Rosja zaatakowała w Ukrainę!

27 minut temu, Maybe napisał:

 

"Wołodymyr Zełenski: Zacznie się trzecia wojna światowa i dopiero wtedy Zachód wprowadzi strefę zakazu lotów

 

Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski w rozmowie ze Sky News powiedział, że jego kraj nie jest w stanie sam powstrzymać wojny z Rosją i narody muszą działać teraz, zanim będzie "za późno".

 

Zełenski ponowił swój apel do Zachodu o wprowadzenie strefy zakazu lotów, oskarżając kraje o niezdecydowanie w kwestii "zamknięcia" nieba przed "nazistami".

 

- Nie możecie się zdecydować, czy zamknąć, czy nie zamknąć... nie możecie się zdecydować - mówił. - Jeśli jesteście zjednoczeni przeciwko nazistom i terrorowi, musicie zamknąć. Nie czekajcie, aż będę was prosił kilka razy, milion razy. Zamknijcie niebo. Zamknijcie niebo i powstrzymajcie bombardowania - powiedział.

Zapytany o obawy Zachodu, że strefa zakazu lotów doprowadzi do eskalacji konfliktu, a doprowadzenie do bezpośredniej konfrontacji z Rosją pogorszy sytuację, powiedział: "Dla kogo? Dla naszych rodzin? Nie... Dla nich...? Kto wie? Nikt nie wie. Wiemy, że właśnie teraz jest bardzo źle. A w przyszłości będzie już za późno".

 

Ukraina przygotowuje się do możliwości przeniesienia wrażliwych danych za granicę

- Zacznie się trzecia wojna światowa i dopiero wtedy zrobicie strefę zakazu lotów - ale będzie już za późno - dodał.

 

Kontynuując krytykę Zachodu, prezydent Ukrainy powiedział, że sojusznicy NATO nie powinni być zmuszeni do mówienia Ukraińcom, którzy stracili swoje dzieci "przepraszam, że nie zrobiliśmy tego wczoraj, tydzień temu. Nie naciskaliśmy na Putina, nie rozmawialiśmy z nim zbyt wiele, nie nawiązaliśmy z nim dialogu. Nie zrobiliśmy nic i to prawda, wczoraj świat nie zrobił nic... Przykro mi, ale taka jest prawda".

Zapytany, czy jest gotów zawrzeć porozumienie z Władimirem Putinem, podkreślił, że dialog między dwoma narodami musi prowadzić do kompromisu. - Ukraina sama nie jest w stanie zakończyć wojny - powiedział. - To decyzja dwóch krajów i dwóch narodów oraz decyzja dwóch prezydentów - a jednym z nich jest Putin, więc zobaczymy - dodał"

 

Tak będzie, Ukraina przegra, a wtedy Zachód się zesra, a Polska zostanie dość że w czarnej dupie, to jeszcze z uchodzcami na karku....

....to nie o bezpieczeństwo nasze chodzi, tylko o trzymanie palca prosto w tyłku Putinowi, bo im gaz i ropę zabierze, a Ameryce uran, ktory nadal importuje i nawet się nie zająknęli o tym, tylko że rezygnuje z ropy, której Ameryka importowała od Rosjan raptem 10%. Lepiej niech powiedzą, ile uranu importują. 

 

Całym sercem jestem z nimi. I gdybym była na jego miejscu to też starałabym się za wszelką cenę wciągnąć Unię i NATO do wojny.

Wierzę, że Ukraina wygra tę wojnę, chcę wierzyć, że ta wojna nie przeniesie się do nas. 

Od zawsze wiedziałem że w Europie są i rządzą głowy mądrzejsze od pisiorów i nie dadzą się wciągnąć w wojnę. To się nazywa zachowawczość i optymizm. Jestem przekonany że prezydentowi Rosji chodzi tylko o jedno państwo i jego dwie wewnętrzne republiki oraz Krym. Ktoś kto zachęca do wojny inne państwa Europy ma być człowiekiem moralności?

A kim oni są dla innych państw Europy aby za nich walczyć i oddawać życie?

