Plan deokupacji Krymu

5 godzin temu, RabinChan7 napisał:

Zawsze? Co rozumiesz pod pojęciem "zawsze"? Przez większość historii, na Krymie i na ziemiach zwanych dzisiaj  Donbasem, nie było ani Rosjan, ani Ukraińców. Przez te ziemie przetoczyły się dziesiątki różnych ludów, niektóre nawet tam osiadły na jakiś czas 

 

Zerknąłem na spisy ludności z początku XXI wieku, wynika z nich że na Krymie w 2001 r większością byli Rosjanie 58%, a Ukraińcy 24%. Natomiast sprawa Donbasu przedstawia się zgoła inaczej, według spisu z 2001 roku Ukraińcy stanowili tam 57%, a Rosjanie 38%.

 

A więc jak widać, kłamiesz, albo nie znasz historii (tudzież znasz jej moskiewską wersję), nie znasz tematu w którym tak ochoczo zabrałeś głos

Wiesz, jeżeli ktoś popiera Rosję to ma do tego prawo i to jest jego sprawa. 

Ty nie zabronisz tego komuś. 

Tak samo na Ukrainie, szczególnie w Donbasie i na Krymie, jak i w każdej byłej Republice Radzieckiej zawsze będą grupy ludzi, popierających Rosję i tego nie zmienisz. 

Mało tego nawet w całej Europie, również, zachodniej są ludzie, przychylnie nastawieni do Rosji. 

I oni nie dlatego popierają Rosję, że lubią wojny i walki ( tak jak teraz, na Ukrainie ), ale popierają dlatego, że lubią ten kraj i miasta rosyjskie, które są ciekawymi miastami, z czym i ja się zgadzam. 

Miasta rosyjskie i krajobrazy rosyjskie nie są nic winne winne wojny ukraińskiej i trzeba to rozróżnić od siebie. 

Rosja zawsze będzie miała "przyjaciół", praktycznie na całym świecie i tego nikt nigdy nie zmieni. 

I czy się to komuś podoba, czy się nie podoba, to tak zawsze będzie. 

15 godzin temu, Miejscowy napisał:

Jeden to jest: Doniecka Republika Ludowa: Denis Pushilin. 

Muszę to sprawdzić dokładniej, z tego co informują człowiek ten należy do partii Jedna Rosja, tej samej co Wladimir Putin. Taki tam przypadek

15 godzin temu, Miejscowy napisał:

Drugi to jest: Ługańska Republika Ludowa: Leonid Piasecznik. 

Wiktor Juszczenko przyznał mu jakieś odznaczenie państwowe w 2007 roku. No cóż, wygląda na to, że Ukraińcy też mają swojego Benedicta Arnolda  Gdyby ten człowiek walczył po stronie ukraińskiej odnosząc jakieś sukcesy, a potem zdezerterował na stronę Rosji, to na Ukrainie mogliby mu postawić pomnik buta. Podobny do tego jaki ma Benedict Arnold w National Historical Park Saratoga

12 godzin temu, Miejscowy napisał:

Wiesz, jeżeli ktoś popiera Rosję to ma do tego prawo i to jest jego sprawa. 

Ty nie zabronisz tego komuś. 

Ja przecież niczego nikomu nie bronię, lub sobie kogo chcesz. Prostuję jedynie te brednie o świętości matuszki Rosji, i te inne m.in. o Donbasie i Krymie 

15 godzin temu, Miejscowy napisał:

I co ja mam teraz z Tobą w te dyskusję, bracie wchodzić, historyczne?

Nie musisz w nie wchodzić, wszak nie czujesz się zbyt pewnie w tej dziedzinie, i też masz w niej niewiele do powiedzenia, co można wywnioskować po twych wpisach

14 godzin temu, contemplator napisał:

Gdyby sami mieszkańcy mogli wybierać gdzie chcą być przyłączeni, to żadna wojna nie jest tam potrzebna, bo powinni zrobić referendum i było by po sprawie.

Rosja właśnie urządziła na Ukrainie takie referenda w dniach 23-27 września 2022  Podobnież mieszkańcy obwodów donieckiego, chersońskiego, zaporoskiego i ługańskiego opowiedzieli się za aneksją do Rosji, pod lufami rosyjskich karabinów, że tak rzeknę.

