Rosja zaatakowała w Ukrainę!

Jeżeli mam jeszcze w tym temacie coś powiedzieć, a przedstawiam tylko własne zdanie, bo mam do tego prawo, to ja nigdy nie popierałem żadnych wojen. 

No ale takie rzeczy są i będą się działy na świecie i tego nikt nie zatrzyma. 

Wojny są też w niektórych krajach afrykańskich, które do tej pory trwają, gdzie zabijane są dzieci, bez skrupułów. 

Wojna w Jemenie, a wcześniej w Syrii i do tej pory są jakieś walki w Syrii. 

Ile zginęło ludzi i dzieci w Syrii, w wojnie domowej? 

I to są kraje arabskie, gdzie "wojna" jest też na tle religijnym i kulturowym. 

Bo tam są islamscy fanatycy, którzy inaczej pojmują religię islamu i mają inne poglądy. 

I na tym tle zabijają innych ludzi. 

Jeżeli chodzi o wojnę ukraińską ( cały czas przedstawiam własne zdanie w temacie ), to nie jest to jedyna wojna, w której Rosja bierze zbrojny udział. 

I żeby przypomnieć tym, którzy nie wiedzą albo nie pamiętają, to wymienię, po kolei konflikty zbrojne, gdzie w historii, w przeszłości Rosja się angażowała zbrojnie i militarnie, po zakończeniu drugiej wojny światowej. 

A więc: 

1. udział wojsk rosyjskich w Afganistanie, w wojnie. 

2. udział wojsk rosyjskich w Czeczenii ( dwie wojny czeczeńskie i jedna z wojen dagestańskich, gdzie Rosja wywalczyła Dagestan i wyrwała go z rak Czeczenów ). 

3. wojna w Gruzji ( 2008 rok ), z udziałem wojsk rosyjskich, gdzie wojska rosyjskie wsparły, zbrojnie separatystów z Osetii Południowej, ale to na pierwszym planie rolę odgrywali separatyści z Osetii Południowej, którzy bili się z wojskiem gruzińskim. 

4. wojna w Syrii, gdzie wojska rosyjskie ( część wojsk rosyjskich, ze sprzętem i uzbrojeniem do teraz stacjonuje w Syrii, wspierając armię syryjską ), zbrojnie brały udział w wojnie. 

5. walki o Górski Karabach, pomiędzy: Armenią a Azerbejdżanem, gdzie do tej pory, co jakiś czas wybuchają tam konflikty zbrojne i jacyś ludzie cywilni tam giną. W tej wojnie, wojska rosyjskie wspierały i wspierają Armenię, ale również stacjonowały tam pokojowo. 

6. i obecnie konflikty zbrojne na Ukrainie, a głównie w Donbasie, gdzie ( podobnie jak to było w Gruzji, w walkach ), rosyjskie wojska wspierają separatystów prorosyjskich, którzy opowiadają się za Rosją i tak też było od 2014 roku, kiedy pierwszy raz rozpoczęły się tam walki, ale tylko w samym Donbasie, a nie na całej Ukrainie. 

Większa część Ukrainy funkcjonowała normalnie, bo walki się odbywały tylko w samym Donbasie, a w części na terenach, graniczących z Donbasem. 

I przypomnę, jakby ktoś tego nie wiedział, iż: większość mieszkańców Donbasu i Krymu, to od początku niepodległości Ukrainy od ZSRR, rosyjskojęzyczni Rosjanie. 

W mniejszości na tamtych terenach mieszkali i mieszkają rodowici Ukraińscy. 

No i Ukraina była i jest podzielona: językowo, mentalnie i kulturowo. 

Inne poglądy i spojrzenie ma prawie cały Wschód Ukrainy, a inne spojrzenie ma Zachód i środkowa Ukraina, z Kijowem, ale też nie całkiem. 

No bo w Kijowie mieszkali też, w jakimś procencie Rosjanie, którzy tam mieli swój język rosyjski. 

Sami, Ukraińscy się przez lata ze sobą tam kłócili, bo się nie mogli porozumieć. 

Np. taka, ważna kwestia ( może o tym nie każdy wie, a to jest istotne dość... ). 

Lwów, połowa Kijowa i cała, Zachodnia Ukraina zawsze kultywowała: Banderę, Nacjonalistów Ukraińskich, którzy w czasie drugiej wojny światowej, na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej zażynali polskie rodziny, ale też rosyjskie rodziny i inne narodowości. 

We Lwowie np. stawiali pomniki Stephanowi Banderze i innym przywódcom UPA i to właśnie Lwów jest najbardziej "banderowskim" miastem w całej, zachodniej Ukrainie. 

Po części też Kijów i inne miasta w zachodniej Ukrainie. 

Natomiast już całkiem inne na to spojrzenie mieli zawsze i mają do tej pory mieszkańcy prawie całej, wschodniej Ukrainy, a szczególnie Donbasu i Krymu. 

Prawie każdy, rosyjskojęzyczny Rosjanin nigdy nie zgadzał się z kultem: BANDERY na Ukrainie. 

Wręcz nawet to potępiali i na tym tle też od lat się na Ukrainie ze sobą "żarli". 