Trzeba się trochę odnieść do historii. 

Już kiedyś były podobne konflikty na Kaukazie, w Osetii Południowej. 

Na początku lat 90 - tych trwały walki zbrojne pomiędzy: Gruzją, a Osetią Południową, ponieważ Osetyjczycy mieli aspiracje niepodległościowe i chcieli się od Gruzji odłączyć, gdyż było to terytorium Gruzji. 

Nie mogli się tam dogadać ze sobą, więc się bili wzajemnie i doszło do zbrojnych konfliktów, w których też Rosja brała udział. 

Zginęło tam dużo ludzi, bo zawsze w takich "zbrojnych konfliktach" ludzie giną i tego się nie da uniknąć. 

Zarówno po stronie Osetii Południowej, jak i po stronie Gruzji zginęli ludzie. 

I tam była podobna sytuacja do tej, na Ukrainie. Rosja również uznała niepodległość Osetii Południowej, a były to początki lat 2000. 

Tam jeszcze w tych latach dochodziło do walk zbrojnych, bo nie potrafili się dogadać i porozumieć. 

Tylko niepodległość Osetii Południowej uznaje trochę więcej państw na arenie międzynarodowej, niż w przypadku dwóch republik w Donbasie. 

Gruzja nie chciała niepodległości Osetii Południowej i się na to nie zgodziła, więc się bili ze sobą. 

I tutaj przykład, jak łatwo może dojść do zbrojnych walk, jeśli nie ma ugody i porozumienia, między rządami w krajach. 

Taki przykład teraz też mamy na Ukrainie. 

Ale co też ciekawe, aspiracje: niepodległości nie są nielegalne, bo każdy ma prawo mieć swoją kulturę, język i tradycje. 

Zależy tylko w jakiej formie się odłączą od siebie jakieś kraje. 

Natomiast, w 2008 roku, kiedy tam dochodziło do walk, właczyła się w to Rosja i uznała niepodległość Osetii Południowej. 

Bardzo podobna sytuacja do tej, na Ukrainie. 

I wtedy też, Unia Europejska i USA... wrzały... i wszyscy potem o tym jakoś zapomnieli i współpracowali z Rosją dalej. 

I przypuszczam, że tak też będzie w przypadku Ukrainy. 

Także, już były takie sytuacje, w przeszłości. 

No a Osetia Północna jest autonomiczną Republiką Rosji. 

A Osetia Południowa uznała wcześniej niepodległość dwóch republik w Donbasie. 

Zawsze, jak się kłócą ze sobą rządy w jakichś krajach, bo nie mogą się dogadać, to walczą ze sobą zbrojnie, a przy tym niestety też giną ludzie. 

Giną niewinni cywile, bo to jest śmierć niepotrzebna. 

A "aspiracje" i chęć do jakiejś niepodległości to ma wiele krajów na świecie. 

To wynika z kultury, języka, tradycji i poglądów. 

Tylko to jest kwestia ugodowego porozumienia się w sprawie niepodległości. 

Albo się rządy dogadają, albo się nie dogadają. 

W Gruzji i Osetii Południowej i teraz na Ukrainie tego nie potrafili i dlatego sa tego takie skutki. 

@Miejscowy ciekawe jak byś się dogadał gdyby Putin chciał nam wybrać rząd.

Odpowiesz nam w końcu na pytanie skąd czerpiesz informacje o sytuacji na Ukrainie?

Tak, ja te wszystkie wojny pamiętam, można dodać jeszcze wojnę Gruzińsko - Abchazką. Gruzja teraz udaje świętą, a sama nie chciała uznać niewielkiej Abchazji, a i tak przegrała. Sami hipokryci i osły. Teraz naród polski to odczuje jak będzie musiał 10 zł za chleb płacić i 12 zł za litr benzyny. To ostatnia kadencja rządu PiS -  bez wątpienia.

Pamiętamy przecież słynny polski film "Sami swoi" jak się chłopy kłócili o kawałek ziemi (czyli staropolskiej miedzy). Co dopiero jak się zaczyna kłócić z taką potęgą militarną.

