Protest w obronie TVN w Warszawie, trwa...

Polacy to naprawdę dziwny Naród. Nie wychodzili na ulicę gdy podnoszono wiek emerytalny czy zabierano pieniądze z OFE, a wychodzą w obronie interesów polityków i dziennikarzy... 

1 godzinę temu, Arkina napisał:

Przyzwoitosc w dzisiejszych czasach jest niemodna ?

Ludzie myślą najpierw o sobie a później o innych. W pierwszej kolejnosci liczą się ich potrzeby i to jest jak najbardziej normalne dla mnie. 

Jezeli rodzinie z dziećmi 500 plus pomaga poslać dzieci do prywatnego lekarza lub choćby na korki to przecież nie zrezygnują z tego w imię samotnych czy innych. Przecież to nielogiczne. 

Żaden rodzic by tak nie postąpił a na pewno nie ja. 

Nie masz dzieci więc nie myślisz jak rodzic. Nawet w żaden sposób nie potrafisz tego usprawiedliwić. 

 

 

 

Ja odpowiadam tylko za siebie, a nie za innych. Ty też odpowiadasz za siebie. 

Po raz kolejny przypomnę Tobie, że ja jestem za pomaganiem rodzinom, ale poprzez normalną instytucję, jaką jest: pomoc społeczna. To istnieje w każdym kraju i zostało po to powołane. 

Ktoś potrzebuje pomocy, bo jest biedny... zgłasza się do takiej instytucji. 

Różnica tylko jest taka, że w Polsce instytucja taka jest na niskim poziomie od lat, bo jest słabo finansowana. 

Wiesz, ile zarabiają urzędnicy socjalni? Są słabo opłacani, bo pracują często za najniższą pensję, plus drobne jakieś premię, a wykonują trudną prace społeczną i nie zawsze są docenieni. 

W bogatych krajach takie instytucje są bardzo dobrze wyposażone i są wysokie nakłady finansowe, dlatego różnego rodzaju pomoc finansowa jest pięciokrotnie wyższa niż w Polsce. 

Ale na ten temat to można by długo dyskutować i trzeba by się rozpisywać. 

Gdybyśmy mieli zadbany budżet w kraju i nie marnowano by publicznych środków, tak jak to PiS robi, to by nie było potrzeby podwyższania podatków pracującym. 

Np. rodzice pracujący by zarabiali znacznie więcej, bo mieliby niższe podatki i już byłoby więcej pieniędzy na utrzymanie dzieci i na potrzeby dzieci. 

To jest proste, tylko trzeba chcieć tak zarządzić, ale rząd nie ma do tego takiej woli. Może inny rząd, po PiS-ie pójdzie po jakiś rozum do głowy i zacznie gospodarować budżetem i środkami publicznymi. 

To jest kwestia mądrości rządzenia w kraju. I tylko tyle. 

Ja potrafię widzieć to, co PiS wyprawia w tym kraju, w przeciwieństwie do większości wyborców, którzy sami dają się ogłupiać. 

Uwierz mi, że gdyby ten rząd mądrze rządził, byłby uczciwy, normalny, to ja bym za to chwalił taki rząd. 

Ale ja nie będę się godził na to, co ten rząd wyczynia i tyle. 

Ogłupieni tego nie chcą widzieć i to jest smutne. 

Rząd płaci swoim wyborcom, niektórym przynajmniej po parę złotych i mają "siedzieć cicho" i przyzwalać na wszystko, co taki rząd wyprawia. 

To jest smutne, ze taki jest odbiór wyborców na taki rząd... 

Dostają kasę ( rodziny, emeryci ), a to, że taki rząd jest egoistyczny, że łamie Konstytucję i nie dba o praworządność, to już jest nie ważne. 

Jest na to przyzwolenie. 

To jest chore... 

Wyborcy są dla mnie tak samo winni, jak PiS, bo na to przyzwalają. 

Dlatego ja nie mam do takich szacunku i tego się będę trzymał. 

Natomiast, każdy musi o siebie zadbać. To nie oznacza egoizmu. Ale inni ludzie też się liczą, którzy mają gorzej i też muszą zyć. 

A najbardziej dla mnie jest niepojęte to, że skierowano 500 plus do bogatych również rodzin, gdzie są wystarczające pieniądze z pracy na potrzeby dzieci. 

Tego nie mogę zrozumieć. 

