Rosja zaatakowała w Ukrainę!

USA cwaniaki przekażą kilka samolotów, a na które miasta spadną bomby w odwecie za te samoloty? Na amerykańskie czy polskie? 

13 minut temu, Chi napisał:

 

Wiesz co mnie dziwi ?  Nasi rządzący komunikują się z administracją amerykańską za pomocą telewizji ?? Składają oświadczenia, które nie były konsultowane i omawiane ? Czyli. Zamiast robić ustalenia z sojusznikami oni idą do dziennikarzy i informują cały świat ?  Jak to powiedział generał Skrzypczak. Tak się tego nie robi, a według niego samoloty niczego za bardzo nie zmienią - skuteczniejsze byłyby systemy przeciwrakietowe które mają amerykanie.

p.s. Nie wiem czy przekazali Ukrainie taką broń czy nie.

Myślę że to celowa zagrywka. Może nawet uzgodniona z Zełenskim. Chcieli złapać ich na cwaniactwie I pokazać to światu. Myślę że bardzo dobrze zrobili, to pokazuje jak w rzeczywistości traktują Polaków.

USA chętna, żeby Polska przekazała migi ale własnej d...y nie chcą narażać, podobnie NATO. Oczywiście że NATO I tak musiałoby nas bronić w razie inwazji, ale wtedy wojnę mielibyśmy już w Polsce. I jeszcze pewnie mieliby do nas pretensje że ją sprowokowaliśmy. 

Poza tym może w końcu rozważą jak te MiGi przekazać, a nie tylko stwierdzili fakt, że Polska powinna przekazać I nabrali wody w usta, nie uzgadniając jak to zrobić....zostawili Polskę z tym samą. Zatem nie dziwię się takiego zagrania ze strony Polaków. Poklepywać Ukraine po pleckach jest najprościej.

Myślę, że Ukrainą wie najlepiej, co im potrzeba, a potrzebują samolotów, o co ciągle proszą Zachód. 

1 minutę temu, Nafto Chłopiec napisał:

Teraz póki co pojawia się współczucie dla uchodźców z Ukrainy i ludzie kierują się zwykłym odruchem człowieczeństwa, ale przez działania Rządu to współczucie wkrótce zamieni się w nienawiść skoro co chwila mowa o pieniądzach i ulgach dla innej nacji, kosztem swoich obywateli. 

Nie czytam o tych ulgach. 

Ludność ukraińska od lat pracuje w Polsce i nigdy mi to nie przeszkadzało. 

Oni wcale nie potrzebują dużo.

Na Ukrainie przed wojną było w wielu miejscach bezrobocie, a ludzi żyli na skraju nędzy. 

Osobiście poznałam dwie kobiety, które zostawiły tam swoje dzieci i mężów, a w Polsce były na rocznym kontrakcie za najniższą krajową. 

Powiedziały, że u nas pojadły, ubrały się i z każdej wypłaty odłożyły kasę dla rodziny. 

Po to tu przyjechały. 

Nie wyobrażam sobie, ile tam mieli na życie, skoro potrafiły odłożyć pieniądze przy zarobkach 1800 zł. 

Poznałam je 2 lata temu. Pokazały mi pasek z jednego miesiąca.

Powtórzę raz jeszcze.

Pomagajmy z rozsądkiem. Dajmy im jak najszybciej pracę, aby mogli zarobić na swoje utrzymanie i leczenie. 

Pracodawca niech opłaca zakwaterowanie i wszyscy będziemy szczęśliwi.

6 minut temu, Frau napisał:

Wszystkie dzieci nasze są...

Te z krajów afrykańskich także. 

Wystarczy przeczytać, ile dzieci codziennie ginie na całym świecie z powodu wojen terytorialnych i głodu. 

 

Potrafisz sobie wytłumaczyć:  temu dam, temu nie? 

Czy tylko strach o własną doopę ma decydować o naszej bezinteresownej pomocy ? 

A czy ja Ci mówię, że nie masz pomagać dzieciom w Afryce? To szlachetne i bezinteresowne.

Zwracam tylko uwagę, że pomaganie Ukrainie, oprócz tego że szlachetne, jest także w interesie Polski.

