Przystań kliki i sympatyków

22 minuty temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

kładzie nacisk na gospodarkę i ludzi. To nie są moje priorytety. Dla mnie ważniejsze są prawa zwierząt,

yyyy...

39 minut temu, Gość w kość napisał:

normalny,

trzeźwo myślący

cofam!🤨

6 godzin temu, Monika napisał:

Tez nie wiem o co chodzi normlana polityka walczy o wyborców więc nie chce zrazić swoich, a chce przekonać tamtych- takie bardzo ostrożne wypowiadanie się  - muszę się tego nauczyć. (...)

Gdzieś przeczytałem komentarz, że jeszcze kur nie zapiał trzy razy a już Nawrocki wyparł się Kaczyńskiego i PiS-u. Coś w tym jest. Jeśli nie chce zrazić swoich, to nie wiem czy to nie było trochę ryzykowne. Wyglądało to tak, jakby kreował się na kandydata Konfederacji, a nie PiS-u. Zresztą zobaczymy jak sobie poradzi Trzaskowski. Ma dużą szansę. Na jego miejscu poszedłbym tam stawiać sprawę jasno i dyskutować o kolejnych punktach deklaracji podsuwanej do podpisu i przedstawiać swoje racje. Nie "walczyć" o głosy wyborców Konfederacji przez upodabnianie się do nich, ale zdecydowaną, merytoryczną obronę sprzeciwu, wobec tych punktów deklaracji, z którymi się nie zgadzam. Weźmy np. postulat blokowania Ukrainy w ich chęci dołączenia do NATO. Co to w ogóle za warunek? Czym motywowany? Wołyniem? Co w takim razie my robimy w sojuszu z Niemcami? Przecież Niemcy były w NATO przed nami... a my jednak mogliśmy wejść w sojusz z nimi? Może lepiej po prostu wystąpić z organizacji, w której są państwa uznawane za wrogie lub kontrowersyjne, zamiast postulować blokowanie innego państwa zgłaszającego chęć dołączenia, do czego zresztą mają prawo? A może chodzi o to, że Ukraina jest państwem podwyższonego ryzyka, jest narażona na konflikty z Rosją? To w takim razie co jest istotą sojuszu obronnego? I czy Polska nie jest dla Zachodu też takim państwem podwyższonego ryzyka? Państwem z rosyjskiej strefy wpływów? Chciałbym usłyszeć z ust Mentzena uzasadnienie do blokowania Ukrainy w NATO.
Kwestia podatków - jak sobie wyobraża Mentzen niepodpisywanie żadnej ustawy podnoszącej podatki lub wprowadzającej nowe? Czyli co - nie podpisze ustawy budżetowej, jeśli tam będą podwyżki podatków lub jakieś nowe? Dalszy ciąg polityki siłowej i konfrontacyjnej wobec polskiego prawa? Ustawę budżetową prezydent podpisuje. Taka jest jego rola.
Zwróciłbym uwagę na to, że niektóre postulaty Mentzena są spójne z interesem Rosji. I to też jest powód, by się nad nimi poważnie zastanowić zamiast zobowiązywać się z góry do czegoś, co może fajnie brzmi dla niektórych, ale może wcale nie być korzystne dla państwa.
Kwestia stania na straży polskiej waluty - i jakoś nikomu nie przeszkadza, że jesteśmy w Unii na pewnych warunkach, które przyjęliśmy, a jednym z nich jest przyjęcie wspólnotowej waluty w przyszłości (pewnie jeszcze nie bliskiej, ale jednak). Cóż więc, może trzeba wystąpić zarówno z NATO jak i z Unii. Doprawdy - Putinowi w to graj...

1 godzinę temu, Gość w kość napisał:

yyyy...

cofam!🤨

Dziękuję. Priorytety można mieć różne i nie we wszystkim trzeba się zgadzać. 

12 minut temu, Tako rzeczka Brahmaputra napisał:

Putinowi w to graj...

Tani populizm. Naprawdę nic mnie tak nie irytuje jak zestawianie wszystkich planów politycznych przeciwnej opcji z Putinem. Świat nie dzieli się na zbawczy Zachód i putinowską otchłań, jest jeszcze dużo po środku do zorganizowania tak żeby było nam dobrze.

4 godziny temu, Pieprzna napisał:

Kibole celebrują różne rocznice patriotyczne więc chyba masz rację, że na nich można liczyć. Na pewno bardziej niż wykształciuchów w pedalskich rurkach. Wiem, że zaglądasz na <reklama>ę więc pewnie kojarzysz Siurka, który wprost pisał, że w razie wojny się zmywa na lotnisko a po powrocie będzie się śmiał nad grobami poległych żołnierzy. Gardzę takimi antypolskimi świniami.