W sumie podnoszenie wieku emerytalnego wynika ze specyfiki naszego społeczeństwa, więc tutaj nie widzę sensu by wychodzić na ulicę. I tak wiek emerytalny w Polsce należy do najniższych w Europie. Jeszcze dziwniejsze byłoby gdyby ludzie mieli rezygnować z pobierania świadczeń rodzinnych. W imię honoru (?) Totalna głupota. Komu miałby zaszkodzić ten sabotaż? Chyba tylko im samym.

1 godzinę temu, Arkina napisał:

Przyzwoitosc w dzisiejszych czasach jest niemodna ?

Ludzie myślą najpierw o sobie a później o innych. W pierwszej kolejnosci liczą się ich potrzeby i to jest jak najbardziej normalne dla mnie. 

Jezeli rodzinie z dziećmi 500 plus pomaga poslać dzieci do prywatnego lekarza lub choćby na korki to przecież nie zrezygnują z tego w imię samotnych czy innych. Przecież to nielogiczne. 

Żaden rodzic by tak nie postąpił a na pewno nie ja. 

Nie masz dzieci więc nie myślisz jak rodzic. Nawet w żaden sposób nie potrafisz tego usprawiedliwić. 

 

 

 

Otóż to. Żenujące jest wytykanie rodzinie gdzie osoba dorosła pracuje, że dali się kupić partii za 500+ itp, gdzie dochód na całe gospodarstwo to powiedzmy 2-2, 5 tyś zł. Oczywiście są prxypadki typowej patologii, ale masa ludzi pracuje za niegodziwe pieniądze i nikt z nich nie będzie się kierował ideałami, tylko zagłosuje na tego kto zagwarantuje mu środki do życia TU i TERAZ. Ja wcale mało nie zarabiam ale jak mi ktoś zagwarantuje dodatkowy tysiąc to oddam na niego głos. Nie stać mnie na beztroskie życie według własnych przekonań ?‍♀️

Polski Naród nie jest do końca normalny i to muszę ze smutkiem powiedzieć. 

Polak Polaka zawsze kantował, jak tylko się dało i ta mentalność się nie zmieniła. 

Tak było w czasie wojny, i tak jest teraz. Polak na Polaka nawet donosił Niemcom, bo byli tacy Polacy, którzy współpracowali z Hitlerowcami. 

I do teraz tak jest, że nawet jakiś znajomy potrafi "sprzedać" znajomego za kasę, ze złości. 

Myślicie, że tak się niektórzy nie zachowują i teraz? 

I mnie też dziwi, dlaczego nie wychodzą na ulicę i nie strajkują ludzie znani z mediów, przeciwko PiS? Przecież to, co PiS wyczynia z mediami państwowymi, powinno ruszyć i dziennikarzy, i aktorów, i piosenkarzy... Dlaczego w większości ci ludzie znani nie protestują, razem z kobietami i z innymi na ulicach? 

Nikt myślący normalnie nie przyzwala na to, co rząd wyczynia i z demokracją, i z mediami, i z praworządnością. 

Smutne jest, że wyborcy dali się kupić PiS-owi... 

1 godzinę temu, Jacenty napisał:

Ja nie wiem ale bym obstawiał,że anżej podpisze a WY???

Odda kucharce i zamrożą znowu na chwilę.

Robimy zakłady ?

7 minut temu, Miejscowy napisał:

Polski Naród nie jest do końca normalny i to muszę ze smutkiem powiedzieć. 

Polak Polaka zawsze kantował, jak tylko się dało i ta mentalność się nie zmieniła. 

Tak było w czasie wojny, i tak jest teraz. Polak na Polaka nawet donosił Niemcom, bo byli tacy Polacy, którzy współpracowali z Hitlerowcami. 

 

Hmm...Rozumiem, że w innych okupowanych krajach, nie istniał problem kolaboracji. 

10 minut temu, Piotr_ napisał:

W sumie podnoszenie wieku emerytalnego wynika ze specyfiki naszego społeczeństwa, więc tutaj nie widzę sensu by wychodzić na ulicę. I tak wiek emerytalny w Polsce należy do najniższych w Europie. Jeszcze dziwniejsze byłoby gdyby ludzie mieli rezygnować z pobierania świadczeń rodzinnych. W imię honoru (?) Totalna głupota. Komu miałby zaszkodzić ten sabotaż? Chyba tylko im samym.

 

Od tego jest pomoc socjalna, żeby z niej korzystać. 

A to, jak to w Polsce funkcjonuje, to już jest druga kwestia. 