I takie są fakty, a ktoś może w to wierzyć albo i nie wierzyć. 

I na tym tle też się zaczęły tam te konflikty zbrojne, bo: Ukrainiec z Ukraińcem na tym tle się nie potrafił dogadać. I tak było już od niemal samego początku niepodległości od ZSRR, kiedy nie było jeszcze żadnej wojny na Ukrainie. 

Np. dużo ludzi w Polsce może o tym nie wiedzieć, ale to jest fakt rzeczywisty, iż: kiedy były prezydent Ukrainy, Wiktor Juszczenko nadał tytuł bohatera zbrodniarzowi UPA,  a był on przywódcą Nacjonalistów Ukraińskich i kiedy za jego i nie tylko za jego prezydentury postawiono pomnik we Lwowie i innych miastach zachodniej Ukrainy Stephana Bandery, to mieszkańcy wschodniej Ukrainy i zarządzający w miastach na tamtych terenach ( np. w Doniecku i Ługańsku ), potępili to i nie wyrazili na to zgody. 

W jednym kraju... 

I tu już był, miedzy nimi konflikt na tle poglądowym i kulturowym. 

Nie było wtedy jeszcze wojny, ale ona była kwestią czasu, aż w końcu tak się stało, kiedy od 2014 roku zaczęli się bić ze sobą. 

I wtedy nie było jeszcze wojsk rosyjskich na Ukrainie, kiedy separatysci z Donbasu, a nawet i spoza Donbasu zaczęli się bić z Ukraińcami, z Kijowa i Lwowa. 

To są wszystko fakty i z łatwością mozna się o tym wszystkim dowiedzieć. 

Gdyby nie było takich problemów, podziału Ukrainy: zachodniej i wschodniej i róznicy w poglądach, to przypuszczam, że nie byłoby żadnej wojny na Ukrainie. 

Ciekawe dlaczego Rosja nie wjechała nigdy swoimi wojskami do innych, byłych republik radzieckich i tam nie prowadziła żadnej wojny, a mogła to zrobić, w każdej chwili? Bo tam nie było takich problemów, jak na Ukrainie, ale też wcześniej w Gruzji. 

A jest sporo, byłych republik radzieckich, które są to teraz kraje niepodległe. 

Każda, WOJNA i każdy konflikt się z czegoś bierze i nie ma tak, że ktoś bez powodu do kogoś przychodzi i kogoś bije. I chce się z kimś być. 

To z czegoś wynika: z róznicy poglądów. Z braku porozumienia i ugody wzajemnej. 

Bo jedna albo druga strona nie chce ugody i woli prowadzić z kimś wojnę, zamiast się porozumieć i dogadać. 

Tak zawsze było w każdych wojnach i konfliktach na świecie. 

Nie ma nic bez powodu. 

To w ogóle off topic, temat jest smutny, wczoraj i dziś usrr rozwala Dniepr, ponad 60 domów, wieżowce, centrum autobusowe, i inne miejsca chyba 7 ofiar, pytanie dlaczego ci ludzie dalej tam mieszkali.

Niszczenie infrastruktury na Ukrainie wynika z błędnego pojmowania dorobku tej krainy. Władza radziecka uważa, że mają prawo niszczyć to co naród rosyjski wybudował niewdzięcznym Ukraińcom.

Jednak jak widać po zdjęciach niszczone są też zabytkowe budynki . które my zbudowaliśmy jak tam była nasza ziemia. Widać jak boją się ale mają chęć zniszczyć elektrownie atomowe albo przejąć energie z tych elektrowni na własny użytek.

Wielopiętrowe budynki mieszkalne z wielkiej płyty oraz fabryki tych płyt jak i surowce do produkcji pochodziły z tych okolic gdzie zostały wybudowane. Nie przywieziono ich z Moskwy.

Niszczenie tego dorobku jest bezmyślne i i nie ma żadnego wytłumaczenia.

Prawdą jest, że gdzie konflikty wewnątrz państwa, tam łatwiej najeźdźcy wkroczyć ze swoimi wojskami.

Wojska najeźdźcy szczególnie Rosjanie to jak pies spuszczony z łańcucha i czynią to, co na łańcuchu czynić nie mogli.

To również dla nas Polaków przesłanie i zastanowienie się, bo takiego podziału jaki mamy zafundowany to dawno nie było.

Dlaczego Ukraińcy nie opuścili terenów objętych wojną.

Wiele przyczyn można doszukiwać się.

Może:

-wiek i niezdolność przemieszczenia się

-samotność i obojętność co się wydarzy

-spolegliwość (kto będzie rządził to jakoś będzie)

-śmierć najbliższych i znajomych i po co im żyć

-i inne, ale chcę zwrócić uwagę na aspekt podziału ludności w Ukrainie, bo tu upatruje główną przyczynę.

Wsch. i Zach. żyje jak pies z kotem w powiedzeniu.

Nienawidzą się tak, że zwyczajnie nie chcą przebywać w bliskim otoczeniu.

Nawet na uchodźctwie czyli w Polsce wyzywają się wzajemnie od "ruskich" i "banderowców", nie wspomnę o innym nazewnictwie w czasie kłótni.