Nie kojarzę, aż tak zagorzałą czytelniczką nie jestem,

...ale to co napisał o grobach to chore. I bardzo przykre.

Brawo Napoli! Zasłużone mistrzostwo!

O jest kibic zapytajmy czy zamierza wgniatać Putina czy może samolot 😁

się zastanawiam, czy to co robi pieprzna to już jest fanatyzm, czy może jedynie brutalna agitacja pisu?
Dobrze wie jaki jest "jej" przyszły prezydent i woli takiego, który żonę zdradza, bije innych i kocha świat przestępczy. Ponoć Jezus co innego głosił?
Może religia się zmieniła i ten lepszy, kto więcej razy na swoim stołku zdradzi żonę?
Dochodzę do wniosku, że według katolików olać te wszystkie konwenanse i lepiej wybrać tego nazistę Nawrockiego.

Na <reklama>a każdy kto ma rację i da argumenty to troll, a tutaj pieprzna? Masz rację lepiej kłamać na potęgę, wyprzeć się prezesa i olać takich jak ty. Takiemu oddasz głos.
Proboszcz nie poprze Nawrockiego, ale co on tam wie o zdradach żon? 
 

8 godzin temu, Pieprzna napisał:

No cóż... kibole piorący się po mordzie nie są moimi idolami 😏

Za to zdradzający żonę to już tak? No przecież Nawrocki to ideał nie twoich cnót, a poprzesz go bo? Tak wiem, kaczor kazał  

8 godzin temu, Monika napisał:

a ja kiedyś sobie pomyślałam, że jakby przyszła wojna to chyba na nich można by jedynie liczyć (na narodowców). Wiem, że to śmiałe stwierdzenie, ale ja tak nie twierdzę (tylko raz pomyślałam). 

Szczerze mówiąc znam więcej takich co z tego wyrośli i są teraz porządnymi ludźmi z życia realnego, niestety.

 

Nawrockim? Niestety on jeszcze z tego nie wyrósł, ale dołożył zdradzanie żony.

10 godzin temu, Monika napisał:

Metzen wygląda jakby go pożądliły pszczoły w twarz.

Dobrze sugerujesz alkoholizm. Da radę chłop bo jest jeszcze młody.

9 godzin temu, Pieprzna napisał:

Bo on sam jeszcze nie wie jak to w szczegółach opisać. Idea jest taka żeby nie łupić obywateli za to co mają dla siebie do mieszkania i jako zabezpieczenie dla dzieci. Za to dla tych, którzy zarabiają na mieszkaniach jakiś podatek mógłby być. Dlatego to trzeba wzdłuż i wszerz zaanalizować żeby ustawa nie była bublem łatwym do obejścia. Rozumiesz ideę? Stąd odpowiedź tak/nie.

brednie jeszcze wierzysz? Agitujesz i tak nic z tego nie wyjdzie. 
Pieprzna to powinna nazywać się "Idea"? haha

12 godzin temu, Pieprzna napisał:

Tani populizm. Naprawdę nic mnie tak nie irytuje jak zestawianie wszystkich planów politycznych przeciwnej opcji z Putinem. Świat nie dzieli się na zbawczy Zachód i putinowską otchłań, jest jeszcze dużo po środku do zorganizowania tak żeby było nam dobrze.