Zamiast wydawać tak duże miliardy na programy polityczne, to mądrzej byłoby i lepiej byłoby je przeznaczać na pomoc socjalną i społeczną. 

Żeby lepiej pomagać biednym, bo jest dużo w Polsce biednych ludzi. 

Ale na czym polega różnica, miedzy: pomocą socjalną i społeczną, a programem politycznym: 500 plus? 

Ano to jest taka różnica ( od razu odpowiem na to pytanie ), iż: w pomocy socjalnej i społecznej pomaga się tylko biednym, którzy żyją w niedostatku i ubóstwie i prawnie takim ludziom pomoc taka przysługuje. 

No a w "500 plus" jest tak, że płaci się, bez względu na dochody ( czyli też dla bogatych, którzy nie głodują i mają na potrzeby dzieci ), rodzinom bogatym. 

Tu nie trzeba żądnego wysiłku, a tylko trzeba wniosek złozyć. 

Ale w pomocy społecznej już tak nie jest. 

Tam nikt na tzw. "gębę" też nikomu nie wypłaci pieniędzy. Trzeba się kwalifikować do takiej pomocy i złożyć trochę dokumentów. 

No i trudno jest uzyskać na stałe pomoc. Często, jak płącą tam jakieś zasiłki biednym, to tylko czasowo. 

Nawet w "Becikowym", na urodzone dzieci tak jest, że aby otrzymać taka kwotę, to nie może rodzina przekroczyć, o ile się nie mylę: dwóch tysięcy złotych dochodu. 

Bo jeżeli są wyższe dochody, to oczywiście już się nie należą takie pieniądze i to jest prawidłowa rzecz, bo nie płaci się rodzinom z lepszymi dochodami. 

Ludzie muszą sobie zdawać sprawę, ze to, co PiS robi, to jest: dalsze zadłużanie kraju i obciążanie budżetu i sami doprowadzili też do wyższej inflacji. 

6 minut temu, Piotr_ napisał:

Hmm...Rozumiem, że w innych okupowanych krajach, nie istniał problem kolaboracji. 

Może i istniał, ale ja nie wiem, jak to w innych krajach wyglądało. 

Na pewno tam ludzie mieli zawsze inną mentalność, bo było inne wychowanie, inne wartości i ludzie byli zawsze tego nauczeni. 

W Norwegii się wpaja do głowy małym już dzieciom, co jest dobre, a co złe. Co wolno robić, a czego nie wolno robić i dlatego ludzie mają tam dobrą mentalność. 

I nie tylko w Norwegii. 

2 godziny temu, Miejscowy napisał:

Oczywiście, że tak. 

 

Bo ci, którzy nie głosują na PiS i nie uznają takich rządów, to z przyzwoitości nie powinni sięgać po kasę od takiego rządu. 

Choć rząd nie daje ze swoich, a od podatników pracujących. 

 

A nawet, gdyby dobry i uczciwy rząd również taką kasę rozdawał ( ale myślę, że rząd rozsądny i dobry tego by nie robił, a dbałby o budżet i finanse publiczne ), to również ci, którzy mają przyzwoitość, nie skusiliby się na taką kasę. 

Bo to jest: zabieranie więcej innym, jak pewnie wiesz. Zabieranie samotnym pracującym. 

A od pomagania biednym i potrzebującym jest normalna instytucja pomocy socjalnej i społecznej, która też że środków budżetowych finansuje biednych. 

To też są duże środki na pomoc społeczną. 

Miejscowy wybacz, ale po pierwsze to rząd nie rozdaje swoich pieniędzy, bo ich nie ma. To są pieniądze ludzi, którzy pracują i płacą podatki. Po drugie co ma przyzwoitość do tego, że się korzysta z tego co oferuje Państwo ? 

Inną rzeczą natomiast jest to, że widząc co się dzieje, nadal popiera się i głosuje na zdrajców,  złodziei, oszustów i krętaczy.

23 minuty temu, Nafto Chłopiec napisał:

Otóż to. Żenujące jest wytykanie rodzinie gdzie osoba dorosła pracuje, że dali się kupić partii za 500+ itp, gdzie dochód na całe gospodarstwo to powiedzmy 2-2, 5 tyś zł. Oczywiście są prxypadki typowej patologii, ale masa ludzi pracuje za niegodziwe pieniądze i nikt z nich nie będzie się kierował ideałami, tylko zagłosuje na tego kto zagwarantuje mu środki do życia TU i TERAZ. Ja wcale mało nie zarabiam ale jak mi ktoś zagwarantuje dodatkowy tysiąc to oddam na niego głos. Nie stać mnie na beztroskie życie według własnych przekonań ?‍♀️

I dlatego, gdyby w Polsce były przyzwoite zarobki, takie jak na Zachodzie Europy, w Kanadzie, gdzie pracujący rodzice by zarabiali trzy krotnie więcej, co najniższą pensję, to nie byłoby problemu. 