Co do informowania w mediach, każde z panstw ma swój wywiad i Rosja tym bardziej go ma, takie rzeczy się nie ukryją. Johnson nie kryje się z tym i mówi wprost: "jak wywiad donosi"

14 minut temu, Maybe napisał:

Myślę że to celowa zagrywka. Może nawet uzgodniona z Zełenskim. Chcieli złapać ich na cwaniactwie I pokazać to światu. Myślę że bardzo dobrze zrobili, to pokazuje jak w rzeczywistości traktują Polaków.

USA chętna, żeby Polska przekazała migi ale własnej d...y nie chcą narażać, podobnie NATO. Oczywiście że NATO I tak musiałoby nas bronić w razie inwazji, ale wtedy wojnę mielibyśmy już w Polsce. I jeszcze pewnie mieliby do nas pretensje że ją sprowokowaliśmy. 

Poza tym może w końcu rozważą jak te MiGi przekazać, a nie tylko stwierdzili fakt, że Polska powinna przekazać I nabrali wody w usta, nie uzgadniając jak to zrobić....zostawili Polskę z tym samą. Zatem nie dziwię się takiego zagrania ze strony Polaków. Poklepywać Ukraine po pleckach jest najprościej.

 

Myślę, że Ukrainą wie najlepiej, co im potrzeba, a potrzebują samolotów, o co ciągle proszą Zachód. 

Maybe a ja się dziwię, ale może za mało wiem, bo nie mam czasu na śledzenie wszystkich wydarzeń.

Czy USA kazała Polsce przekazać samoloty, czy to nasi wielcy stratedzy na to wpadli ?

Tak w kwestii chronologii zdarzeń pytam, bo coś mi świta, że to nasza inicjatywa, ale naprostuj mnie jeśli się mylę.

No i Zachód nic nie może przekazać bo nie dysponują złomem który ogarną ukraińscy żołnierze.

Z drugiej strony my jeśłi oddamy swoje samoloty to co w zamian ? Zostajemy bez obrony na co najmniej pół roku.

Druga rzecz - jeśli rozmawiali o tym z Amerykanami, a później Ci oficjalnie przekazali uzgodnienia ok. Chociaż dla mnie nie ok., bo uważam, że takie rzeczy nie powinny być omawiane na forum chociażby dlatego, żeby Rosjanie o tym nie wiedzieli.

Z drugiej strony to podnosi morale i tych walczących na Ukrainie i reszty społeczeństw, które widzą że cokolwiek jest robione.

Niestety każdy ruch ma swoje konsekwencje

4 minuty temu, aliada napisał:

A czy ja Ci mówię, że nie masz pomagać dzieciom w Afryce? To szlachetne i bezinteresowne.

Zwracam tylko uwagę, że pomaganie Ukrainie, oprócz tego że szlachetne, jest także w interesie Polski.

W życiu są rzeczy ważne i ważniejsze. 

Ja Ci nie bronie przygarnąć pod swój dach rodziny ukraińskiej. 

Zrobię ukłon do pasa, jak wyślesz męża i synów na wojnę do Ukrainy.

Są Polacy którzy tego nie zrobią. Boją się, nie stać ich na to.

Dla nich ważniejsze jest dobro ich rodziny. 

Staram się postawić w sytuacji różnych osób. 

Biorę pod uwagę ich dotychczasową biedę, albo walkę o życie ich bardzo chorego dziecka. 

Nie mów mi, że troska o swoją rodzinę jest czymś żenujących. 

5 minut temu, Chi napisał:

Maybe a ja się dziwię, ale może za mało wiem, bo nie mam czasu na śledzenie wszystkich wydarzeń.

Czy USA kazała Polsce przekazać samoloty, czy to nasi wielcy stratedzy na to wpadli ?

Tak w kwestii chronologii zdarzeń pytam, bo coś mi świta, że to nasza inicjatywa, ale naprostuj mnie jeśli się mylę.

 

No i Zachód nic nie może przekazać bo nie dysponują złomem który ogarną ukraińscy żołnierze.

Z drugiej strony my jeśłi oddamy swoje samoloty to co w zamian ? Zostajemy bez obrony na co najmniej pół roku.