A to ciekawe. Nic Ciebie tak nie irytuje, jak zestawianie wszystkich planów politycznych przeciwnej opcji politycznej z Putinem. I tak samo reagujesz na nazywanie Tuska przyjacielem Putina na podstawie zdjęcia z Putinem? I czy tylko o Putina chodzi? Wśród polityków PiS-u popularne jest określenie, że Tusk to polityk niemiecki, dbający o interesy Merkel itp. Nie wiem, czy właśnie nie zrobiłaś numeru a la Nawrocki - "posiadacz tylko jednego mieszkania jak większość Polaków". Nie wiem, bo nie przeglądam tego forum często i nie pamiętam, czy zdarzało Ci się tak nazywać platformersów. W każdym razie dałaś mi paliwo do długiego posta.
Otóż wcale nie jest tak, że wszystkie plany polityczne opcji przeciwnej kojarzę z Putinem. Zwróciłem uwagę na to, co jest identyczne w żądaniach Putina i postulatach Mentzena, pod którymi ochoczo podpisał się Nawrocki, w których jednocześnie nie jest jasne dlaczego miałyby być dobre dla Polski. Putin wprost żąda zakazu przyjmowania Ukrainy do NATO (chyba nie zaprzeczysz). Zobowiązanie do blokowania akcesji Ukrainy do NATO wziął na swój sztandar Sławomir Mentzen i podjął próbę zobowiązania do tego przyszłego prezydenta Polski. Putin nie zgadza się na obecność wojsk NATO w Ukrainie przy zabezpieczaniu rozejmu. Taki sam postulat odnośnie wojska polskiego, będącego częścią sił NATO, wystosował Mentzen. Te dwa postulaty (odpowiednio punkt 5 i punkt 4 na liście Mentzena) są wprost pozytywną odpowiedzią na żądania Putina. bo przecież nie mówi Mentzen o jakiejś teoretycznej, hipotetycznej Ukrainie. Chodzi mu dokładnie o tę, z którą od kilku lat walczy Rosja i wobec której Rosja stawia żądania. Do tych 2 postulatów, wprost zbieżnych z żądaniami Putina, dochodzą jeszcze kolejne dwa (punkty 7 i 8) dotyczące Unii Europejskiej. Nie są wprawdzie wprost realizacją żądań Putina, bo takich żądań Putin formułować nie może, za to pośrednio jest to zbieżne z polityką Rosji wobec państw Unii. Rosja stara się wspierać na różne sposoby (finansowo, politycznie, ekspercko) trendy eurosceptyczne w państwach zachodniej Europy (wspieranie partii tzw. narodowców: Francja - Front Narodowy, Niemcy - Alternatywa dla Niemiec, Włochy - Bracia Włosi) i polaryzujące, dzielące społeczeństwa na zwalczające się stronnictwa. Rosja zdefiniowała swój interes w Europie Zachodniej poprzez zapobieganie umocnieniu Unii i dążeniu do jej osłabienia. Postulaty o nieoddawaniu jakichkolwiek kompetencji władz polskich organom Unii i niezgoda na ewentualną reformę Unii w kwestii siły głosu lub odebrania prawa weta, są na rękę tym, którzy chcą zapobiec wzrostowi znaczenia Unii kosztem znaczenia państw członkowskich. W skrócie - Unia ma pozostać tworem niezdolnym do podejmowania ważnych decyzji wiążących dla wszystkich członkowskich państw. Oczywiście rozumiem, że te dwa postulaty wynikają z tendencji patriotycznych, kładących nacisk na suwerenność państw, ale odnotowuję, że to jak najbardziej pasuje też Rosji. Po zakończeniu pierwszej kadencji Trumpa i wygranej Bidena były polski ambasador w USA i Niemczech, Janusz Reiter, opisał pogorszenie stosunków między Rosją a USA:

"Drugi powód, dla którego zmiana na fotelu prezydenta USA jest dla Rosji niekorzystna, to ten, że Biden, w przeciwieństwie do Trumpa, dąży do odnowienia i do wzmocnienia sojuszy Ameryki z Europą, czyli NATO, ale także z państwami nieeuropejskimi świata zachodniego. To jest coś, o co Trump też nie zabiegał i o ile on prowadził grę polityczną z poszczególnymi krajami, to pojęcia Zachodu i wspólnoty zachodniej były mu zupełnie obce, a wręcz ostentacyjnie odrzucał ten model stosunków międzynarodowych. A to też bardzo sprzyjało Rosji, która - po pierwsze - była i jest nastawiona wrogo do NATO, a po drugie - lekceważyła Unię Europejską, bo tam nie było i nie ma realnej siły - takiej, jak ją rozumieją gracze typu Putin. Poza tym Rosja zawsze dążyła i dąży do rozbicia Unii Europejskiej. W tej sprawie Trump również był paradoksalnie zgodny z Rosją i znane są jego wypowiedzi, które kwalifikują Unię Europejską jako "wroga Ameryki".