Nie byłoby potrzeby wprowadzania żadnych programów. 

Bo to, co PiS zrobił, to wprowadził tzw. auto - reklamę, promując 500 plus, aby miał poparcie. 

Ale ogłupieni i naiwni tego nie dostrzegają... 

Bez urazy oczywiście. 

Gdyby w Polsce nie było wysokich podatków od pracujących, to byłyby i wyższe pensję dla pracujących. 

Dlaczego w krajach Europy Zachodniej ludzie pracują za dobrą, najniższą pensję, która tam jest nawet czterokrotnie wyższa niż w Polsce? A dlaczego w Polsce tak nie jest? 

To pomoc społeczna i socjalna jest od tego, jako prawna instytucja, która ma za zadania wspierać i pomagać finansowo biedne rodziny, a nie jakieś "sztuczne" programy polityczne, za głosy. 

Niektórzy nie rozumieją tego, że to tak wygląda, a szkoda. 

1 godzinę temu, Maybe napisał:

A dlaczego nie mają brać? Skoro właśnie te wszystkie 500+ to z ich podatków, dlaczego mają płacić tylko na dzieci pisiorów, a sami z tego nic nie mieć?

Tu unoszenie się dumą nie ma sensu. Bo ludzie dostają to co odprowadzają do budżetu co miesiąc. 

Oczywiście są też tacy którzy całe życie nie pracują, ale jednak większość pracuje, płaci podatki, które są przewalane na kosciol, tvpis, nic z tego nie mają, więc ma prawo pobierac 500+.

Masz rację. Miejscowy się trochę zagalopował ale nie ma mu tego co brać za złe, bo skoro sama Pani Marszałek Witek talie bzdury gada po telewizjach, to co tam my szaraczki.  Mnie te jej słowa, że jak się komuś programy rządowe nie podobają to niech nie bierze pieniędzy bardzo spodobały, w kontekście skoro im się Unia nie podoba to ... dlaczego biorą kasę ? Co więcej. Cała ta chmara niedouczonych europarlamentarzystów bredzących bzdury i przynoszących nam wstyd na całą  Europę i świat też "biorą" kasę z tej niedobrej Unii.

7 minut temu, Miejscowy napisał:

Od tego jest pomoc socjalna, żeby z niej korzystać. 

A to, jak to w Polsce funkcjonuje, to już jest druga kwestia. 

Zamiast wydawać tak duże miliardy na programy polityczne, to mądrzej byłoby i lepiej byłoby je przeznaczać na pomoc socjalną i społeczną. 

Żeby lepiej pomagać biednym, bo jest dużo w Polsce biednych ludzi. 

 

Ale na czym polega różnica, miedzy: pomocą socjalną i społeczną, a programem politycznym: 500 plus? 

Ano to jest taka różnica ( od razu odpowiem na to pytanie ), iż: w pomocy socjalnej i społecznej pomaga się tylko biednym, którzy żyją w niedostatku i ubóstwie i prawnie takim ludziom pomoc taka przysługuje. 

No a w "500 plus" jest tak, że płaci się, bez względu na dochody ( czyli też dla bogatych, którzy nie głodują i mają na potrzeby dzieci ), rodzinom bogatym. 

Tu nie trzeba żądnego wysiłku, a tylko trzeba wniosek złozyć. 

Ale w pomocy społecznej już tak nie jest. 

Tam nikt na tzw. "gębę" też nikomu nie wypłaci pieniędzy. Trzeba się kwalifikować do takiej pomocy i złożyć trochę dokumentów. 

No i trudno jest uzyskać na stałe pomoc. Często, jak płącą tam jakieś zasiłki biednym, to tylko czasowo. 

Nawet w "Becikowym", na urodzone dzieci tak jest, że aby otrzymać taka kwotę, to nie może rodzina przekroczyć, o ile się nie mylę: dwóch tysięcy złotych dochodu. 

Bo jeżeli są wyższe dochody, to oczywiście już się nie należą takie pieniądze i to jest prawidłowa rzecz, bo nie płaci się rodzinom z lepszymi dochodami. 