Ukraińcy z zachodu twierdzą, że nie znają j. ros i nie chcą tak rozmawiać, a ci ze wsch. twierdzą, że nie znają ukraińskiego, ale w kłótniach jakoś się rozumieją.

Skoro nie mogą się dogadać na obcym terenie, to jak mogliby się dogadać przyjeżdżając/uciekając przed wojną ze wsch. na zach. Ukrainy, przecież byłaby to dla nich też wojenka.

Teraz, nie tak dawno była sytuacja ( i to potępiła partia Konfederacja, gdzie politycy tej partii prawicowej sprzeciwiają się temu, co robi PiS ), jak wysłali z PiS ministra zdrowia, tego, który jest odpowiedzialny za złą sytuację pandemiczną w Polsce, do Lwowa, aby tam się spotkał z ministrem zdrowia Ukrainy i z lekarzami ukraińskimi. 

No to w jakiejś przychodni albo szpitalu Ukraińscy wywiesili flagę Nacjonalistów Ukraińskich na ścianie. 

A konkretnie to był chyba jakiś żołnierz ukraiński, który był ranny, jak bił się w Donbasie i leżał tam na łóżku. 

I to była chyba jego flaga, a kultywuje Banderę, jak wielu innych żołnierzy ukraińskich. 

I to nie przeszkadzało ani ministrowi zdrowia, ani całemu PiS, aby zezwolić na flagę Bandery. 

Nacjonaliści, którzy wymordowali tysiące, niewinnych Polaków na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, są "bohaterami" dla całej, zachodniej Ukrainy i dla połowy Kijowa. 

Albo nawet i dla prawie całego Kijowa. 

Zresztą na Ukrainie do tej pory są grupy sympatyzujące z UPA i ze Stephanem Banderą i wiem, że nawet była taka partia, która chciała wygrać wybory na Ukrainie, o takich poglądach. 

1 godzinę temu, Miejscowy napisał:

Teraz, nie tak dawno była sytuacja ( i to potępiła partia Konfederacja, gdzie politycy tej partii prawicowej sprzeciwiają się temu, co robi PiS ), jak wysłali z PiS ministra zdrowia, tego, który jest odpowiedzialny za złą sytuację pandemiczną w Polsce, do Lwowa, aby tam się spotkał z ministrem zdrowia Ukrainy i z lekarzami ukraińskimi. 

No to w jakiejś przychodni albo szpitalu Ukraińscy wywiesili flagę Nacjonalistów Ukraińskich na ścianie. 

A konkretnie to był chyba jakiś żołnierz ukraiński, który był ranny, jak bił się w Donbasie i leżał tam na łóżku. 

I to była chyba jego flaga, a kultywuje Banderę, jak wielu innych żołnierzy ukraińskich. 

I to nie przeszkadzało ani ministrowi zdrowia, ani całemu PiS, aby zezwolić na flagę Bandery. 

 

Nacjonaliści, którzy wymordowali tysiące, niewinnych Polaków na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, są "bohaterami" dla całej, zachodniej Ukrainy i dla połowy Kijowa. 

Albo nawet i dla prawie całego Kijowa. 

 

Zresztą na Ukrainie do tej pory są grupy sympatyzujące z UPA i ze Stephanem Banderą i wiem, że nawet była taka partia, która chciała wygrać wybory na Ukrainie, o takich poglądach. 

Takie symbole to nie pierwszy incydent. Ciekawe jaka byłaby reakcja na swastykę gdyby sytuacja miała miejsce za zachodnią granicą.

41 minut temu, Aco napisał:

Takie symbole to nie pierwszy incydent. Ciekawe jaka byłaby reakcja na swastykę gdyby sytuacja miała miejsce za zachodnią granicą.

Czyli to pokazuje, że Ukraina nie jest taka "święta"... 

Ja bym nie ufał za bardzo Ukraińcom, bo mają swoje za uszami... 

Dla całej, zachodniej Ukrainy, Stephan Bandera i inni przywódcy UPA, są "Wielkimi bohaterami", że mordowali niewinnych Polaków i nie tylko Polaków na Wołyniu. 

A w PiS, z jednej strony to potępiają i krytykują na zbrodnie wołyńską, ale z drugiej strony nie przeszkadza tym ludziom i całemu temu, rządowi, aby Zachodnia Ukraina, a szczególnie Lwów, kultywował sobie zbrodniarzy ukraińskich. 

To pokazuje, jakim rządem jest PiS i jacy tam ludzie siedzą? Że sa to kłamcy, krętacze i manipulatorzy, którzy dla własnej, każdej korzyści, będą robili różne rzeczy i będą się różnie zachowywali, żeby oni mieli korzyść. 

Nawet własną rodzinę mogą sprzedać dla własnych korzyści materialnych. 

I ukraiński prezydent spotykał się z prezesem PiS, z premierem z PiS i z prezydentem Polski. 

To jest: czysto - polityczna sprawa. Tylko i wyłącznie. 

Gdyby ukraiński prezydent był naprawdę w porządku, to nie podałby nawet ręki przestępcom, z polskiego rządu, a zrobił to. 