Dodam tylko, że te referenda musiałyby się odbyć w czasie pokoju, a nie wtedy gdy po Ukrainie grasują moskiewskie hordy.

Powiem tak, odnosząc się do wypowiedzi kilku osób na forum: jeśli ktoś popiera Rosję z własnej woli, a nie z przymusu to ma do tego prawo i ktoś taki chce przynależeć do Rosji. 

Nie ma tak, że nikt na Ukrainie nie popiera Rosji, bo to byłaby nieprawda. 

Rosja nikogo nie musi zmuszać do swojego kraju. 

Ja wiem, jaka jest sytuacja, jeżeli chodzi o wojnę ukraińską, a media polskie pewne sprawy przekłamują zwyczajnie, żeby ludzie w to wierzyli, a wcale tak nie jest. 

Gdyby Rosja chciała, nie taką Ukrainę by najechała, i to już wiele lat temu, a nie dopiero teraz. 

Dlaczego tak uważam? 

Gdyż jest trochę byłych Republik Radzieckich, które teraz, od 1991 roku są niepodległe. 

I Rosja tak samo mogłaby wjechać do Kazachstanu, do trzech krajów Bałtyckich, do Kirgistanu, do Turkmenistanu i do Mołdawii, aby zająć te kraje. 

Nigdy tak się nie stało, choć mogło tak się stać i Rosja nigdy nie zajęła tychże krajów, bo i po co? 

A dlaczego chodzi tylko o jedną, jedyną Ukrainę? To już powinno dać do myślenia tym, którzy wierzą w to, że Rosja chce zająć całą Ukrainę. 

Ja powiem jak to wygląda, bo wiem to z pewnych informacji, ale oczywiście można mi nie uwierzyć. 

To sami, przywódcy w republikach Donbasu poprosili Rosję, aby pomogła zakończyć walki, które tam od 2014 roku trwały i nie miałyby końca prawdopodobnie. 

W Rosji wyraźnie powiedzieli "przeprowadzimy operację wojskową w Donbasie przede wszystkim i na Ukrainie, aby zakończyć cierpienie ludności cywilnej, bo walki tam trwały przez 8 lat". 

I tak się stało, ale media w Polsce to przeinaczają i przekłamują, i pokazują, iż "To jest napaść na Ukrainę". 

Nie. 

Jest różnica, miedzy napaścią na kraj w celu zajęcia całego kraju, a przeprowadzenia operacji wojskowej w celu ochrony ludności cywilnej na terenach objętych walkami. 

Niech sobie ktoś przypomni wojnę w Gruzji, w 2008 roku, gdzie wojska rosyjskie tam także brały udział w walkach, bo wsparły osetyjskich separatystów, którzy wywalczyli tam sobie mały teren dzisiejszej Osetii Południowej. I to jest państwo niepodległe zarówno od Gruzji ( ponieważ to dawniej była Gruzja ), jak i od Rosji. 

Osetia Południowa nie została przyłączona do Rosji, ale jest też Osetia Północna, która już jest Republiką Rosyjską. 

Na Ukrainie sytuacja wygląda podobnie, jak w Gruzji. Nikt wcale nie powiedział, że jak są walki w Donbasie i na Ukrainie ( chociaż na większości terenach Ukrainy nie ma działań wojennych, a w Kijowie ludzie już normalnie żyją i niektórzy pracują i tam jest wszystko otwarte i nie tylko w Kijowie ), to Ukraina będzie w całości zajęta przez Rosję. To jest narracja Polski i Zachodu, że tak będzie, ale to nie musi być prawda. 

Gdyby przywódcy w Donbasie nie poprosili Rosji o pomoc w rozwiązaniu sytuacji z wojną, to dalej tam by trwały walki, a Polska i Zachód Europy by się temu przyglądali. 

Powinno też dać do myślenia to, że: dlaczego teraz, ponad rok temu Rosja swoimi wojskami wjechała na Donbas, a nie od początku walk w samym Donbasie lub dwa lata trwania walk w Donbasie? Co by stało na przeszkodzie dla Rosji? 

Bo to świadczy o tym, że same wojska separatystyczne biły się z wojskami ukraińskimi na terenie całego Donbasu i nie było tam jeszcze zawodowych wojsk rosyjskich. 

