Kaczyński o katastrofie smoleńskiej - "Wiemy co się stało"

"— Mówiłem zawsze o wielkiej potrzebie prawdy. O potrzebie, by odpowiedzieć na pytanie, co się naprawdę stało — powiedział Jarosław Kaczyński podczas obchodów 12. rocznicy katastrofy smoleńskiej. Dzisiejszą rocznicę prezes PiS nazwał rocznicą "zbrodni i zamachu".

Kaczyński: wiemy, co się stało, mamy odpowiedź

— W ciągu tych trzech lat nastąpiła wielka zmiana. Zmiana ta wynika nie tylko z tragicznego kontekstu, w którym się spotykamy, jakim jest wojna w Ukrainie — mówił Kaczyński. — To potwierdzenie, że Rosja się nie zmieniła, że postkomunizm jest równie zbrodniczy, jak komunizm — dodał.

— Poza wolą dotarcia do prawdy nie mieliśmy nic — powiedział.

— Po raz pierwszy mamy odpowiedź; konsekwentną odpowiedź, odpowiadającą na wiele pytań i zweryfikowaną — mówił Jarosław Kaczyński. — Będzie w najbliższych dniach o tym mowa. Będzie to przedstawione opinii publicznej — dodał.

Macierewicz: w poniedziałek zostanie przedstawiony raport, w Polsce nastąpi zasadnicza zmiana

W poniedziałek na godz. 11 zapowiedziano konferencję podkomisji smoleńskiej, podczas której zostanie zaprezentowany raport z badania katastrofy. — Jednoznacznie stwierdza, że przyczyną dramatu smoleńskiego był akt bezprawnej ingerencji, polegający na zniszczeniu samolotu eksplozją — mówił w niedzielę w Polskim Radiu 24 przewodniczący Antoni Macierewicz.

— W Polsce nastąpi zasadnicza zmiana po opublikowaniu raportu i po stanowisku, które zajmie państwo, podejmując prawne działania międzynarodowe związane ze zbrodnią smoleńską — dodał.

Na pytanie, kto i kiedy zaingerował w statek powietrzny, Macierewicz powiedział, że w 2008 r. zdecydowano, że oba samoloty TU-154 zostaną wyremontowane przez firmę związaną z Olegiem Deripaską — przyjacielem Putina. Od tego momentu — jak mówił — służby rosyjskie kontrolowały każde działanie związane z wizytą prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku."

Źródło: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/jaroslaw-kaczynski-wiemy-co-sie-stalo-mamy-odpowiedz-dwunasta-rocznica-zbrodni-i/bfwpyem,79cfc278

Ciekawa jestem co będzie w tym raporcie 

1 godzinę temu, Taka-Jedna napisał:

W Polsce nastąpi zasadnicza zmiana po opublikowaniu raportu

Nie wierzę w to. Nadal będą tacy co dopuszczają do siebie tylko oficjalną wersję z raportu Anodiny. Chyba, że rzeczywiście jakieś organy międzynarodowe się w to włączą.

15 minut temu, Pieprzna napisał:

Nie wierzę w to. Nadal będą tacy co dopuszczają do siebie tylko oficjalną wersję z raportu Anodiny. Chyba, że rzeczywiście jakieś organy międzynarodowe się w to włączą.

 

Nie z raportu Anodiny, tylko raportu polskiej  Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Komisja_Badania_Wypadków_Lotniczych_Lotnictwa_Państwowego

Tak się przeprowadzało śledztwa za Tuska.

https://wpolityce.pl/smolensk/593799-wosztyl-skala-manipulacji-az-poraza-pora-to-upublicznic

Wczoraj Macierewicz stwierdził, że dziś poda "prawdę najaktualniejszą" (czy jakoś tak). Tamta "prawda" była nieprawdą, czy zwyczajnie podlegała weryfikacji i uaktualnieniu zgodnie z prawdą?

Jakiś czas temu pewien Rusek (nie pamiętam kto) rzucił, że to był zamach, to i szybko komisja się uwinęła. Był, czy nie był to mnie akurat w tym momencie nie interesuje. Prezes chyba zrobi wszystko, by doprowadzić do konfliktu zbrojnego z Rosją? Dziwi mnie, że jeszcze tego chorego człowieka nie zdjęli ze sceny politycznej.

44 minuty temu, BrakLoginu napisał:

Wczoraj Macierewicz stwierdził, że dziś poda "prawdę najaktualniejszą" (czy jakoś tak). Tamta "prawda" była nieprawdą, czy zwyczajnie podlegała weryfikacji i uaktualnieniu zgodnie z prawdą?

Przyszłam dopiero do chałupy to nie wiem jak z tym raportem, ale tak na szybko czytam, że jakiś raport przedstawiał, na ile wiarygodny to nie wiem ?

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/antoni-macierewicz-prezentuje-raport-smolenskiej-podkomisji-akt-bezprawnej-ingerencji/c8797jf,79cfc278

46 minut temu, BrakLoginu napisał:

Prezes chyba zrobi wszystko, by doprowadzić do konfliktu zbrojnego z Rosją?