 

Ludzie muszą sobie zdawać sprawę, ze to, co PiS robi, to jest: dalsze zadłużanie kraju i obciążanie budżetu i sami doprowadzili też do wyższej inflacji. 

"Żeby lepiej pomagać biednym". Jaka jest Twoja definicja biedy? Szczerze mówiąc to chyba jednak wolę,  żeby te pieniądze poszły do jakiejś w miarę radzącej sobie rodziny, jako ekstra bonus dla dzieci, niż do gościa, który całe życie pił, bił, kombinował jak za dużo nie pracować,  a jak zdrowie siadło nagle "bieda". Wiesz ilu takich wyciągało łapy, np.po zasiłki stałe, dofinansowanie do czynszu, itd?

@Miejscowy, niepotrzebnie tyle miejsca poświęciłeś faktowi, że pieniądze nie są przymusowe, ponieważ to oczywiste, spróbowałam po prostu porozmawiać z Tobą na poziomie myślenia abstrakcyjnego, zamiast konkretnego, ale nie wyszło, ok. Poza tym, jak tu już słusznie ujęto - Twój heroizm nie miałby ani sensu, ani celu, ponieważ to nie rząd daje te pieniądze z własnej kieszeni, tylko je daje z podatków, więc również z Twoich . Czyli, gdybyś był uprawnionym według przepisów beneficjentem, to nie ma nic niehonorowego w tym, że byś je przyjmował. Ponadto - pozwól, że jednak nie uwierzę, że nie przyjąłbyś zastrzyku do comiesięcznego budżetu, gdyby przysługiwał Ci przepisem. Ponadto, myślę, że dobrze by Ci zrobiło, gdybyś miał inne namiętności w życiu poza pisowskim rządem.

3 minuty temu, Miejscowy napisał:

I dlatego, gdyby w Polsce były przyzwoite zarobki, takie jak na Zachodzie Europy, w Kanadzie, gdzie pracujący rodzice by zarabiali trzy krotnie więcej, co najniższą pensję, to nie byłoby problemu. 

Nie byłoby potrzeby wprowadzania żadnych programów. 

 

Bo to, co PiS zrobił, to wprowadził tzw. auto - reklamę, promując 500 plus, aby miał poparcie. 

Ale ogłupieni i naiwni tego nie dostrzegają... 

Bez urazy oczywiście. 

 

Gdyby w Polsce nie było wysokich podatków od pracujących, to byłyby i wyższe pensję dla pracujących. 

 

Dlaczego w krajach Europy Zachodniej ludzie pracują za dobrą, najniższą pensję, która tam jest nawet czterokrotnie wyższa niż w Polsce? A dlaczego w Polsce tak nie jest? 

 

To pomoc społeczna i socjalna jest od tego, jako prawna instytucja, która ma za zadania wspierać i pomagać finansowo biedne rodziny, a nie jakieś "sztuczne" programy polityczne, za głosy. 

 

Niektórzy nie rozumieją tego, że to tak wygląda, a szkoda. 

Takich programów nie ma w Europie? W takim razie, jeśli nie istnieją,  dlaczego istnieją regulacje prawne, które określają warunki korzystania z programu 500 plus, w momencie, gdy jedno z rodziców pracuje w danym kraju Europy Zachodniej?

51 minut temu, Miejscowy napisał:

Ja odpowiadam tylko za siebie, a nie za innych. Ty też odpowiadasz za siebie. 

 

Po raz kolejny przypomnę Tobie, że ja jestem za pomaganiem rodzinom, ale poprzez normalną instytucję, jaką jest: pomoc społeczna. To istnieje w każdym kraju i zostało po to powołane. 

Ktoś potrzebuje pomocy, bo jest biedny... zgłasza się do takiej instytucji. 

Różnica tylko jest taka, że w Polsce instytucja taka jest na niskim poziomie od lat, bo jest słabo finansowana. 

Wiesz, ile zarabiają urzędnicy socjalni? Są słabo opłacani, bo pracują często za najniższą pensję, plus drobne jakieś premię, a wykonują trudną prace społeczną i nie zawsze są docenieni. 

W bogatych krajach takie instytucje są bardzo dobrze wyposażone i są wysokie nakłady finansowe, dlatego różnego rodzaju pomoc finansowa jest pięciokrotnie wyższa niż w Polsce. 

Ale na ten temat to można by długo dyskutować i trzeba by się rozpisywać. 