Ja nie wierzę we wszystko, co pokazują na temat sytuacji i wojny ukraińskiej, bo część z tego albo i połowa z tego, to zwyczajne... bujdy. 

Rosja, gdyby chciała, wjechałaby nie tylko na Ukrainę, a nigdy nie wjechała do żadnego kraju, który dawniej był w Związku Radzieckim. 

I powiem też tak, bardzo wielu mieszkańców, Rosjan i rosyjskojęzycznych popiera Rosję z własnej woli, bo to jest ich kraj i oni nie sa do niczego tam przymuszani i nie byli. 

8 godzin temu, Miejscowy napisał:

Rosja, gdyby chciała, wjechałaby nie tylko na Ukrainę, a nigdy nie wjechała do żadnego kraju, który dawniej był w Związku Radzieckim. 

No to patrz...

1992-1993 – Okupacja Naddniestrza przez Rosję
1992-1993 – Rosja prowokuje wojnę w Abchazji
1994-1996 – Pierwsza wojna rosyjsko-czeczeńska
1999-2009 – Druga wojna rosyjsko-czeczeńska
2008 – Wojna gruzińsko-rosyjska
2014-2022 – Wojna rosyjsko-ukraińska

8 godzin temu, Miejscowy napisał:

I powiem też tak, bardzo wielu mieszkańców, Rosjan i rosyjskojęzycznych popiera Rosję z własnej woli, bo to jest ich kraj i oni nie sa do niczego tam przymuszani i nie byli.

Masz tu tę ich "własną wolę", gdzie "oni nie sa do niczego tam przymuszani"

https://www.wprost.pl/swiat/11174413/zakaz-opuszczania-kraju-dla-poborowych-w-rosji-w-planach-dalsze-ograniczenia.html

Cytat

W związku z nowelizacją przepisów ws. powołania do wojska osoby podlegające obowiązkowi służby wojskowej w Rosji otrzymają zakaz opuszczania kraju. Możliwe jest wprowadzenie również zakazu prowadzenia samochodów, kupowania i sprzedawania nieruchomości oraz zaciągania kredytów.

17 minut temu, contemplator napisał:

No to patrz...

1992-1993 – Okupacja Naddniestrza przez Rosję
1992-1993 – Rosja prowokuje wojnę w Abchazji
1994-1996 – Pierwsza wojna rosyjsko-czeczeńska
1999-2009 – Druga wojna rosyjsko-czeczeńska
2008 – Wojna gruzińsko-rosyjska
2014-2022 – Wojna rosyjsko-ukraińska

 

Masz tu tę ich "własną wolę", gdzie "oni nie sa do niczego tam przymuszani"

 

https://www.wprost.pl/swiat/11174413/zakaz-opuszczania-kraju-dla-poborowych-w-rosji-w-planach-dalsze-ograniczenia.html

 

 

No to zobacz, bracie: 

Wojna W Gruzji, gdzie Rosja nie zajęła Gruzji, a to separatyści osetyjscy wywalczyli sobie mały region Osetii Południowej i teraz jest to państwo niepodle od Gruzji i Rosji. 

Dwie wojny czeczeńskie, gdzie pierwsza wojna, w latach 90-tych była za Jelcyna, a Putin wtedy jeszcze nie był prezydentem Rosji. Dopiero druga wojna czeczeńska była już za Putina. 

I dziś, Czeczenia, z Kadyrowem jest wprawdzie republiką rosyjską, ale tam jest prezydentem Kadyrow, który ma swój ISLAM i ma swoje rządy w tym regionie. 

Podobnie jest z Abchazją, Inguszetią i Osetią Północną. To są małe rejony. 

Ale tam niektórzy też Rosję popierali i popierają i chcą być bliżej Rosji. Ja im tego nie zabronię, skoro tak chcą. 

No i też jest Dagestan, o który także się bili i Rosjanie ten region wywalczyli. 

Tam też jest religia islamu, podobnie jak w Czeczenii. 

Zauważ taką rzecz, bracie, iż zawsze będą ludzie, niektórzy, którzy będą za Rosją i mają do tego pełne prawo. 

Nie każdy jest przeciwko Rosji i nie każdy ma takie same poglądy i trzeba to zrozumieć zwyczajnie w swojej głowie. 