 

Druga rzecz - jeśli rozmawiali o tym z Amerykanami, a później Ci oficjalnie przekazali uzgodnienia ok. Chociaż dla mnie nie ok., bo uważam, że takie rzeczy nie powinny być omawiane na forum chociażby dlatego, żeby Rosjanie o tym nie wiedzieli.

Z drugiej strony to podnosi morale i tych walczących na Ukrainie i reszty społeczeństw, które widzą że cokolwiek jest robione.

Niestety każdy ruch ma swoje konsekwencje

 

Rozkazac nie musieli a nawet nie mogli, ale dali zielone światło na przekazanie, Zełenski od ponad tygodnia prosi się o samoloty, to w jakim świetle to stawia Polskę - tak jakby nie chciała przekazać. 

Nie wiem czyja inicjatywa, może i Polski, jednak między czasie gdy ustalono z USA i UE, że można przekazać MIGi, bo technologicznie są znane Ukraińcom, a w zamian dostaniemy inne samoloty, Putin wyskoczył że potraktuje państwo z którego wylecą samoloty za stronę konfliktu. Wtedy UE i USA nabrali wody w usta i już nie szukali rozwiązań do przekazania MIGow, Polska miała się narażać? Czy szukać sama rozwiązania? 

28 minut temu, Frau napisał:

Nie czytam o tych ulgach. 

Ludność ukraińska od lat pracuje w Polsce i nigdy mi to nie przeszkadzało. 

Oni wcale nie potrzebują dużo.

Na Ukrainie przed wojną było w wielu miejscach bezrobocie, a ludzi żyli na skraju nędzy. 

Osobiście poznałam dwie kobiety, które zostawiły tam swoje dzieci i mężów, a w Polsce były na rocznym kontrakcie za najniższą krajową. 

Powiedziały, że u nas pojadły, ubrały się i z każdej wypłaty odłożyły kasę dla rodziny. 

Po to tu przyjechały. 

Nie wyobrażam sobie, ile tam mieli na życie, skoro potrafiły odłożyć pieniądze przy zarobkach 1800 zł. 

 

Poznałam je 2 lata temu. Pokazały mi pasek z jednego miesiąca.

 

Powtórzę raz jeszcze.

Pomagajmy z rozsądkiem. Dajmy im jak najszybciej pracę, aby mogli zarobić na swoje utrzymanie i leczenie. 

Pracodawca niech opłaca zakwaterowanie i wszyscy będziemy szczęśliwi.

 

A no właśnie, pomóc znaleźć pracę, dać warunki do życia, ale nie na zasadzie Polak-oddaj, Ukrainiec-masz. 

26 minut temu, Maybe napisał:

Co do informowania w mediach, każde z panstw ma swój wywiad i Rosja tym bardziej go ma, takie rzeczy się nie ukryją. Johnson nie kryje się z tym i mówi wprost: "jak wywiad donosi"

Cała ta sytuacja śmierdzi próbą manipulacji swiatowa opinią publiczną i siłą stawia nas w sytuacji,  w której nikt inny nie chce być. Niektórzy ludzie powinni wylać sobie na głowę kubeł zimnej wody, zanim zaczną zajmować się wojną. 

7 minut temu, Nafto Chłopiec napisał:

A no właśnie, pomóc znaleźć pracę, dać warunki do życia, ale nie na zasadzie Polak-oddaj, Ukrainiec-masz. 

Praca się znajdzie. Oby tylko chcieli pracować. 

A nam pozostaje się modlić, aby powódź tysiąclecia nas nie zalała, jak w 1997r. 

Szybko  wpadam w strach, panikę, gniew, smutek czy radość. Przez pierwsze dni tej wojny, nie potrafiłam zapanować nad swoim zachowaniem. 

Pogadałam sama ze sobą, "odpaliłam" rozsądek.

Nie jestem Bogiem. 

O sobie też muszę myśleć. 

Bo człowiek wypłukany ze drowego rozsądku i pieniędzy, nie pomoże nikomu. 

55 minut temu, Maybe napisał:

Rozkazac nie musieli a nawet nie mogli, ale dali zielone światło na przekazanie, Zełenski od ponad tygodnia prosi się o samoloty, to w jakim świetle to stawia Polskę - tak jakby nie chciała przekazać. 