Bo w grę nie wchodzą żadne sentymenty, a sprawa polityczna i tylko tyle. 

A wie dobrze, ukraiński prezydent, co się w Polsce dzieje, za rządów PiS. On wie, jakie były w Polsce protesty, w sprawie aborcji i wie, że winien jest za to polski rząd. 

Wie również, że Polska, pomimo że jest krajem unijnym, nie otrzymuje środków unijnych za nieprzestrzeganie przez PiS praworządności i wiele innych, złych rzeczy w Polsce. 

I ukraiński prezydent akceptuje takie rzeczy w polskim rządzie? 

Przeciez to wszystko jest jakaś... szopka, na pokaz... 

Tak to wygląda. 

No a wojna na Ukrainie to jest sprawa między: Ukrainą, Donbasem i Rosją. I nie dotyczy to ani Polski, ani żadnego innego kraju w Unii i Europie. 

Taka jest prawda, ale niektórzy różnie to widzą i różnie to odbierają w Polsce i Europie. 

Co Polaków interesuje nie swoja wojna, w innym kraju, która Polaków w ogóle nie dotyczy i nie będzie dotyczyła? 

Polacy nie mieli i nie mają wpływu na decyzje polityczne na Ukrainie i w Rosji. Tak samo w żadnym innym kraju na to mieszkańcy wpływu nie mają. 

9 minut temu, Miejscowy napisał:

No a wojna na Ukrainie to jest sprawa między: Ukrainą, Donbasem i Rosją. I nie dotyczy to ani Polski, ani żadnego innego kraju w Unii i Europie. 

 

Taka jest prawda, ale niektórzy różnie to widzą i różnie to odbierają w Polsce i Europie. 

 

Co Polaków interesuje nie swoja wojna, w innym kraju, która Polaków w ogóle nie dotyczy i nie będzie dotyczyła? 

Polacy nie mieli i nie mają wpływu na decyzje polityczne na Ukrainie i w Rosji. Tak samo w żadnym innym kraju na to mieszkańcy wpływu nie mają. 

Nie kolego. 

Nie ma przyzwolenia na ludobójstwo, bo tym sposobem Niemcy mogłoby powiedzieć, co nas obchodzą jakieś ustalenia po drugiej wojnie światowej, my chcemy ziem które były nasze. Żyjemy w cywilizowanym świecie, a że Putinowi marzy się odbudowa ZSRR rozlewając krew tysięcy niewinnych osób, to nie znaczy, że świat ma siedzieć cicho i to tolerować. Gdyby byłe republiki chciały z powrotem przyłączenia do Rosji, to same by o to zabiegały.

14 minut temu, Aco napisał:

Nie kolego. 

Nie ma przyzwolenia na ludobójstwo, bo tym sposobem Niemcy mogłoby powiedzieć, co nas obchodzą jakieś ustalenia po drugiej wojnie światowej, my chcemy ziem które były nasze. Żyjemy w cywilizowanym świecie, a że Putinowi marzy się odbudowa ZSRR rozlewając krew tysięcy niewinnych osób, to nie znaczy, że świat ma siedzieć cicho i to tolerować. Gdyby byłe republiki chciały z powrotem przyłączenia do Rosji, to same by o to zabiegały.

Takie WOJNY to się dzieją w wielu krajach świata i też giną ludzie i nie da się tego zatrzymać. 

Myślisz, że Ukraina to jest jedyny kraj, w której trwa wojna i trwała też od 2014 roku? Nie, kolego. 

To nie jest jedyny kraj, w którym trwa wojna. 

Tak samo było w Syrii i tam nawet dzieci ginęły i w niektórych krajach afrykańskich. 

Tylko że tamte kraje są gdzieś daleko i dlatego w Polsce się nie mówiło w mediach prawie wcale o tamtych wojnach i nie widziało się zła i tragedii ludzi w tamtych krajach. 

No a Ukraina graniczy z Polską, jest "pod nosem", że tak to powiem, dlatego mówi się tak w mediach o tej wojnie. 

A tak naprawdę w każdej wojnie, jaka by ona nie była, zawsze giną ludzie i są tragedie. 

Ja już pomijam dwie wojny światowe, bo one były największe w historii ludzkości. 

Ale do tej pory trwają wojny domowe, które nie obejmują wiele krajów, a tylko jeden kraj, dwa kraje. 

I "wojny" te są na jakimś tle... Zawsze jest jakiś powód dla którego dwie strony się ze sobą tłuką. 

Np. w krajach arabskich: Jemen, Syria wojny trwały i trwają cały czas, do tej pory często na tle religijnym, bo "fanatycy islamscy" zabijają w imię jakiegoś ALLACHA... Ich Boga... 

A wracając do Ukrainy, to myślisz, że ukraiński żołnierz nie ma broni, amunicji i nie strzela i od jego kul ktoś nie ginie? Gdyby armia ukraińska nie miała broni i nie byłaby uzbrojona, to od razu by... padła... 

Bez broni nie mieliby najdrobniejszych szans. 

Ale mieli i mają broń i tez tego używają w walkach. 