Jakby jakiś kraj napadł na powiedzmy Niemcy musiałby mnie koń w łeb kopnąć i przestawić rozum abym ja Polak, wiedząc ile zła przez całe wieki już od średniowiecza, I Wojna, II Wojna Niemcy wyrządzili Polsce, i żeby za nich życie oddawać?

To nawet brzmi absurdalnie - Polak oddał życie za Niemca. To się nie godzi.

Henryk Sienkiewicz by się w grobie przewracał.

A przecież walki w Gruzji i Osetii Południowej były nie tak dawno... 

Podobna sytuacja, jak teraz na Ukrainie. 

Ponieważ, bili się ze sobą w Gruzji separatyści, bo rządy tam nie mogły się porozumieć. 

Gruzja nie chciała słyszeć o niepodległości Osetii Południowej, a przeciwnego zdania był rząd w Osetii Południowej i dlatego się tłukli tam ze sobą i przez to ginęli ludzie cywilni, również. 

A Rosja się oczywiście włączyła w walki w Gruzji i politycznie na tym dobrze wyszła. 

Wtedy też Putin rządził i przeprowadził podobną OPERACJĘ wojskową w Gruzji, jak teraz, na Ukrainie. 

I tak samo, od 2014 roku, rządy na Ukrainie się biją z Separatystami prorosyjskimi i to trwało 8 lat. 

I też, Rosja się w to włączyła, wprowadzając wojska na Ukrainę i uznając niepodległość. 

Historia czasami lubi się powtarzać i powtarza się. 

Tylko skąd pomysł, że Rosja i Putin chcą przejąć całą Ukrainę? 

Jakoś, Gruzji Rosja i Putin nie przejął, kiedy trwały tam walki, a uznała Rosja tylko niepodległość Osetii Południowej i to tyle. 

No a teraz, rząd i społeczeństwo gruzińskie chcą do Unii Europejskiej, bez Osetii Południowej oczywiście, która już jest niepodległym państwem. 

Ponieważ, Osetia Południowa jest skierowana w kierunku Rosji, podobnie jak teraz dwie republiki we Wschodniej Ukrainie. 

I dlatego, Osetia Południowa uznała wcześniej niepodległość "Republik" Ludowych w Donbasie, bo rządy w tym kraju mają podobny pogląd, jak i rządy w republik w Donbasie, które są przychylne Rosji. 

A Rosja na tym, politycznie korzysta i jest... górą. 

I jak tu się z Rosją nie zgodzić?

54 minuty temu, Pieprzna napisał:

@Miejscowy ciekawe jak byś się dogadał gdyby Putin chciał nam wybrać rząd.

Odpowiesz nam w końcu na pytanie skąd czerpiesz informacje o sytuacji na Ukrainie?

A no mam pewne takie informacje na temat sytuacji obecnej na Ukrainie. 

Media na ten temat trochę... koloryzują i oczerniają Rosję, że wszystkiemu winna jest Rosja, a to bzdura jest. 

To USA, Wielka Brytania i Polska tak to przedstawiają, bo nie mają sympatii do Rosji i nie mieli też kiedyś. 

Rosja być moze dla tych krajów jest niewygodna politycznie i ekonomicznie, dlatego się teraz tak na Rosji odgrywają. 

A prawda jest taka, że na początku walk w Donbasie to nie Rosja się biła z Ukrainą, a Ukraina z Separatystami w Donbasie, ponieważ tam sobie sami stworzyli rządy, bo to wynikało z odmienności, z innej mentalności i języka rosyjskiego, która zawsze przeważał w całym Donbasie i Wschodniej Ukrainie. 

Tak było od początku rozpadu Związku Radzieckiego. 

Teraz dopiero Rosja się włączyła w konflikty, na Ukrainie i uznając jednocześnie niepodległość dwóch Ludowych Republik. 

Taka sama albo podobna sytuacja była w latach 2000, w Gruzji. 