Nie wiem czyja inicjatywa, może i Polski, jednak między czasie gdy ustalono z USA i UE, że można przekazać MIGi, bo technologicznie są znane Ukraińcom, a w zamian dostaniemy inne samoloty, Putin wyskoczył że potraktuje państwo z którego wylecą samoloty za stronę konfliktu. Wtedy UE i USA nabrali wody w usta i już nie szukali rozwiązań do przekazania MIGow, Polska miała się narażać? Czy szukać sama rozwiązania? 

Wycofać się z pomysłu. Jesteśmy częścią sojuszu,  odpowiedzialność powinna być rozłożona na wszystkich, a nie na jedno Państwo.

Z tego co piszesz, UE i USA uważają, że obawy są uzasadnione. No to wygląda na to, że Ukraina tych samolotów nie dostanie.

Trzeba więc szukać innych sposobów pomocy.

26 minut temu, Frau napisał:

Praca się znajdzie. Oby tylko chcieli pracować. 

A nam pozostaje się modlić, aby powódź tysiąclecia nas nie zalała, jak w 1997r. 

 

Szybko  wpadam w strach, panikę, gniew, smutek czy radość. Przez pierwsze dni tej wojny, nie potrafiłam zapanować nad swoim zachowaniem. 

Pogadałam sama ze sobą, "odpaliłam" rozsądek.

Nie jestem Bogiem. 

O sobie też muszę myśleć. 

Bo człowiek wypłukany ze drowego rozsądku i pieniędzy, nie pomoże nikomu. 

 

Nie możemy wiecznie być zbawcą każdego narodu. Na świecie dzień w dzień dzieją się nieszczęścia, nie da się wszystkich uratować. Sami zostaliśmy dziesiątki lat temu zniszczeni i nikt nam nie pomógł się odbudować, a teraz mamy pomagać innym. Zaraz sami wpadniemy w biedę, tylko do nas nikt ręki nie wyciągnie co wielokrotnie pokazała historia. 

8 minut temu, Nafto Chłopiec napisał:

Nie możemy wiecznie być zbawcą każdego narodu. Na świecie dzień w dzień dzieją się nieszczęścia, nie da się wszystkich uratować. Sami zostaliśmy dziesiątki lat temu zniszczeni i nikt nam nie pomógł się odbudować, a teraz mamy pomagać innym. Zaraz sami wpadniemy w biedę, tylko do nas nikt ręki nie wyciągnie co wielokrotnie pokazała historia. 

Nie szarżujmy.

Polska, to zbyt dziadowski kraj, żeby pomagać innym ?

48 minut temu, Frau napisał:

Praca się znajdzie. Oby tylko chcieli pracować. 

A nam pozostaje się modlić, aby powódź tysiąclecia nas nie zalała, jak w 1997r. 

 

Szybko  wpadam w strach, panikę, gniew, smutek czy radość. Przez pierwsze dni tej wojny, nie potrafiłam zapanować nad swoim zachowaniem. 

Pogadałam sama ze sobą, "odpaliłam" rozsądek.

Nie jestem Bogiem. 

O sobie też muszę myśleć. 

Bo człowiek wypłukany ze drowego rozsądku i pieniędzy, nie pomoże nikomu. 

 

O to jestem spokojny. Akurat Ukraińcy w większości nie są roszczeniowymi socjaluchami liczącymi na zasiłki, jakimi został zalany Zachód w 2015.

Oni jeśli zdecydują się tu zostać, to chcą pracować na siebie. Oczywiście wśród nich znajdą się też cwaniaki i kombinatorzy, ale w zdecydowanej większości ci ludzie - co zdecydują się zostać - będą chcieli uczciwie zarabiać.

I teraz w Polsce będzie przebywało jeszcze więcej ludzi z Ukrainy. 

Od lat w Polsce pracują i mieszkają Ukraińcy, a według danych to Ukraińców w Polsce wcześniej już mieszkało, ok półtora do dwóch milionów, ale dokładnie nie wiem. 

My już w Polsce mamy: mniejszość ukraińską. 

Dobrze, że też inne kraje pomagają i przyjmują ludzi z Ukrainy. 

Słowacja jakąś grupę Ukraińców przyjmuje. Mołdawia również przyjmuje i zapewne też Rumunia. 