A myślisz, że kto wysadził teatr dramatyczny w Mariupolu? Tutaj to jest niejasne, bo oczywiście obwiniają o to Rosję, a ja wiem z innych źródeł informacyjnych, że prawdopodobnie wysadzili ten teatr sami Ukraińcy, żeby się "odegrać" na Rosji, a potem to zrzucili na Rosję. 

Steven Seagal, który gościł teraz, nie tak dawno w Donbasie, widział to wszystko i rozmawiał nawet z uwięzionymi żołnierzami ukraińskimi, którzy zostali złapani tam przez Rosjan i powiedzieli mu, że "oni kochają zabijać". 

Czyli, mają coś w sobie z UPA, podczas drugiej wojny światowej, kiedy tamci mordowali całe rodziny polskie i też rosyjskie. 

Nadal uważasz, że Ukraińcy są tacy, bez winy i są "święci"? 

Nie ma co wierzyć we wszystko, co pokazują na temat wojny ukraińskiej w mediach polskich, bo część z tego albo i połowa jest zmanipulowana. 

Sami, Ukraińcy też mają swoją propagandę i nie pokazują całej prawdy. 

No ale w mediach polskich przedstawia się tylko: złą Rosję, że to tylko żołnierze rosyjscy zabijają i strzelają, a to tak nie jest. 

A ukraiński żołnierz to stoi z bronią i nie strzela? 

Nikt nie zginął tam, ani jedna osoba od kul żołnierza ukraińskiego? 

Nie ma co "łykać" wszystkiego, co pokazują media. 

Bo sporo z tego to mogą być przez Polskę i Ukrainę wymyślone rzeczy, żeby wszystko zwalać na Rosję. 

Człowiek musi mieć też własne myślenie na takie sprawy. 

Biją się dwie strony na Ukrainie i "dwie strony" mają broń. 

Tak było i jest w każdej wojnie. 

13 minut temu, Miejscowy napisał:

myślisz, że kto wysadził teatr dramatyczny w Mariupolu? Tutaj to jest niejasne, bo oczywiście obwiniają o to Rosję, a ja wiem z innych źródeł informacyjnych, że prawdopodobnie wysadzili ten teatr sami Ukraińcy, żeby się "odegrać" na Rosji, a potem to zrzucili na Rosję. 

 

Też słyszałem o takim scenariuszu, ale nikt ich póki co za rękę nie chwycił.

14 minut temu, Miejscowy napisał:

wracając do Ukrainy, to myślisz, że ukraiński żołnierz nie ma broni, amunicji i nie strzela i od jego kul ktoś nie ginie? Gdyby armia ukraińska nie miała broni i nie byłaby uzbrojona, to od razu by... padła... 

Bez broni nie mieliby najdrobniejszych szans. 

Ale mieli i mają broń i tez tego używają w walkach. 

 

A ty myślisz, że jakbym miał broń, to nie strzelałbym do wroga? To naturalny odruch. 

Mój dziadek lał kolbą niemców mimo, że byli już jeńcami, bo jeszcze próbowali atakować, czasami musiał strzelać ostrzegawczo, bo nie dało się nad nimi zapanować.

1 godzinę temu, Miejscowy napisał:

No a wojna na Ukrainie to jest sprawa między: Ukrainą, Donbasem i Rosją. I nie dotyczy to ani Polski, ani żadnego innego kraju w Unii i Europie. 

To się grubo mylisz. Już nie długo będzie i nas dotyczyć, jak Ukraina wejdzie do NATO.

https://wiadomosci.wp.pl/natychmiastowy-ruch-ukrainy-po-decyzji-kremla-zelenski-oglasza-6817985535867744a

Cytat

- Składamy wniosek o dołączenie do NATO w trybie przyspieszonym - ogłosił prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski, kilkanaście minut po zakończonym przemówieniu rosyjskiego dyktatora Władimira Putina.

2 minuty temu, Aco napisał:

Też słyszałem o takim scenariuszu, ale nikt ich póki co za rękę nie chwycił.

 

A ty myślisz, że jakbym miał broń, to nie strzelałbym do wroga? To naturalny odruch. 

Mój dziadek lał kolbą niemców mimo, że byli już jeńcami, bo jeszcze próbowali atakować, czasami musiał strzelać ostrzegawczo, bo nie dało się nad nimi zapanować.

Dlatego mi chodzi o to, że nie wszystko jest jasne na tej Ukrainie, bo Ukraińcy też mogą pewne sprawy zakłamywać, w sprawie wojny i sytuacji. 

Ja bym nie wierzył we wszystko, jak leci Ukrainie i polskim mediom. 

Bo, Rosja może bez winy też nie jest, ale nie jest też wszystkiemu winna. 

Teraz będą w mediach opowiadali, że: "Rosja będzie winna złu całego świata", a to jest bzdura. 

Jak się coś, gdzieś tam dzieje na świecie, to od razu będzie wina to Rosji... 

A co Rosja miałaby do wojen afrykańskich, a Ameryce Południowej i jeszcze gdzieś tam? 

Steven Seagal od kilku lat się interesuje sprawą Ukrainy i nawet zamierza w Donbasie nakręcić jakiś dokument o: wojnie w Donbasie i pokazać, jak to naprawdę wygląda, od 2014 roku. 