Nie wiem czy jedno z drugim ma związek, ale faktycznie, z tego co pamiętam już wielokrotnie powtarzał, żeby wojska NATO wkroczyły na Ukrainę 

6 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Przyszłam dopiero do chałupy to nie wiem jak z tym raportem, ale tak na szybko czytam, że jakiś raport przedstawiał, na ile wiarygodny to nie wiem ?

Cytat

Przekazał, że działania te "zostały poprzedzone dwoma operacjami dezinformacyjnymi, które wprowadziły chaos wśród rosyjskich kontrolerów lotów i utrudniającymi polskiej załodze odejście na zapasowe lotnisko w Witebsku". Wskazywał na zamianę lotnisk zapasowych i "błędne sprowadzanie samolotu tak, by groziło mu uderzenie w ziemię". – Mimo tych działań rosyjskich polscy piloci, już blisko 40 minut przed Smoleńskiem oświadczyli, że lądowanie nie będzie możliwe. Po minięciu 100 m od lotniska podjęli próbę odejścia na drugi krąg. Potwierdzili to rosyjscy kontrolerzy i dyspozytorzy lotu – mówił.

Trochę się pogubiłem, bo ponoć kiedyś było, że Lech Kaczyński kazał lądować mimo złych warunków atmosferycznych. Nie wiem, czy to było w czarnych skrzynkach, czy też jakieś teorie.
Trzeba poczekać, aż się fachowcy wgryzą w ten dokument.

8 minut temu, Taka-Jedna napisał:

Nie wiem czy jedno z drugim ma związek, ale faktycznie, z tego co pamiętam już wielokrotnie powtarzał, żeby wojska NATO wkroczyły na Ukrainę 

Prezesowi się wydaje, że on rządzi NATO i UE. Tak samo było/jest z pokojowymi siłami zdolnymi do walki. Prezydent Ukrainy tego nie chce (a on najlepiej wie czego mu potrzeba), ale mimo wszystko Kaczyński dąży do tego.

57 minut temu, BrakLoginu napisał:

Wczoraj Macierewicz stwierdził, że dziś poda "prawdę najaktualniejszą" (czy jakoś tak). Tamta "prawda" była nieprawdą, czy zwyczajnie podlegała weryfikacji i uaktualnieniu zgodnie z prawdą?

 

Jakiś czas temu pewien Rusek (nie pamiętam kto) rzucił, że to był zamach, to i szybko komisja się uwinęła. Był, czy nie był to mnie akurat w tym momencie nie interesuje. Prezes chyba zrobi wszystko, by doprowadzić do konfliktu zbrojnego z Rosją? Dziwi mnie, że jeszcze tego chorego człowieka nie zdjęli ze sceny politycznej.

Nawet dużo zagorzałych  zwolenników rządzącej partii nie wierzy w zamach, a błędy załogi i naciski na lądowanie w fatalnych warunkach.

7 minut temu, BrakLoginu napisał:

Trochę się pogubiłem, bo ponoć kiedyś było, że Lech Kaczyński kazał lądować mimo złych warunków atmosferycznych.

Antypisowska propaganda to była.

8 minut temu, Aco napisał:

Nawet dużo zagorzałych  zwolenników rządzącej partii nie wierzy w zamach, a błędy załogi i naciski na lądowanie w fatalnych warunkach.

W obecnej sytuacji samo wypowiadanie publicznie przez rządzących słowa "zamach" jest samo w sobie bardzo niebezpieczne i raczej przysługa dla Putina. Teraz to u nich w kraju dopiero pójdzie propaganda przeciw nam.

3 minuty temu, Pieprzna napisał:

Antypisowska propaganda to była.

Możliwe, ja się jakoś nigdy nie wgryzałem w ten temat. Jest tylu fachowców, niech oni to oceniają i badają. Wiem jedno, jak trzeba wyjść i bez dowodów coś walnąć to akurat Antoniego wyciągają.

Jaki nie byłby to raport to powinni się wstrzymać lub dawno temu to ogłosić.

17 minut temu, BrakLoginu napisał:

W obecnej sytuacji samo wypowiadanie publicznie przez rządzących słowa "zamach" jest samo w sobie bardzo niebezpieczne i raczej przysługa dla Putina. Teraz to u nich w kraju dopiero pójdzie propaganda przeciw nam.

Chyba oficjalnie nie padły słowa kto dokonałby tego zamachu, mimo że podejrzenia są, to nie słyszałem żeby ktoś to oficjalnie potwierdził.

Mnie zastanawia jedno... zawsze jak jest jakaś katastrofa to zbiera się szczątki do kupy i składa, by ustalić przyczynę katastrofy (tak przynajmniej robią Amerykanie). A rosyjskie służby ochoczo z premedytacją niszczyły wrak i jeszcze opłukiwali wodą to co pozostało. Przecież jak byk widać że robili wszystko by zatrzeć ślady. To dlatego nadal przetrzymują ten samolot.