Rosja nie biła się tam z Gruzją, tylko Gruzja się biła z Separatystami w Osetii Południowej, a włączyła się tylko w ten konflikt i uznając niepodległość Osetii i to tyle. 

Rosja nie zajęła Gruzji i pewnie nie zajmie też Ukrainy. 

To takie jakieś sprzeczne informacje ktoś w mediach rozpowiada, żeby ludzie w to wierzyli. 

50% z tego co piszesz to bzdury i to obiektywnie patrząc może być irytujące dla czytelników. Piszesz o odnoszeniu się do historii więc mało tej historii znasz albowiem Władimir Putin jest zbrodniarzem nie od wczoraj, ani nie od jakiegoś czasu - jest nim już długie dekady lat. Lista zbrodni Putina jest długa i nie dotyczy tylko Ukrainy ale przede wszystkim własnego narodu, a głównie opozycjonistów.

I powiem też, że w takich "konfliktach" ma to też czasami podłoże ekonomiczne i gospodarcze dla jakichś krajów. 

Dla Gruzji bardzo miało znaczenie, bo tereny Osetii Południowej były interesujące w jakieś złoża i surowce i na tym Gruzja chciała korzystać, dlatego nie było mowy o żadnej, niepodległości od Gruzji. 

No ale nie udało się Gruzji i politycznie, gospodarczo się musieli poddać, a Osetia Południowa wygrała swoje i teraz są niepodległym państwem. 

Podobna sytuacja jest teraz na Ukrainie. 

Cały Donbas był i jest bogaty w węgiel, bo tam są jedne z największych złóż węgla ( podobnie jak u nas, na Śląsku ), a rządy na Ukrainie nie chciały stracić tych terenów, dlatego też bili i biją się z rządem w REPUBLIKACH LUDOWYCH. 

Także, to ma też, a może przede wszystkim podłoże ekonomiczne i gospodarcze. 

I dla takich spraw czasem warto walczyć ze sobą i toczyć konflikty. 

Tylko na tym zawsze cierpią zwykli mieszkańcy. 

6 minut temu, syn fubu napisał:

50% z tego co piszesz to bzdury i to obiektywnie patrząc może być irytujące dla czytelników. Piszesz o odnoszeniu się do historii więc mało tej historii znasz albowiem Władimir Putin jest zbrodniarzem nie od wczoraj, ani nie od jakiegoś czasu - jest nim już długie dekady lat. Lista zbrodni Putina jest długa i nie dotyczy tylko Ukrainy ale przede wszystkim własnego narodu, a głównie opozycjonistów.

Dla Ciebie to są bzdury, ale nie dla mnie i ja przy swoim będę cały czas i Ty tego nie zmienisz. 

Nazywaj sobie to jak chcesz, a mnie to nie interesuje. 

Ja mam prawo, tak samo jak i Ty i każdy na tym forum do własnego zdania i własnych przemyśleń. 

I swoje powiedziałem. 

Wypowiadać się trzeba umieć. Każdy z tych prezydentów europejskich który robił z Putinem biznes na ropie wiedział że to zbrodniarz i to nie jest dla nikogo żadna nowość. Dopiero teraz jesteście wściekli na Putina? Gdzie byliście jak była wojna w Czeczeni, dziesiątki zbombardowanych szpitali, szkół? Od lat jeździcie na jego ropie i benzynie. Ja nie jeżdżę bo nie mam samochodu i mam absolutnie czyste sumienie. Czystsze od was.

Tak wyglądał Grozny. To była 10 razy gorsza wojna

https://www.google.pl/search?q=grozny+wojna&sxsrf=APq-WBuGRn8YdjmzrKvN2OeDWMMMmA6IBg:1646872664036&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiW9IThprr2AhVy-SoKHTJZBbAQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1600&bih=1065&dpr=0.8

A może wszyscy jesteśmy winni? A przez działania winnych cierpią niewinni i wszyscy wtedy cierpią.

Jak wygląda sytuacja tak dokładnie teraz na Ukrainie, to ja tego nie wiem, bo jasnowidzem nie jestem i nie ma mnie tam na miejscu. 

