciałabym żyć, tyle że już mnie nie będzie ?‍♀️

3 minuty temu, Aco napisał:

Nie tylko my. W każdym społeczeństwie można dostrzec pozytywy i negatywy. Nie jesteśmy idealni, bo ideały nie istnieją 

To nie jest odpowiedź. Nie mówimy o pozytywach i negatywach. Mówimy o przyzwoleniu.

1 godzinę temu, Żebrak napisał:

Grupa ludzi trzymająca władzę i robiąca co robi, mimo wszystko nie dyskredytuje całego narodu.

Niemców jako naród potępiamy za II WŚ i za  Hitlera, którego wynieśli do władzy. Dlaczego Rosjan mamy usprawiedliwiać?

6 minut temu, Żebrak napisał:

Zgadzam się. Czy zauważyłeś, że akurat Kościół jest "umiłowanym" celem agresji? Są powody, wiem. Jest tysiące powodów...zastanawiam się tylko nad jednym, czy to akurat ja jestem upoważniony do krytyki? Myślę, że największy wpływ na działania danej instytucji mają bezpośrednio zainteresowani. Oni mogą z czystym sumieniem powiedzieć: proboszczu, wójcie, naczelniku...to i to mi się nie podoba! Zróbmy coś z tym! Mam taką a taką wizję. Przynajmniej spróbujmy!

Nie lubię zadymiarzy.

Odbiegamy od tematu wojny. 

1 minutę temu, aliada napisał:

Niemców jako naród potępiamy za II WŚ i za  Hitlera, którego wynieśli do władzy. Dlaczego Rosjan mamy usprawiedliwiać?

Niemcy to tylko nazwa. Zlepek kilku różnych narodów mówiących podobnym acz nie tym samym językiem.

Zbyt ostry osąd @aliada. Niemcy to też kobiety, dzieci....nienawiść jest ślepa. 

2 minuty temu, Aco napisał:

Odbiegamy od tematu wojny. 

Wiem, wojna to ciekawy temat?

13 minut temu, Maybe napisał:

Wiesz nigdy to do mnie tak nie docierało, bo nie znam narodu, znam kilka osób z Rosji, nigdy też tam nie byłam, jednak teraz zgłębiając temat widzę, że naprawdę są inni

Poznałem tych ludzi, bo miałem okazję lata temu tam chwilę pracować i od strony gościnności i uprzejmości nie mogę powiedzieć złego słowa. Natomiast ich wiedza ogólna ( odniosłem takie wrażenie) nie wybiega daleko poza Rosję. Niektórzy nie wiedzieli nawet gdzie leży  Polska. 

19 minut temu, Żebrak napisał:

A może tylko chcesz żeby tak było? Wbrew pozorom aż tak bardzo nie różnimy się. Mamy bardzo podobne negatywne cechy. 

Są też cechy rosyjskie, które nie pozwalają nam się porozumieć: głęboko zakorzeniona mocarstwowość, czołobitność wobec własnej  władzy, jakakolwiek by nie była, i niezrozumienie potrzeby wolności innych  narodów, szczególnie tych mniejszych.  Dlatego nigdy nie było nam po drodze.

2 minuty temu, aliada napisał:

Są też cechy rosyjskie, które nie pozwalają nam się porozumieć: głęboko zakorzeniona mocarstwowość, czołobitność wobec własnej  władzy, jakakolwiek by nie była, i niezrozumienie potrzeby wolności innych  narodów, szczególnie tych mniejszych.  Dlatego nigdy nie było nam po drodze.

 

Z tym się zgodzę. Bizantyjska mentalność. Strach przed władzą ale i orgastyczne umiłowanie zamordyzmu. Klękanie przed silniejszym a okazywanie pogardy słabszym.

I żeby za często nie klękać ubzdurali sobie, że są mocarstwem. Zawsze powtarzam, są ale na glinianych nogach.

11 minut temu, Żebrak napisał:

Niemcy to tylko nazwa. Zlepek kilku różnych narodów mówiących podobnym acz nie tym samym językiem.

 

Zbyt ostry osąd @aliada. Niemcy to też kobiety, dzieci....nienawiść jest ślepa. 

Ktoś Hitlera wyniósł do władzy, ktoś go popierał, ktoś mordował ludzi i okupował inne kraje. Sami Niemcy rozumieją swoją odpowiedzialność za II wojnę.