 

Gdybyśmy mieli zadbany budżet w kraju i nie marnowano by publicznych środków, tak jak to PiS robi, to by nie było potrzeby podwyższania podatków pracującym. 

Np. rodzice pracujący by zarabiali znacznie więcej, bo mieliby niższe podatki i już byłoby więcej pieniędzy na utrzymanie dzieci i na potrzeby dzieci. 

To jest proste, tylko trzeba chcieć tak zarządzić, ale rząd nie ma do tego takiej woli. Może inny rząd, po PiS-ie pójdzie po jakiś rozum do głowy i zacznie gospodarować budżetem i środkami publicznymi. 

To jest kwestia mądrości rządzenia w kraju. I tylko tyle. 

 

Ja potrafię widzieć to, co PiS wyprawia w tym kraju, w przeciwieństwie do większości wyborców, którzy sami dają się ogłupiać. 

 

Uwierz mi, że gdyby ten rząd mądrze rządził, byłby uczciwy, normalny, to ja bym za to chwalił taki rząd. 

Ale ja nie będę się godził na to, co ten rząd wyczynia i tyle. 

Ogłupieni tego nie chcą widzieć i to jest smutne. 

 

Rząd płaci swoim wyborcom, niektórym przynajmniej po parę złotych i mają "siedzieć cicho" i przyzwalać na wszystko, co taki rząd wyprawia. 

 

To jest smutne, ze taki jest odbiór wyborców na taki rząd... 

 

Dostają kasę ( rodziny, emeryci ), a to, że taki rząd jest egoistyczny, że łamie Konstytucję i nie dba o praworządność, to już jest nie ważne. 

Jest na to przyzwolenie. 

 

To jest chore... 

 

Wyborcy są dla mnie tak samo winni, jak PiS, bo na to przyzwalają. 

 

Dlatego ja nie mam do takich szacunku i tego się będę trzymał. 

 

Natomiast, każdy musi o siebie zadbać. To nie oznacza egoizmu. Ale inni ludzie też się liczą, którzy mają gorzej i też muszą zyć. 

 

A najbardziej dla mnie jest niepojęte to, że skierowano 500 plus do bogatych również rodzin, gdzie są wystarczające pieniądze z pracy na potrzeby dzieci. 

 

Tego nie mogę zrozumieć. 

Miejscowy przy tym co wypłynęło i wypływa w kolejnych latach rządów tej bandy, wszystkie te machloje, setki dróg i dróżek którymi wypływają pieniądze i budowane są kolejne fortuny Pisowskich prominentów i ich rodzin i znajomków, 500 plus jest kroplą w morzu. Zresztą istnieje zasada praw nabytych. Nowe rządy nie odbiorą tych świadczeń co najwyżej zmodyfikują bo to jak są teraz rozdzielane to kpina.  Ale faktem pozostaje, że dzięki 500 plus i wszystkim tym rozdawniczym programom, między innymi mamy taką a nie inną inflację. A teraz Nowy Wał jeszcze podetnie wiele przedsiębiorstw. Będzie się działo.

10 minut temu, Chi napisał:

Miejscowy wybacz, ale po pierwsze to rząd nie rozdaje swoich pieniędzy, bo ich nie ma. To są pieniądze ludzi, którzy pracują i płacą podatki. Po drugie co ma przyzwoitość do tego, że się korzysta z tego co oferuje Państwo ? 

 

Inną rzeczą natomiast jest to, że widząc co się dzieje, nadal popiera się i głosuje na zdrajców,  złodziei, oszustów i krętaczy.

I "państwo" już finansuje pomoc społeczną, a to też jest z podatków. 

Dlaczego jakoś nikt tu nie wspomina o tej instytucji, która ma środki również z podatków na pomoc biednym? 

I wcale mało nie wydaje na taką pomoc, bo to są też miliardy, a jest dużo potrzebujących. 

Żaden rząd nie ma żadnych innych środków, jak tylko z podatków, od społeczeństwa. 

To jest oczywiste. 

A podatki ludzie płacą nie tylko na samo 500 plus, i to tak dla przypomnienia. Na różne cele są płacone podatki. 

Płaci się też podatki do lokalnych samorządów, żeby miały za co finansować inwestycje publiczne. 

Trzeba się dzielić tym, co się zarabia, ale podatki muszą być sprawiedliwe, w zależności od dochodów, co jest oczywiste. 