Nie jestem też reporterem, żeby to relacjonował. 

Ja się tylko opieram na kanałach w sieci, ale też nie ma pewności, że wszystko pokazują tak jak to wygląda. 

Teraz są duże manipulacje w mediach i potrafią "koloryzować" rzeczywistość, żeby zmylić ludzi. 

I na to trzeba też uważać. 

Jak była wojna w Czeczeni miałem odpowiednio 6 i 11 lat. Gdy byłem już starszy to była ta druga wojna. Jej początek rok 1999. Jako pilny uczeń z czerwonym paskiem, już w wieku 8 lat znałem na pamięć mnóstwo wydarzeń z II Wojny Światowej i razem z ojcem oglądaliśmy wiadomości bo on chciał się dowiedzieć czegoś o tej wojnie jak i ja. I trzeba było czekać cały dzień - cały dzień powtarzam na wiadomości na Polsacie czy TVP gdzie poświęcali temu ledwie może z 10 minut, i nie wolno było się spóźnić bo powtórek nie było. Absolutnie nie poświęcano uwagi tej wojnie, nikogo ona nie obchodziła, każdy słuchał tylko radia albo opowiadał sobie sceny z filmu "Chłopaki nie płaczą". A dzisiaj.. wojna, wojna, wojna.... wojna na każdym kanale. Macdonald przestaje sprzedawać hamburgery Rosjanom, a w 1999 roku jakoś nie przestał jak wywołali wojnę w Czeczeni? Dlaczego? Hipokryci. Wszyscy. Dlatego od zawsze byłem wrogiem Macdonalda i KFC i widziałem w tym żarcie dla robotów, dla mało fantazyjnych kukieł.

Wojna w Czeczeni 1999 (obrazek +18). Zbrodnie Rosjan. Niemal nikogo to wtedy nie obchodziło. Dla Rosjan to nie nowość

Nowe zdjęcie sprzed godziny kolejny cel -  miasto Akhtyrka i ostrzelany blok. Patrząc się na szkody można oceniać, że ostrzał musiał być regularny, precyzyjny i dość długi oraz oddany z broni o mniejszej sile wyrzutowej ponieważ tynk jest niemal nie uszkodzony - nie licząc naturalnych uszkodzeń bo blok jest z lat 80 co najmniej.

7 godzin temu, Pieprzna napisał:

@Miejscowy ciekawe jak byś się dogadał gdyby Putin chciał nam wybrać rząd.

Odpowiesz nam w końcu na pytanie skąd czerpiesz informacje o sytuacji na Ukrainie?

Z informacjami o Ukrainie to trzeba bardzo uważać. Obie strony tego konfliktu same podają nieprawdziwe informacje w celach propagandowych. Jeżeli chodzi o Ukrainę to się nie dziwię i nie mam pretensji, są w znacznie gorszej sytuacji militarnej od Rosji, a morale nie jedną wojnę już wygrało.

7 godzin temu, Pieprzna napisał:

@Miejscowy ciekawe jak byś się dogadał gdyby Putin chciał nam wybrać rząd.

Odpowiesz nam w końcu na pytanie skąd czerpiesz informacje o sytuacji na Ukrainie?

Masz siłę go jeszcze czytać? Ja nie bardzo... Czasem coś przeczytam i czuję się jakbym sam siebie trollował...

Nie wiem, ale jak czytam @Maybe lub @Chi to mogę się poglądowo zgadzać lub nie zgadzać, ale czyta mi się płynnie i bez męczarni. Natomiast wywody Miejscowego są tak wycieńczające niczym próba przeczytania specyfikacji do wiertarki udarowej w języku mandaryńskim

3 minuty temu, alan napisał:

 

Z informacjami o Ukrainie to trzeba bardzo uważać. Obie strony tego konfliktu same podają nieprawdziwe informacje w celach propagandowych. Jeżeli chodzi o Ukrainę to się nie dziwię i nie mam pretensji, są w znacznie gorszej sytuacji militarnej od Rosji, a morale nie jedną wojnę już wygrało.