A jest wybitnym aktorem amerykańskim i znawcą różnych stylów walki. Również jest znawcą różnego rodzaju broni palnej i posiada w swojej kolekcji wiele, różnego rodzaju broni, bo ma taką pasję. 

Natomiast, ukraińscy żołnierze też zabijali ludzi cywilnych, bo też mają broń i amunicję i to jest oczywiste. 

Jak walczą dwie strony, to i po jednej, i po drugiej stronie zawsze ktoś zginie. W każdej wojnie tak było i tak jest. 

No ale media ukraińskie i polskie pokazują "że to tylko rosyjski żołnierz strzela i tylko rosyjski żołnierz zabija". 

A ukraiński żołnierz, co robi? Stoi z bronią naładowaną i się patrzy? 

Tak to nie wygląda. 

My nie wiemy tak dokładnie, jaka jest sytuacja z wojną na Ukrainie, bo niemal każde media, czy to w telewizji, w gazetach i w Internecie, po części albo i w połowie na ten temat manipulują, a wiem to z pewnych źródeł. 

Wiem, że w Polsce nie pokazują pełnej prawdy o wojnie ukraińskiej i wszystkim, co jest z tym związane. 

No ale większość albo niektórzy w Polsce wierzą we wszystko, co na ten temat media pokazują i to jest źle. 

No bo manipulują odbiorcami. 

A ja w sieci czytałem na temat sytuacji na Ukrainie różne "cuda", które w rzeczywistości nie są prawdą i ja się ogłupić im nie dam. 

Ja mam swoje myślenie i swoje wnioski i będę przy tym. 

A najbardziej w Polsce zakłamane są media państwowe: TVP 1, TVP 2, po części POLSAT i TVP Info. 

To są stacje "PiS-owskie", gdzie tam praktycznie każdy dziennikarz jest przekupiony przez ten rząd i informują o bzdurach różnych, które nie są prawdą. 

Większość dziennikarzy w tychże mediach dało się kupić PiS-owi, za dobrą kasę. 

I pokazują kłamstwa, bujdy i ściemę, za korzyści dobre od rządu. 

I to nie tylko na temat wojny ukraińskiej, ale temat wiele spraw i wydarzeń. 

A najbardziej zajmują się oczernianiem Tuska i partię PO i odgrywają się na tym polityku, który duzo lepiej rządził w Polsce, przed PiS. 

Ale do tematu. 

Zachodnia Ukraina i miasto Lwów nie zamierza rezygnować z: kultu Bandery. 

I to się podoba rządom PiS w Polsce. 

Bo ci ludzie, z jednej strony krytykują zbrodnie wołyńską, a z drugiej strony nie przeszkadza im, żeby Lwów kultywował Stephana Banderę i innych, którzy byli przywódcami UPA. 

I na to zwraca uwagę i to potępia partia: Konfederacja i ja szanuję za to tę partię. 

Lubię słuchać polityków tej partii, bo mówią naprawdę bardzo ciekawie. 

Ta partia się różni, poglądowo od wszystkich innych partii politycznych w Polsce. 

Szkoda, że mają tak małe poparcie w Polsce, bo to właśnie oni powinni wygrać, bo są, normalnym, prawicowym rządem. 

To nie jest... PiS. 

No a te spotkania polskiego prezydenta, premiera i prezesa rządu w Kijowie, z ukraińskim prezydentem, to było nic innego, jak: szopka odegrana przez tych Panów, na pokaz i dla spraw politycznych. 

Co ukraińskiego prezydenta obchodzą problemy Polski i Polaków? Co jego obchodzi wysoka inflacja w Polsce i brak praworządności w Polsce? On jest prezydentem w swoim kraju, a nie w Polsce. 

Niech sobie Rosja zajmie tą Ukrainę, Ukraińcy niech z niej wyjadą co już robią od dawna i tyle. Ukraina nie jest i nie była w NATO, nie jest w Unii jest samotnym państwem które odłączyło się w 1991 roku od Związku Radzieckiego. Rosja nie będzie używać atomu bo nie musi i otwarcie mówi że tego nie zrobi choć mogłaby. To gest który trzeba docenić. Jeśli wojna ma trwać na wyniszczenie, a do tego dąży Rosja to niech Ukraina pamięta że ma tylko około 40 milionów obywateli z czego mężczyzn zdolnych do służby to na stan obecny może milion. Rosja może mieć jeśli bardzo się postara kilka milionów. W Rosji jest więcej mężczyzn niż kobiet, w Polsce jest więcej kobiet dla odmiany. Kto wygra wojnę zobaczymy za rok. Zaczyna mnie drażnić upartość Ukraińców bo zaczyna już przypominać Rosyjskie uparcie. Ukraina bardzo chce do NATO bo chce tylko więcej walk i broni - tak się nie zachowuje pokojowe państwo.

Jeśli Rosja z całego serca twierdzi że odniesie zwycięstwo i Ukraina twierdzi że odniesie zwycięstwo to kto odniesie zwycięstwo?