4 minuty temu, Miejscowy napisał:

Dlaczego w krajach Europy Zachodniej ludzie pracują za dobrą, najniższą pensję, która tam jest nawet czterokrotnie wyższa niż w Polsce? A dlaczego w Polsce tak nie jest? 

A dlaczego Polskę zniszczono w II Wojnie Światowej? A dlaczego oddano w łapy ZSRR? Dlaczego nie wypłacono reparacji? Dlaczego po transformacji wyprzedano za grosze polskie firmy? Uważasz że 1:1 możemy się z Zachodem porównywać?

5 minut temu, Midsummer Eve napisał:

@Miejscowy, niepotrzebnie tyle miejsca poświęciłeś faktowi, że pieniądze nie są przymusowe, ponieważ to oczywiste, spróbowałam po prostu porozmawiać z Tobą na poziomie myślenia abstrakcyjnego, zamiast konkretnego, ale nie wyszło, ok. Poza tym, jak tu już słusznie ujęto - Twój heroizm nie miałby ani sensu, ani celu, ponieważ to nie rząd daje te pieniądze z własnej kieszeni, tylko je daje z podatków, więc również z Twoich . Czyli, gdybyś był uprawnionym według przepisów beneficjentem, to nie ma nic niehonorowego w tym, że byś je przyjmował. Ponadto - pozwól, że jednak nie uwierzę, że nie przyjąłbyś zastrzyku do comiesięcznego budżetu, gdyby przysługiwał Ci przepisem. Ponadto, myślę, że dobrze by Ci zrobiło, gdybyś miał inne namiętności w życiu poza pisowskim rządem.

No, dokładnie. Z całą sympatią do Miejscowego, ale szkodzenie samemu sobie, to nie honor, a głupota. 

12 minut temu, Miejscowy napisał:

I "państwo" już finansuje pomoc społeczną, a to też jest z podatków. 

 

Dlaczego jakoś nikt tu nie wspomina o tej instytucji, która ma środki również z podatków na pomoc biednym? 

I wcale mało nie wydaje na taką pomoc, bo to są też miliardy, a jest dużo potrzebujących. 

 

Żaden rząd nie ma żadnych innych środków, jak tylko z podatków, od społeczeństwa. 

To jest oczywiste. 

 

A podatki ludzie płacą nie tylko na samo 500 plus, i to tak dla przypomnienia. Na różne cele są płacone podatki. 

Płaci się też podatki do lokalnych samorządów, żeby miały za co finansować inwestycje publiczne. 

Trzeba się dzielić tym, co się zarabia, ale podatki muszą być sprawiedliwe, w zależności od dochodów, co jest oczywiste. 

Spoko. Ale w sumie o czym dyskutujemy, bo ja bym się chętnie pościerała ale nie bardzo jest z czym,myślimy generalnie podobnie i nie wiem czego bronisz ?

Miłego popołudnia

7 minut temu, Piotr_ napisał:

"Żeby lepiej pomagać biednym". Jaka jest Twoja definicja biedy? Szczerze mówiąc to chyba jednak wolę,  żeby te pieniądze poszły do jakiejś w miarę radzącej sobie rodziny, jako ekstra bonus dla dzieci, niż do gościa, który całe życie pił, bił, kombinował jak za dużo nie pracować,  a jak zdrowie siadło nagle "bieda". Wiesz ilu takich wyciągało łapy, np.po zasiłki stałe, dofinansowanie do czynszu, itd?

 

I dlatego po to są urzędnicy socjalni, po to powinni robić kontrolę, by nie płacić nic alkoholikom i leniom. 

Ja tego nie toleruję i żaden alkoholik, leń, któremu się palcem ruszyć nie chce nie powinien nic dostać od państwa. 

A, że to różnie wygląda i w niektórych sytuacjach na to jest przyzwolenie, to już jest inna sprawa. 

To są błędy i zaniedbania, które powinny być wyeliminowane. 

No ale my żyjemy w takim kraju, że takie, różne rzeczy się od zawsze dzieją i raczej tego nikt nie zmieni na lepsze. 

Nie ma woli do tego i nie ma skuteczności. 

3 minuty temu, Piotr_ napisał:

No, dokładnie. Z całą sympatią do Miejscowego, ale szkodzenie samemu sobie, to nie honor, a głupota. 

Ale tutaj nie o to chodzi. 

Ludzie sami muszą na siebie zarabiać i się do czegoś poczuwać. 

Jeśli ja zarabiam za mało, bo mam taką pracę, to nie mogę posiadać rodziny i muszę żyć sam. 