To prawda, można się w xuj naciąć na przeróżne info w tym całym galimatiasie i nawale informacji.

4 godziny temu, syn fubu napisał:

Nowe zdjęcie sprzed godziny kolejny cel -  miasto Akhtyrka i ostrzelany blok. Patrząc się na szkody można oceniać, że ostrzał musiał być regularny, precyzyjny i dość długi oraz oddany z broni o mniejszej sile wyrzutowej ponieważ tynk jest niemal nie uszkodzony - nie licząc naturalnych uszkodzeń bo blok jest z lat 80 co najmniej.

Ponieważ wyleciały wszystkie okna, sporo z futrynami to bardziej wygląda mi na wybuch o dość dużej sile w pobliżu tego bloku. Tutaj wyraźnie zadziałała fala uderzeniowa bomby, pocisku który wybuchł niedaleko.

9 minut temu, alan napisał:

 

Z informacjami o Ukrainie to trzeba bardzo uważać. Obie strony tego konfliktu same podają nieprawdziwe informacje w celach propagandowych. Jeżeli chodzi o Ukrainę to się nie dziwię i nie mam pretensji, są w znacznie gorszej sytuacji militarnej od Rosji, a morale nie jedną wojnę już wygrało.

5 minut temu, Żmij84 napisał:

To prawda, można się w xuj naciąć na przeróżne info w tym całym galimatiasie i nawale informacji.

Ukraińcy mogą np.zawyżać liczbę zabitych Rosjan, zabieg podnoszący morale i patrzymy na to ze zrozumieniem. Ale informacji o bombardowanych szpitalach nie kręcą w Hollywood, z tym się chyba zgodzicie? @Miejscowy nie ogląda żadnych polskich serwisów informacyjnych? Bo wg niego cywile nie są zabijani celowo.

20 minut temu, Pieprzna napisał:

Ukraińcy mogą np.zawyżać liczbę zabitych Rosjan, zabieg podnoszący morale i patrzymy na to ze zrozumieniem. Ale informacji o bombardowanych szpitalach nie kręcą w Hollywood, z tym się chyba zgodzicie? @Miejscowy nie ogląda żadnych polskich serwisów informacyjnych? Bo wg niego cywile nie są zabijani celowo.

Oczywiście że to nie jest kręcone w Hollwood, zważywszy, że na Twitterze latają te wszystkie filmiki nieocenzurowane jak w TV.

Miejscowy jest odklejony, wcale się nie zdziwię jak za moment napisze że wojnę RU z UA wywołał PiS, a SLD próbowało ich powstrzymać, ale PiS jest skorumpowany i  się nie dało, temu jest wojna oczywiście wszystko to okrasi quasi-grzecznościowymi zwrotami typu Pan Morawiecki, Pan Kaczyński, Pan Czarzasty etc.

26 minut temu, Pieprzna napisał:

 

Ukraińcy mogą np.zawyżać liczbę zabitych Rosjan, zabieg podnoszący morale i patrzymy na to ze zrozumieniem. Ale informacji o bombardowanych szpitalach nie kręcą w Hollywood, z tym się chyba zgodzicie? @Miejscowy nie ogląda żadnych polskich serwisów informacyjnych? Bo wg niego cywile nie są zabijani celowo.

Zdaję sobie sprawę, że dzieją się tam rzeczy straszne, których skala wykracza po za możliwości percepcji mojego umysłu.

Nie chciałbym aby to spotkało kogokolwiek i od samego początku bardzo ubolewam, że jako kraj nie mamy możliwości militarnych aby stawić skuteczny odpór ewentualnemu atakowi na Polskę. A, że takich możliwości nie mamy nie jest winą Rosjan, ale naszych skorumpowanych i leniwych elit. Zawaliliśmy ostatnie trzydzieści lat względnego spokoju, który mogliśmy przeznaczyć na powiększenie i dozbrojenie armii, by teraz nasze panie nie musiały drżeć ze strachu, że przyjdzie ruski oswobadzać je z ich godności itp.