Ale to nie znaczy, że Rosja chce pozajmować wszystkie, byłe republiki radzieckie. Bo gdyby chciała, to by to już dawno zrobiła, a nie byłoby łatwo Rosji zajmować tyle krajów, które dawniej były w Związku Radzieckim. 

Wiesz, ile na to by potrzeba żołnierzy, walk, amunicji, broni i pojazdów? Nie mówiąc także o tym, jakie by to były tego koszty? 

Rosja aż tak głupia nie jest, bracie. 

Zresztą, czy znasz w ogóle taki przypadek gdzieś na świecie, że ktos kogoś bez powodu napada i atakuję? Bo ja nie znam takiego przypadku, bo czegoś takiego nie ma. 

Żaden kraj, nie tylko Rosja bez powodu na inny kraj nie napada. 

Trzeba tutaj trochę logicznie pomyśleć. 

Natomiast, zarówno w przypadku Osetii Południowej, jak i Donbasu i Krymu to też nie jest tak, jak ktoś sobie myśli, że Rosja bez powodu tam wjechała swoimi wojskami. 

To byłoby błędne myślenie. 

Widocznie tam żyli i żyją niektórzy mieszkańcy, którzy zwyczajnie Rosję popierają i im bliżej do Rosji, więc Rosja może tylko spełnić ich życzenie. 

Rosja nie zmusza nikogo do miłowania Rosji, tylko niektórzy ludzie sami kochają ten kraj. 

Tego nikt nie ma prawa nikomu zabronić i tyle. 

37 minut temu, contemplator napisał:

No to patrz...

1992-1993 – Okupacja Naddniestrza przez Rosję
1992-1993 – Rosja prowokuje wojnę w Abchazji
1994-1996 – Pierwsza wojna rosyjsko-czeczeńska
1999-2009 – Druga wojna rosyjsko-czeczeńska
2008 – Wojna gruzińsko-rosyjska
2014-2022 – Wojna rosyjsko-ukraińska

 

Masz tu tę ich "własną wolę", gdzie "oni nie sa do niczego tam przymuszani"

 

https://www.wprost.pl/swiat/11174413/zakaz-opuszczania-kraju-dla-poborowych-w-rosji-w-planach-dalsze-ograniczenia.html

 

 

I powiem też tak, bracie, nie każdy popiera Rosję, zarówno na Ukrainie, w Gruzji, jak i w każdej, byłej republice radzieckiej. 

Za chwilę Tobie wytłumaczę, dlaczego tak jest, żeby chociaż trochę coś z tego dotarło do Twojej głowy. 

Dlatego tak jest, bo ci, co Rosji nie popierają nie są blisko z Rosją i nie jest im bliski język rosyjski, ani także kultura i tradycja rosyjska. 

Ale ci, którzy mówią po rosyjsku i to jest ich język ojczysty, a także mają w sercu tradycję i kulturę rosyjską, najczęściej swój kraj popierają. 

Oczywiście, może nie każdy z tych ludzi, ale niektórzy, tak. 

I teraz powiem Tobie, bracie coś ciekawego, czego być może nie wiesz albo i wiesz. 

Więc, jeżeli chodzi o Ukrainę, to ten kraj od samego początku niepodległości był biedny, skorumpowany i niszczony gospodarczo przez samych Ukraińców. 

Niektórzy jak nie większość mieszkańców Ukrainy mieli złe zdanie o własnych rządach ukraińskich i mieli żal do takich rządów. 

Bo często ludzie młodzi musieli wyjeżdżać ze swojego kraju za lepszym życiem do Polski, ale nie tylko. 

Własny kraj wyzyskiwał tych ludzi z pracy i ci ludzie nie widzieli tam przyszłości. 

Dlatego wyjeżdżali, a niektórzy, np. w Polsce pozostali już na stałe, do dzis. 

Wiem od nie jednej Ukrainki, które żyją i mieszkają w Polsce, a które się wypowiedziały na kanale, na YOUTUBE, że ileś lat temu, jeszcze sporo przed nawet wojną w Donbasie wyjechały z Ukrainy i przyjechały do Polski i w Polsce znalazły nie tylko lepsze i normalne życie, ale także mają dla siebie jakieś perspektywy i jakąś przyszłość. 

Nigdy by tego nie miały w swoim kraju, gdyby nie wyjechały z Ukrainy. I to były słowa tychże ukraińskich dziewczyn. 