Jaka nienawiść? Lubię Niemców, tylko nie przymykam oczu na ich winy. 

4 minuty temu, aliada napisał:

Ktoś Hitlera wyniósł do władzy, ktoś go popierał, ktoś mordował ludzi i okupował inne kraje. Sami Niemcy rozumieją swoją odpowiedzialność za II wojnę.

 

Jaka nienawiść? Lubię Niemców, tylko nie przymykam oczu na ich winy. 

 

 

 

 

Rozumiem?

Czasami mi się wydaje, że nasz stosunek akurat do Niemców był ciągle podsycany. Zły Niemiec, dobry Rosjanin wyzwoliciel. Jeżeli chodzi o człowieczeństwo...historia ma swoją opowieść. Oni do dzisiaj panicznie boją się Rosji. 

1 godzinę temu, Aco napisał:

Poznałem tych ludzi, bo miałem okazję lata temu tam chwilę pracować i od strony gościnności i uprzejmości nie mogę powiedzieć złego słowa. Natomiast ich wiedza ogólna ( odniosłem takie wrażenie) nie wybiega daleko poza Rosję. Niektórzy nie wiedzieli nawet gdzie leży  Polska. 

Wiesz połowa Ameryki też pewnie nie wie, gdzie leży Polska. To już kwestia edukacji.

Widzę to trochę tak, że

*jedni są poczciwi, niewyedukowani i rzeczywiście zastraszeni przez lata propagandy, prześladowania- szczególnie starsi ludzie,

*inni - nie dopuszczają tej prawdy do siebie, choć mają dostęp do wiedzy (internet, wyjazdy zagraniczne), nie są do końca świadomi że mają sprany umysł, urządzili się na styl zachodni w czarnej dupie i jest im tak wygodnie- ta część społeczeństwa jest poniekąd podobna do części naszego społeczeństwa

*komuniści z dziada pradziada wierzący w wielką Rosję, 

*ludzie zdroworozsądkowi mimo propagandy, szukający prawdy na własną rękę  - tyle że tych jest najmniej.

Wczoraj też wyczytałam, że w rosyjskich wyszukiwarkach zarejestrowano dwukrotnie zwiekszony ruch z zapytaniami o wizy turystyczne do innych krajów i z pytaniami o azyl polityczny. 

Myślę, że niektórzy Rosjanie widzą, iż sytuacja jest na tyle dramatyzna w Rosji, że nie ma z kim dążyć do obalenia obecnego systemu, że jest ich za mało i zwyczajnie chcą rzucic wszystko i uciec z kraju. Nie dziwię się. Bo dla niektórych to walemie głową w mur.

6 godzin temu, aliada napisał:

Są też cechy rosyjskie, które nie pozwalają nam się porozumieć: głęboko zakorzeniona mocarstwowość, czołobitność wobec własnej  władzy, jakakolwiek by nie była, i niezrozumienie potrzeby wolności innych  narodów, szczególnie tych mniejszych.  Dlatego nigdy nie było nam po drodze.

 

Społeczeństwo rosyjskie też podlega ewolucji. Podobnież dzisiaj cechuje go totalny nachuizm. Jak to określił pewien rosyjski pisarz: jak przez czterdzieści lat komunizmu chlało się byle jaką wódkę to kac będzie trwał jeszcze długo. Ten sławny nachuizm widać najlepiej w działaniach wojska. Jedna wielka prowizorka, byle jakość..to nie jest współczesna armia, to przypomina pospolite ruszenie.

Oni dalej działają w Rosji:

@aliada , a zauważyłaś, że świat już zdążył się oswoić z wojną? Już kombinują jak obejść restrykcje. Rubel wraca do wartości jaką miał w dniu rozpoczęcia konfliktu.

7 godzin temu, aliada napisał:

Ona udzieliła wywiadu dla rosyjskiej tv =D Przeszła na stronę RU.

4 godziny temu, syn fubu napisał:

 

Ona udzieliła wywiadu dla rosyjskiej tv =D Przeszła na stronę RU.

Jeśli nawet, to i tak widzimy na zdjęciu ofiarę wojny, kobietę ewakuowaną ze zniszczonego szpitala. Ten przekaz wygrywa u widza na Zachodzie, i o to chodzi.