I w tym momencie można dojść do ciekawego spostrzeżenia. Nawet jeśli przyjmiemy retorykę polityków i wyborców PiS-u o tym, że PO to zdrajcy dbający o interes Niemiec i porównamy to z  Mentzenowskim umieszczeniem w swoim credo postulatów wprost zbieżnych z żądaniami Putina, to zostaje kwestia oceny - co jest gorsze dla polityka: realizacja polityki sojusznika czy realizacja polityki wroga? Jaki interes ma Polska w niedopuszczeniu Ukrainy do NATO? Dlaczego mamy z góry wykluczyć aktywny udział Polski w zabezpieczeniu ewentualnego rozejmu między Rosją a Ukrainą w ramach wspólnego europejskiego kontyngentu, mimo że wysyłaliśmy Ukraińcom naszą broń?   
Taka niechęć do refleksji nad tym, na ile nasza polityka wpisuje się w zamiary Rosji wobec UE, byłaby zrozumiała wtedy, gdybyśmy nie uznawali Rosji za zagrożenie dla Polski. Czy możemy tak uznać? Wtedy zgodziłbym się z tym, że wskazanie zgodności postulatów Mentzena z żądaniami Putina jest tanim populizmem, na zasadzie: "ten polityk jest niefajny bo mówi tak samo, jak niefajny Putin".
Może Putin i J.D. Vance mają rację, że największym zagrożeniem dla Europy jest ona sama i jej degrengolada? Bo przecież nie Rosja?

Wracając do irytacji. Mnie irytuje to, co politycy i kler zrobili z chrześcijańską ideologią. To, że dzisiaj twarzą chrześcijaństwa są zwalczający się, nienawidzący się politycy, kibole broniący kościołów i wartości chrześcijańskich (tak, jak się broni barw i szalików - bo przecież nie poprzez naśladownictwo Jezusa i dążenie do Boga) i nawet- jeśli dobrze pamiętam- zaproszeni na Jasną Górę na specjalną mszę i błogosławieństwo dla nich. Dzięki Mentzenowi i Nawrockiemu już wiemy, że agresja szturmem wdarła się do kultury. Jest po prostu formą aktywności fizycznej, jeśli tylko odbywa się to za zgodą wszystkich walczących. Kibolskie bitwy są jedną z form szlachetnej aktywności fizycznej, sztab wyborczy Nawrockiego cieszy się, że Nawrocki nie odciął się od przeszłości, bo to może pozwolić zdobyć głosy wyborców Konfederacji i może nie zniechęci zbyt wielu wyborców PiS-u. Poseł z PiS-u w wywiadzie przekonuje, że to całkowicie normalne, gdy dorośli ludzie umawiają się na bójkę, nic nikomu do tego. No to może coś panowie posłowie przespali? Mieli dużo czasu na legalizację ustawek i odciążenie policji od zabezpieczania meczów. A co z Ewangelią? O, jak ciężko było Kościołowi przedstawiać swój postulat przyjęcia jednej rodziny uchodźczej na parafię. Trzeba było to powiedzieć, ale nie forsować zbytnio, żeby przypadkiem się nie ziściło. Co innego z gender, modą na singielstwo, aborcją. 

Ktoś tu miesza politykę z ewangelią. Teraz przed wyborami to jest może lekkomyślne . Ale po wyborach  premier Kaczor Donald  pokaże swoją prawdziwą twarz bez udawania .  Choć już dzisiaj widać jak wiele osób nie wie jakie zaborcze plany ma Bruksela wobec naszego kraju. Gdy by wiedzieli to Trzaskowski miałby połowę mniej głosów w I  turze.

Oby nie było tak , że za zły wybór prezydenta Polacy którzy dla Brukseli stracą wszystko, oby nie musieli na wojnę z niemcem wysłać swoich synów   aby  mieczem odebrali to co zaraz za tydzień stracimy .

1 godzinę temu, senior napisał:

Ktoś tu miesza politykę z ewangelią. Teraz przed wyborami to jest może lekkomyślne . Ale po wyborach  premier Kaczor Donald  pokaże swoją prawdziwą twarz bez udawania .  Choć już dzisiaj widać jak wiele osób nie wie jakie zaborcze plany ma Bruksela wobec naszego kraju. Gdy by wiedzieli to Trzaskowski miałby połowę mniej głosów w I  turze.

Oby nie było tak , że za zły wybór prezydenta Polacy którzy dla Brukseli stracą wszystko, oby nie musieli na wojnę z niemcem wysłać swoich synów   aby  mieczem odebrali to co zaraz za tydzień stracimy .

 

 

Politykę z Ewangelią rzeczywiście ktoś miesza, i co gorsza... nie tylko tutaj. Tak przypomnę tylko ewangelistę Mateusza. Wiadomo którego.

A w sprawie członkostwa Polski w UE i zaborczych zamiarów Brukseli wobec Polski - czy jest coś innego, poza większością polskiego społeczeństwa, co stoi na przeszkodzie polexitowi?