Także, nawet przed wojną w tym kraju nie działo się dobrze, bo była korupcja duża, wyzysk i ani Polska, ani Unia Europejska się tym nie przejmowała. Bo to był problem Ukraińców, a nie Polaków i Europejczyków w Europie zachodniej. 

Inną sprawą, bracie jest to, że jak Krym był ukraiński to wyglądał gorzej i nie było na wyspie tej takich inwestycji, jakie były i są za Rosji, po 2014 roku. 

Może o tym nie wiesz, ale taka jest prawda. 

Bo Ukraina to była taka... "bida... ", że nawet budżet ukraiński nie miał środków na wazne inwestycje publiczne i dlatego jakość np. dróg ukraińskich, szczególnie w małych miastach i wioskach był fatalny i tak jest do teraz. 

A wojna obecna tylko im dołożyła biedy i problemów. 

I ludziom ukraińskim żyło się źle i biednie, ale także rosyjskim ludziom na Krymie i terenach Donbasu, za czasów ukraińskich. 

Za czasów rosyjskich jest lepiej, bo Krym miał duże, rosyjskie inwestycje publiczne i Rosja na to miała środki, a Ukraina nie miała. 

Może o tym nie wiesz, ale taka jest prawda, bracie, bo ja o tym wiem. 

Ja już nawet nie wspomnę o tym, że Rosja jest kilkanaście razy bogatszym krajem, gospodarczo od Ukrainy, a do tego z ogromnym potencjałem, nie tylko militarnym, ale także w kwestii Kosmodromu Rosyjskiego, gdzie Rosja na Syberii posiada swoją stację kosmiczną, a Ukraina, jaki ma potencjał? 

Kraj zniszczony i skorumpowany, gdzie, gdyby tam były normalne rządy, które nie patrzyłyby tylko na swoje bogactwo ( jak np. Julia Tymoszenko, która widziała tylko swój majątek,  a reszta tej Pani już nic nie interesowała ), to kraj miałby swój potencjał, nie tylko gospodarczy i byłby bogatszy nawet od Polski. 

Czy to moja wina albo Twoja wina, że Ukraińcy sami swój kraj osłabiali i niszczyli? 

No, pomyśl, bracie?

2 godziny temu, contemplator napisał:

No to patrz...

1992-1993 – Okupacja Naddniestrza przez Rosję
1992-1993 – Rosja prowokuje wojnę w Abchazji
1994-1996 – Pierwsza wojna rosyjsko-czeczeńska
1999-2009 – Druga wojna rosyjsko-czeczeńska
2008 – Wojna gruzińsko-rosyjska
2014-2022 – Wojna rosyjsko-ukraińska

 

Masz tu tę ich "własną wolę", gdzie "oni nie sa do niczego tam przymuszani"

 

https://www.wprost.pl/swiat/11174413/zakaz-opuszczania-kraju-dla-poborowych-w-rosji-w-planach-dalsze-ograniczenia.html

 

 

Jeszcze, cytując Ciebie to powiem Tobie, bracie, iż gdyby nie było separatystów prorosyjskich, ani w Gruzji, ani w Naddniestrzu, ani na Ukrainie w Donbasie to prawdopodobnie, a raczej prawie na pewno nie byłoby tam żadnych wojen. 

Rosja nie wjechałaby swoimi wojskami do żadnego z tych krajów bez powodu i przyczyny. 

Oczywiście, możesz się z tym ze mną nie zgodzić i masz do tego prawo. 

Jeśli byli i są grupy ludzi, w Gruzji, Naddniestrzu i Wschodniej Ukrainie, Donbasie i Krymie, którzy spoglądali i nadal to robią w stronę Rosji i którzy popierają Rosję, bo mają do tego powody, to tam jest chęć być blisko Rosji przez takich ludzi. 

I tak było w tychże krajach. 

Bez powodu tam nie byłoby walk. 

Ponieważ zawsze były, są i będą różnice w poglądach i w przekonaniu, to jedni chcą przynależeć do innego kraju, a drudzy chcą przynależeć do Rosji. 

Tak samo jest teraz na Ukrainie. 

Ci przywódcy separatystyczni nie chcą popierać Ukrainy, a chcą popierać Rosję. 

A Rosja im tylko w tym pomaga. 

Ja tutaj niczego złego w tym nie widzę. 