1 godzinę temu, syn fubu napisał:

Niech sobie Rosja zajmie tą Ukrainę, Ukraińcy niech z niej wyjadą co już robią od dawna i tyle. Ukraina nie jest i nie była w NATO, nie jest w Unii jest samotnym państwem które odłączyło się w 1991 roku od Związku Radzieckiego. Rosja nie będzie używać atomu bo nie musi i otwarcie mówi że tego nie zrobi choć mogłaby. To gest który trzeba docenić. Jeśli wojna ma trwać na wyniszczenie, a do tego dąży Rosja to niech Ukraina pamięta że ma tylko około 40 milionów obywateli z czego mężczyzn zdolnych do służby to na stan obecny może milion. Rosja może mieć jeśli bardzo się postara kilka milionów. W Rosji jest więcej mężczyzn niż kobiet, w Polsce jest więcej kobiet dla odmiany. Kto wygra wojnę zobaczymy za rok. Zaczyna mnie drażnić upartość Ukraińców bo zaczyna już przypominać Rosyjskie uparcie. Ukraina bardzo chce do NATO bo chce tylko więcej walk i broni - tak się nie zachowuje pokojowe państwo.

Jeśli Rosja z całego serca twierdzi że odniesie zwycięstwo i Ukraina twierdzi że odniesie zwycięstwo to kto odniesie zwycięstwo?

Jest takie starożytne przysłowie - "pycha chodzi przed upadkiem". - i Rosja tak się pyszni, że do tego upadku dąży.

Każde mocarstwo kiedyś upada, bo żadne czy to starożytne, czy nowożytne nie przetrwało próby czasu. Każde rozsadziła buta i pycha. Na Rosję też przyjdzie czas.

3 godziny temu, Miejscowy napisał:

Zachodnia Ukraina i miasto Lwów nie zamierza rezygnować z: kultu Bandery. 

I to się podoba rządom PiS w Polsce. 

Bo ci ludzie, z jednej strony krytykują zbrodnie wołyńską, a z drugiej strony nie przeszkadza im, żeby Lwów kultywował Stephana Banderę i innych, którzy byli przywódcami UPA. 

Tak samo Polska kultywuje oddawanie czci żołnierzom wyklętym, nazywając ulice nazwiskami tych zbrodniarzy.

I to Ci się podoba?

Za rzeź Wołyńską winę ponosi Polska arystokracja II RP, która bezprawnie krzywdziła Ukraińców.

Zło nie rodzi się z niczego, a raczej ma swój zalążek, który w warunkach II wojny światowej znalazł podatny grunt, by mieć krwawy finał.

@contemplator to nie miała być wojna światowa, a tylko "operacja" tylko jak się zastanowisz to zachód robi z tego większą wojnę i Ameryka której ślina cieknie z pyska od radości dostarczania broni. Rosja mentalnie nie rozumie współczesności, co nie znaczy że jakiś swój cel ma. Wiesz ile wojen było po II WŚ? Dużo, w Europie też i nie mieszano się tak jak do tej.  To jest dziwna sytuacja przyznaje to nie powinno się dziać, ale dostawami broni nie zaprzestanie się wojny, masz w ogóle swoje zdanie na temat jak można to rozwiązać?

1 godzinę temu, contemplator napisał:

Tak samo Polska kultywuje oddawanie czci żołnierzom wyklętym, nazywając ulice nazwiskami tych zbrodniarzy.

I to Ci się podoba?

Za rzeź Wołyńską winę ponosi Polska arystokracja II RP, która bezprawnie krzywdziła Ukraińców.

Zło nie rodzi się z niczego, a raczej ma swój zalążek, który w warunkach II wojny światowej znalazł podatny grunt, by mieć krwawy finał.

 

No to teraz Polska ma być winna zbrodni Wołyńskiej, że to Nacjonaliści z UPA mordowali rodziny polskie na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, tak? 

W Rosji też potępiają Nacjonalizm Ukraiński i będą to potępiali, gdyż UPA mordowała, oprócz Polaków także Rosjan, ale i inne narodowości, które na tamtych terenach mieszkały. 

Trzeba znać dobrze historię tamtych czasów, żeby to rozumieć. 

Ukraina chciała być tylko dla siebie, podczas drugiej wojny światowej i nie chcieli ani Polaków, ani Rosjan na swojej ziemi. 

Ale tam też działy się inne rzeczy i dlatego Nacjonaliści dokonywali zbrodni wołyńskiej na Polakach głównie i przy współpracy z niemieckimi Hitlerowcami, którzy nawet przekazywali broń i amunicję dla żołnierzy ukraińskich, żeby mieli czym zabijać Polaków. 

Ale używali też wszystkiego, co mieli pod ręką i tym zabijali: siekiery, kije, pręty i to było okrutne, co robili z Polakami. 

Jak Hitler wywołał drugą wojnę światową, to miał Sojuszników, a byli to też Nacjonaliści Ukraińscy, którzy i Żydów na Wołyniu, we Lwowie mordowali i wyręczali tym esesmanów. 

Natomiast, jak można, z jednej strony wygłaszać i krytykować "jaka to zbrodnia była na Wołyniu, którą dokonali Ukraińcy", a z drugiej strony tolerować współczesnych sympatyków UPA i przywódców UPA na Ukrainie? Bo tak się zachowują w PiS i także nie reagują na to dziennikarze od tego rządu. 