Ooo panie aleś rzucił wyzwanie 

@Pieprzna yyyyy wywołali do odpowiedzi 🍿🍿😃

13 godzin temu, Nafto Chłopiec napisał:

Brawo Napoli! Zasłużone mistrzostwo!

słodziak😄

Nie mam siły czytać już o polityce. Wszędzie na jedno kopyto. Spałam całą noc, a potem rano jeszcze znów i zjadłam i znów spałam, aż do teraz i mam takie słabe ręce, powinnam wypić kawę, ale nie mam siły jej zrobić. Koszmar.

Nafto, a pamiętasz jak się biłeś na weselu, bo ktoś obraził Twoją (teraz już) narzeczoną? 😄

12 godzin temu, Monika ma racje napisał:

Dobrze sugerujesz alkoholizm. Da radę chłop bo jest jeszcze młody.

Nic nie sugeruję, nawet o ty nie pomyślałam🙄

Czy dziś jest coś nie tak z ciśnieniem?

Dnia 22.05.2025 o 21:14, Monika napisał:

Gryzę bardzo delikatnie.

 

Jak delikatnie, to mogę dać się pogryźć ☺️

1 godzinę temu, KapitanJackSparrow napisał:

Ooo panie aleś rzucił wyzwanie 

@Pieprzna yyyyy wywołali do odpowiedzi 🍿🍿😃

Nie chce mi się, ucho mnie boli. Dużo tam niby mądrych słów, elokwencją można ładnie opakować każdą głupotę. Nawet jeśli coś jest teoretycznie korzystne dla Putina, to nie oznacza to, że automatycznie jest złe dla Polski. Tym bardziej, że w tej świętej UE są agenci przez niego opłacani. Jak rozbijemy unię, to będzie musiał od nowa budować agenturę 🙃 Wstąpienie Ukrainy do NATO to jest jednak większe drażnienie lwa niż wejście Polski. To jest bardzo skorumpowany i skłócony kraj oligarchów. Lata miną zanim osiągną poziom zaufania taki by ich do sojuszu przyjmować. Już prędzej drogą ONZ można coś kombinować ze wsparciem militarnym misji pokojowej.

Nie ma i nie było rządów idealnych - cytując Miejscowego (tu ma rację) 

W drugiej turze miał być Mentzen (nie pro Putinowski) jak to głosi obecna narracja w stosunku do prawicowych partii. Ten trend mocno się nasilił po oficjalnym rozpoczęciu wojny z Ukrainą  i bardzo mocno się zakorzenił. Nagle ruskimi onucami stają się wszyscy, którzy mają odmienne zdanie w tym temacie, a wiecie dlaczego? Dlatego, że to jest dobra zanęta żeby kogoś o odmiennych poglądach zdyskredytować. Niestety tak działa polityka i tego nikt nie zmieni bo to jest podatny grunt do manipulacji emocjami wyborców. Dlaczego nie mówi się w ten sposób o Izraelu, który zajmuje tereny Palestyny i morduje ludzi? Jak ktoś źle się wypowiada na temat społeczności żydowskiej od razu jest antysemitą, a to jest odpowiedź kto ma  największe wpływy na świecie i gdzie trzeba zachować poprawność polityczną, bo w przeciwnym razie jesteś homofobem, ruską onucą i antysemitą. 

Dlatego niech Konfederacja rośnie w siłę, bo ich czas właśnie nadchodzi, a póki co wszystkim krytykom, którzy są na  poziomie intelektualnym małego dziecka, któremu podajesz kanapkę, a ono nie próbując mówi że nie lubi, powiem tak. Najpierw trzeba zasiąść w ławach sejmowych, mieć większość parlamentarną i rządzić żeby naród miał prawo oceny. Oczywiście jeżeli  ta opcja nie sprawdzi się w rządzeniu państwem, to wówczas możemy ich krytykować i wymienić na innych, a nie z góry zakładać, że koń sąsiada nie pociągnie wozu ziemniaków tylko dlatego, że jest inaczej umaszczony niż mój.

Pieprzna, nie wiem jakie tam niby-mądre słowa widziałaś, poza credo, ale credo chyba znasz z Katechizmu

No tak, czyli ta stara, dobra i skuteczna polityka niedrażnienia lwa, wypróbowana i sprawdzona w 39'.

Zmykam, bo chyba tu wywołuję absmak.

Bywajcie.

Edit - bo doszedł post Aco, do którego dodam tylko uwagę, że o Izraelu też mówi się w ten (podobny) sposób. Widać to było choćby przy ostatnim festiwalu Eurowizji. I nie mam na myśli buczenia podczas występu reprezentantki Izraela.