Zawsze niektórzy ludzie, wszędzie na świecie nie będą się ze sobą w pewnych sprawach zgadzali i tego nie zmieni nikt. 

Gdyby się dogadywali ze sobą, to ani w Gruzji, ani na Ukrainie żadnych walk by nie było. 

Zresztą, o czym tutaj jest rozmowa? 

Jest wiele krajów na świecie i o tym też pokazuje Wikipedia, które chcą niepodległości od tychże krajów. 

I wcale nie jest mało takich krajów, które chcą się odłączyć i stworzyć własne, niepodległe państwa. 

Np. taka sytuacja jest w Wielkiej Brytanii, gdzie Szkocja dąży do niepodległości od Anglii i Walii i tam robią, co jakiś czas referenda społeczne, żeby większość opowiedziała się za całkowitą niepodległością. 

Takich przykładów jest wiele na świecie. 

Nie odłączają się, jak na razie jeszcze takie kraje od siebie, bo albo nie ma na to zgody rządów, albo występują inne, różne problemy. 

I wcale nie jest powiedziane, że i w takich krajach, a przynajmniej niektórych nie dojdzie kiedyś do walk, w celu: odłączenia się od jakichś krajów. 

Bo SEPARATYZM polega na tym, że dąży się do oddzielenia od jakiegoś terytorium ze względu na inne poglądy, język, kulturę i przekonanie. 

I można na dwa sposoby oddzielić się od jakichś krajów, aby stworzyć własne państwa: albo pokojowo, dogadując się, w referendum, większością głosów. 

Albo poprzez walki i wygranie w walkach. 

Gdyby na Ukrainie się dogadali i uzgodnili, wspólnie, to mieliby pokojowe rozwiązanie, a nie poprzez zbrojne walki. 

Wojny i walki zbrojne są dlatego, że tam nie potrafią lub nie chcą się dogadać i nie chca ugody, bo każdy ma swoją rację i każdy chce czegoś innego i w tym są tak przekonani. 

Także, nie tylko tak się dzieje na Ukrainie, ale uwierz mi, że i w nie jednym kraju gdzieś na świecie ( również w jakichś krajach Europy zachodniej mogą takie "walki" też wystąpić ), żeby odłączyć się od jakiegoś terytorium. 

Bo tendencję i chęci do tego mają wybrane grupy ludzi w wielu krajach na świecie. 

Ukraina to może być nie jedyny tego przykład. 

Taka jest prawda, bracie. 

Jeżeli chodzi o odłączenie się od jakiegoś państwa, to można podać chociażby przykład Czechosłowacji. 

W 1993 roku jeden kraj, pokojowo się oddzielił na dwa, niepodległe kraje, bez walki zbrojnej. 

I to jest przykład pokojowego, uzgodnionego wspólnie odłączenia się od jednego kraju. 

Po prostu w Czechosłowacji uznali, że chcą tworzyć własne, niepodległe państwa i mieli prawo do tego. 

I choć niektórzy mieszkańcy Czechosłowacji, jak i w polityce byli temu przeciwni, to jednak pokojowo odłączyli się. 

W przypadku Wielkiej Brytanii i Szkocji to Szkocja chce pełnej niepodległości od Wysp, gdyż po pierwsze: Szkoci i szkocki rząd nigdy nie pogodził się z tym, że Wielka Brytania wystąpiła z Unii Europejskiej, a Szkocja była temu przeciwna i jest do teraz temu przeciwna. 

Rząd szkocki nie bardzo dogaduje się z rządem w Anglii i róznią się w poglądach. 

Szkocja chce przynależeć do Unii Europejskiej, w przeciwieństwie do Anglii i Walii. 

I dlatego Szkocja dąży do odłączenia się od Wielkiej Brytanii, tylko oczekują większości za tym głosów, bo też są w tej kwestii w Szkocji podzieleni. 

Temat dotyczy Krymu, ale podałem tylko inne przykłady, gdzie i w innych krajach niektórzy mieszkańcy też mają różne poglądy i przekonanie w kwestii niepodległości i dążenia do odłączenia się od jakichś krajów, bo są takie przykłady tego. 

Pieskow przeszedł wczoraj sam siebie dla telewizj ATV, od roku takich bzdur nie mówił, tak soczystych kłamstw nawet Goebbels nie opowiadał.