Ale to też ma dobre strony z tego względu, że w Polsce np. brakuje ludzi do pracy w niektórych firmach, a właśnie dobrze jest zatrudniać obcokrajowców. 

Najczęściej tylko ludzi z Ukrainy, bo to oni najczęściej w Polsce żyją i gdzieś pracują od lat. Więc jakiś problem z brakiem rąk do pracy w Polsce może być trochę rozwiązany. 

Ukraina od początku rozpadu ZSRR jest biednym krajem, gdzie trzy razy niższe tam były najniższe wynagrodzenia z pracy, jak i emerytury niż w Polsce. 

A do tego zapadnięte drogi na wioskach, bo brakowało środków na remonty. Tylko te duże i największe miasta Ukrainy jeszcze były i są dobrze prezentowane, bo w miastach dużych się najlepiej żyło na Ukrainie. 

21 minut temu, Żmij84 napisał:

O to jestem spokojny. Akurat Ukraińcy w większości nie są roszczeniowymi socjaluchami liczącymi na zasiłki, jakimi został zalany Zachód w 2015.

Oni jeśli zdecydują się tu zostać, to chcą pracować na siebie. Oczywiście wśród nich znajdą się też cwaniaki i kombinatorzy, ale w zdecydowanej większości ci ludzie - co zdecydują się zostać - będą chcieli uczciwie zarabiać.

Tylko weź pod uwagę, że to nie są pełne rodziny, jest bardzo dużo kobiet z małymi dziećmi i osób starszych, więc to nawet niekoniecznie musi być kwestia chcenia, czy niechcenia, a bardziej tego, że powoduje to dodatkowe trudności w podjęciu pracy, z jednej strony samotne kobiety z dziećmi mogą mieć problem z pracą ze względu na dzieci, z drugiej strony pracodawcy też niekoniecznie mogą tak ochoczo zatrudniać. No i jest jeszcze kwestia utrzymania się takich osób, wierzysz w to, że samotna matka z dziećmi utrzyma się bez zasiłków, płacąc za mieszkanie itp.? 

15 minut temu, Żmij84 napisał:

O to jestem spokojny. Akurat Ukraińcy w większości nie są roszczeniowymi socjaluchami liczącymi na zasiłki, jakimi został zalany Zachód w 2015.

Oni jeśli zdecydują się tu zostać, to chcą pracować na siebie. Oczywiście wśród nich znajdą się też cwaniaki i kombinatorzy, ale w zdecydowanej większości ci ludzie - co zdecydują się zostać - będą chcieli uczciwie zarabiać.

Ja w to wierzę.

Nie będę Wam opisywać szczegółowo moich przypadkowych relacji z Ukrainkami. 

Poznałam je w autobusie. Prawie codziennie jeździłyśmy do pracy tą samą trasą. Doszło do takiej sytuacji, że zajmowały mi siedzące miejsce. Machały radośnie przez szybę na mój widok. 

Bardzo skromne kobiety. Przez nie poznałam kolejne osoby. 

Nasze rozmowy trwały krótko (około 30 minut), jednak wiele mi powiedziały. 

A co tam. Powiem i to ? 

Tak je polubiłam, że dostały ode mnie identyczne paczki na pożegnanie. 

Jedna nie potrafiła ukryć płaczu. Przytuliła mnie,  pocałowała w policzek i powiedziała: dzjekuju Ejwa ?

W moim mieście aż roi się od pracowników z Ukrainy. 

Dla porównania.

Hindusi są bardzo głośni i roztrzepani. Na widok blondynki dostają ślinotoku ?

5 minut temu, Taka-Jedna napisał:

 

Tylko weź pod uwagę, że to nie są pełne rodziny, jest bardzo dużo kobiet z małymi dziećmi i osób starszych, więc to nawet niekoniecznie musi być kwestia chcenia, czy niechcenia, a bardziej tego, że powoduje to dodatkowe trudności w podjęciu pracy, z jednej strony samotne kobiety z dziećmi mogą mieć problem z pracą ze względu na dzieci, z drugiej strony pracodawcy też niekoniecznie mogą tak ochoczo zatrudniać. No i jest jeszcze kwestia utrzymania się takich osób, wierzysz w to, że samotna matka z dziećmi utrzyma się bez zasiłków, płacąc za mieszkanie itp.? 