Ludzie mają wybór i mogą wybrać: albo żyć bez rodziny, w pojedynkę, albo z rodziną i wtedy muszą pracować i zarabiać na rodzinę. 

Tak jest w każdym, normalnym kraju. 

11 minut temu, Miejscowy napisał:

I dlatego po to są urzędnicy socjalni, po to powinni robić kontrolę, by nie płacić nic alkoholikom i leniom. 

Ja tego nie toleruję i żaden alkoholik, leń, któremu się palcem ruszyć nie chce nie powinien nic dostać od państwa. 

A, że to różnie wygląda i w niektórych sytuacjach na to jest przyzwolenie, to już jest inna sprawa. 

To są błędy i zaniedbania, które powinny być wyeliminowane. 

 

No ale my żyjemy w takim kraju, że takie, różne rzeczy się od zawsze dzieją i raczej tego nikt nie zmieni na lepsze. 

Nie ma woli do tego i nie ma skuteczności. 

Alkoholizm to choroba, niezaradność życiowa, czasami pech, ludziom się różnie wiedzie i wtedy powinni otrzymać pomoc. To jest ważna rola Państwa, ale nie powinna się ona ograniczać do dawania, ale do umożliwienia i pokazania kierunku wyjścia z impasu. Oczywiście brzmi to jak brednie w malignie, skoro oni nawet zweryfikować naciągaczy i kombinatorów nie potrafią.

I w tym kontekście przepisy Nowego Wału obciążające pracodawcę całkowitą odpowiedzialnością za płacenie pod stołem bardzo mi się podobają.

10 minut temu, Chi napisał:

 

Miejscowy przy tym co wypłynęło i wypływa w kolejnych latach rządów tej bandy, wszystkie te machloje, setki dróg i dróżek którymi wypływają pieniądze i budowane są kolejne fortuny Pisowskich prominentów i ich rodzin i znajomków, 500 plus jest kroplą w morzu. Zresztą istnieje zasada praw nabytych. Nowe rządy nie odbiorą tych świadczeń co najwyżej zmodyfikują bo to jak są teraz rozdzielane to kpina.  Ale faktem pozostaje, że dzięki 500 plus i wszystkim tym rozdawniczym programom, między innymi mamy taką a nie inną inflację. A teraz Nowy Wał jeszcze podetnie wiele przedsiębiorstw. Będzie się działo.

Oczywiście. To sam PiS doprowadził do tego, że mamy w Polsce teraz taką inflację, po części albo znacznie. 

Bo prowadzenie programów rozdawniczych, z ogromnych miliardów, sprzyja wyższej inflacji. 

Drukowanie, masowo nowych pieniędzy w Banku Narodowym, co teraz PiS zleca z prezesem tego banku, sprzyja wyższej inflacji. 

Zalewają rynek nowymi pieniędzmi, który traci na wartości, a to też sprzyja wyższej inflacji. 

I oni teraz, w PiS się dziwią "dlaczego w Polsce jest taka inflacja"? I to nawet wyższa niż w pozostałych krajach unijnych. 

Tylko chyba w krajach Nadbałtyckich i na Węgrzech, z tego co wiem jest najwyższa inflacja w całej Europie. 

Taka informację o tym przeczytałem. 

No więc to cały czas pokazuje, jakie my mamy rządy w tym kraju. 

32 minuty temu, Miejscowy napisał:

I dlatego po to są urzędnicy socjalni, po to powinni robić kontrolę, by nie płacić nic alkoholikom i leniom. 

Ja tego nie toleruję i żaden alkoholik, leń, któremu się palcem ruszyć nie chce nie powinien nic dostać od państwa. 

A, że to różnie wygląda i w niektórych sytuacjach na to jest przyzwolenie, to już jest inna sprawa. 

To są błędy i zaniedbania, które powinny być wyeliminowane. 

 

No ale my żyjemy w takim kraju, że takie, różne rzeczy się od zawsze dzieją i raczej tego nikt nie zmieni na lepsze. 

Nie ma woli do tego i nie ma skuteczności. 

Krótko miałem zawodowo z tym styczność, jakieś dwanaście lat temu. Mogę nie być w temacie, ale uwierz mi, że spora liczba kombinatorów miała się już dobrze i bez "pięćset". Dlatego mi akurat nie przeszkadza program 500 plus. Owszem,  myślę,  że nieco popłynęli w sumach, ale generalnie idziemy w kierunku europejskiego socjalizmu. Czy może nie?