To jest w porządku, takie zachowanie rządu polskiego?

Dla mnie Ukraina nie jest bez winy i swoje mają za uszami. 

Można też wspomnieć o tym, co zrobili z tym krajem od początku niepodległości Ukrainy, jak niszczyli kraj, jaka tam była powszechna korupcja, wyzysk na biednych, na każdym kroku, a żaden z prezydentów tego kraju, ani żaden rząd nie zmienił tego kraju na lepsze. 

Była taka Julia Tymoszenko, która była dwu krotnie premierem Ukrainy i była chyba w rządzie, jak prezydentem był Juszczenko. 

Ona widziała tylko swoje bogactwo i pieniądze, bo była i jest bogata, a wielu jej Rodaków "klepało biedę" i ledwo wyżyli za marne pieniądze. 

I nie ona jedyna widziała tylko własny majątek, w rządach ukraińskich. 

A bez łapówki w tym kraju prawie nic nie dało się załatwić ważnego. Urzędnicy, milicjanci byli skorumpowani często. 

Dlaczego wielu ludzi z Ukrainy, od samego początku niepodległości wyjeżdżało do Polski i do innych, bogatszych krajów za lepszym życiem i za lepszą pracą? Bo dla wielu, młodych ludzi w tym kraju nie było przyszłości i niczego by w swoim kraju nie osiągnęli. 

Dlatego ci, co mogli to wyjeżdżali z Ukrainy. 

A słuchałem nie jednej wypowiedzi Ukrainek, które od iluś lat mieszkają w Polsce, że gdyby nie przyjechały do Polski, ale także do jeszcze bogatszych od Polski krajów, to by niczego nie osiagneły i żyłyby w swoim kraju, w biedzie. 

A tak to coś zdobyły nawet w takiej Polsce, jakąś pracę lepszą, jakiś samochód i żyją spokojnie. 

Ukraina by tym Ukrainkom tego nie zapewniła, tak jak wielu innym na Ukrainie, młodym ludziom. 

A przecież, Ukrainki i Ukraińcy od lat przyjeżdżają do bogatszych krajów, żeby lepiej zarabiać i zaoszczędzone, spore pieniądze, po powrocie na Ukrainę, przeznaczają na lepsze życie. 

Naprawdę w tym kraju nie było nic dobrego, od samego początku rozpadu ZSRR. 

Duzo biedniejszy kraj od Polski i do tego bez przynależności do Unii Europejskiej. 

Jakie drogi na wsiach, w mniejszych miastach ma Ukraina, a jakie drogi ma Polska na wsiach? To nawet na polskich wsiach już, coraz częściej są drogi bardzo dobrej jakości. 

A na wsiach ukraińskich? Zapadnięte drogi z dziurami, bo nie mieli środków na remonty tych dróg. 

Czy ktoś kazał ten kraj doprowadzić, od początku niepodległości do takiego stanu i biedy? 

Czy to same, złe rządy i korupcja na Ukrainie do tego doprowadziła?

10 godzin temu, contemplator napisał:

Za rzeź Wołyńską winę ponosi Polska arystokracja II RP, która bezprawnie krzywdziła Ukraińców.

Zło nie rodzi się z niczego, a raczej ma swój zalążek, który w warunkach II wojny światowej znalazł podatny grunt, by mieć krwawy finał.

 

Tak dla formalności przypomnę, że w Polsce chłop był wolnym człowiekiem niezależnie od narodowości czy religii, a w Rosji de facto był niewolnikiem. Rozumiem, że wolność była tą krzywdą jaką otrzymali od nas Ukraińscy chłopi.

2 godziny temu, alan napisał:

Tak dla formalności przypomnę, że w Polsce chłop był wolnym człowiekiem niezależnie

 

Przepraszam Cię ale o jakim okresie mówisz? Czytałeś o pańszczyźnie kiedyś?

Jakaś polska politolog powiedziała na temat Ukrainy i kultu Bandery, że gdyby sympatycy UPA i Stephana Bandery zostali w Kijowie wybrani do rządu ( ponieważ kiedyś kandydowali w wyborach ukraińskich, ale nie zostali wybrani i wybrali inna partię polityczną ), no to mogliby na Ukrainie wprowadzić nawet totalitaryzm. 

Czyli, kultywowaliby zło i nawet przemoc. 

Jeżeli stawiali pomniki zbrodniarzy ukraińskich we Lwowie, w Kijowie i w innych miastach na zachodniej Ukrainie, to o czymś to świadczy. 

A gdzieś przeczytałem, że teraz jakiś zarządzający miastem prawie we wschodniej Ukrainie chce nazwać jedną z ulic imieniem Stephana Bandery. 

To pokazuje, jak oni kultywują zbrodnie wołyńską. 

No a wojna ukraińska, to jest inna rzecz, ale też, po części na tle UPA i kultu Bandery, gdyż w Rosji potępiają Stephana Banderę i innych przywódców zbrodniarzy, jak i całe UPA. 

W Rosji nikt nie stawiał pomników tychże przywódców Nacjonalistów. Nie byłoby tam na to zgody i tolerancji.