A co za problem zostawić dzieci  pod opieką babci?

W tak trudnej sytuacji trzeba tym odpowiednio pokierować. 

Jeśli umieścimy ich w większych skupiskach, będą sobie wzajemnie pomagać. 

W każdym mieście prowadzone są zbiórki wszystkiego. 

Pierwsze miesiące nie zginą z głodu. 

Pracować mogą w zieleni miejskiej, jako sprzątaczki w biurach, hotelach. Pomoce kuchenne, salowe w szpitalach, w fabrykach itd. 

21 minut temu, Frau napisał:

A co za problem zostawić dzieci  pod opieką babci?

W tak trudnej sytuacji trzeba tym odpowiednio pokierować. 

Jeśli umieścimy ich w większych skupiskach, będą sobie wzajemnie pomagać. 

W każdym mieście prowadzone są zbiórki wszystkiego. 

Pierwsze miesiące nie zginą z głodu. 

Pracować mogą w zieleni miejskiej, jako sprzątaczki w biurach, hotelach. Pomoce kuchenne, salowe w szpitalach, w fabrykach itd. 

Dokładnie. A niektórzy już pracuję. Mówią, że nie mogą tylko siedzieć i płakać. Organizują się zmianami. Mam obok dwie Panie, poszły do jednej fabryki i pracują na zmiany wymieniając się w opiece.  Ci ludzie nie potrzebują jałmużny. Pewnie, że przypadki będą różne, bo ludzie są różni i to nie zależy od rasy czy narodowości, ale jeśłi jako Państwo damy radę ro zorganizować, to oni na siebie zapracują. 

Na koniec chciałam dodać, że Ci ludzie nie wyszli z lepianek. 

Wśród nich są osoby wykształcone i niekoniecznie biedne. 

Jakieś oszczędności każdy ma. 

Teraz potrzebują bezpiecznego azylu i umiejętnego pokierowania. 

Każdy prezydent miasta, wójt czy sołtys, powinien zgłosić w jednym punkcie, ilu ludzi może przyjąć do swojej społeczności. 

Nie można dopuścić do tego, aby jedno/dwa polskie miasto było przeciążone. 

To niestety może wywołać bunt Polaków.

Nie ma co koloryzować faktów, ani krytykować Polaków którzy się boją. 

15 godzin temu, Maybe napisał:

Nie wiesz, że jesteśmy ksenofobami?

Nie tylko u nas tacy są.

15 godzin temu, Żmij84 napisał:

Widziałem to, ale to podobno nie stricte taksówkarze, którzy są na licencji, tylko osoby, które mają JDG na "przewóz osób" i ich nikt nie kontroluje.

Było nie było to jest nic innego jak szczyt kurestwa. 

Tak, wiem. Niepotrzebne może było uwalnianie przez Tuska niektórych zawodów, ale z drugiej strony jest jakaś konkurencja i to też miało swoje plusy, a że są naciągacze. Powinna ich policja gonić, jak i sami taksiarze.

15 godzin temu, Gość w kość napisał:

 

 

Jest i naczelny szyderca

3 godziny temu, Piotr_ napisał:

A to nie było tak, że to Ukraina pierwsza poinformowała publicznie o przekazaniu im przez Polskę mig-ow? 

Nie wiem kto pierwszy puścił informacje, ale widziałem konferencje prasową MON i Błaszczak poinformował świat, że szykujemy MIG-i dla Ukraińców, że jedynie będzie kosmetyka barw narodowych przerobiona na ukraińskie. Mieli do nas na szybki kurs przyjechać i od nas odlecieć. Nie było wtedy nawet mowy, że coś chcemy w zamian za nie, co mnie osobiście zdziwiło, bo byśmy sami się osłabili.

Tego samego dnia Morawiecki to zdementował, pewnie Błaszczak się wyrwał emocjonalnie przed szereg bez uzgodnienia.
Tak się składa, że ten rząd nie jest mistrzem dyplomacji i zbyt chętnie przypisują sobie wszelkie zasługi. Wtedy, o taką "usterkę" łatwiej.