4 minuty temu, Aco napisał:

Chyba oficjalnie nie padły słowa kto dokonałby tego zamachu, mimo że podejrzenia są, to nie słyszałem żeby ktoś to oficjalnie potwierdził.

Znalazłem ten raport i w czasie wolnym może przeczytam, ale za dużo stron

https://www.bbn.gov.pl/pl/wydarzenia/3264,Publikacja-raportu-w-sprawie-katastrofy-samolotu-TU-154M-pod-Smolenskiem.pdf

30 minut temu, BrakLoginu napisał:

W obecnej sytuacji samo wypowiadanie publicznie przez rządzących słowa "zamach" jest samo w sobie bardzo niebezpieczne i raczej przysługa dla Putina. Teraz to u nich w kraju dopiero pójdzie propaganda przeciw nam.

Użyto określenia "akt bezprawnej ingerencji" ? Propaganda była i będzie. Nie możemy cały czas siedzieć cicho i zastanawiać się jak nie urazić ruska. Musimy mieć sami do siebie szacunek jako naród a nie wiecznie oglądać się na to co powie zagranica wschodnia czy zachodnia.

14 minut temu, Aco napisał:

Chyba oficjalnie nie padły słowa kto dokonałby tego zamachu, mimo że podejrzenia są, to nie słyszałem żeby ktoś to oficjalnie potwierdził.

Komisja mówi, że jest tylko od zbadania katastrofy, jej przebiegu fizycznego. Od szukania winnych i stawiania zarzutów jest prokuratura. Choć wskazują na remont samolotu w Samarze w firmie kumpla Putina jako prawdopodobne miejsce podłożenia ładunków.

8 minut temu, contemplator napisał:

Mnie zastanawia jedno... zawsze jak jest jakaś katastrofa to zbiera się szczątki do kupy i składa, by ustalić przyczynę katastrofy (tak przynajmniej robią Amerykanie). A rosyjskie służby ochoczo z premedytacją niszczyły wrak i jeszcze opłukiwali wodą to co pozostało. Przecież jak byk widać że robili wszystko by zatrzeć ślady. To dlatego nadal przetrzymują ten samolot.

A to nie jest tak, że ten raport ukazał się właśnie teraz? Nie myśleli oni, że łatwiej będzie do niego przekonać opinię publiczną oraz zachód (w tym NATO i UE)?
To, że Rosjanie w czymś tam mogli maczać palce to nawet jakby tego nie zrobili to i tak, by niemal każdy uwierzył. Fakt, że nie oddali wraku to też mocno jest przeciw nim, no i te wymagania, by uznać ich raport.

4 minuty temu, Pieprzna napisał:

Nie możemy cały czas siedzieć cicho i zastanawiać się jak nie urazić ruska. Musimy mieć sami do siebie szacunek jako naród a nie wiecznie oglądać się na to co powie zagranica wschodnia czy zachodnia.

No tak, ale według mnie to nie była odpowiednia pora. Mogli to zrobić przed lub po obecnych "wydarzeniach" u naszego sąsiada.
Nie twierdzę, że to doprowadzi do wojny z Rosją, bo oni raczej się szybko nie pozbierają, po inwazji na Ukrainę.

Przed chwilą, BrakLoginu napisał:

Nie myśleli oni, że łatwiej będzie do niego przekonać opinię publiczną oraz zachód (w tym NATO i UE)?

Tak, teraz jest na to dobry czas, bo mamy tuż obok siebie dowody zbrodni przeciw ludzkości na Ukrainie. Nie ma na to usprawiedliwienia. Putin zrzucił maskę. Choć czy można tak powiedzieć skoro od lat prowadzi zbrodniczą politykę trucia przeciwników i sfingowanych nibyczeczeńskich zamachów terrorystycznych.

4 minuty temu, Pieprzna napisał:

Komisja mówi, że jest tylko od zbadania katastrofy, jej przebiegu fizycznego. Od szukania winnych i stawiania zarzutów jest prokuratura. Choć wskazują na remont samolotu w Samarze w firmie kumpla Putina jako prawdopodobne miejsce podłożenia ładunków.

Tyle to też słyszałem, ale nie bardzo w to wierzę. Co gdyby ktoś to odkrył wcześniej?

2 minuty temu, BrakLoginu napisał:

Mogli to zrobić przed

Czy nie uznano by tego jako cegiełkę do wybuchu wojny? Przecież królować ma dyplomacja i pokojowe rozwiązywanie konfliktów ?

3 minuty temu, BrakLoginu napisał:

lub po obecnych "wydarzeniach" u naszego sąsiada.

Lepiej wzmocnić wymowę toczących się "wydarzeń".

Przed chwilą, Aco napisał:

Tyle to też słyszałem, ale nie bardzo w to wierzę. Co gdyby ktoś to odkrył wcześniej?

 

Byłby gnój i zacieranie śladów. Czyli to samo co po katastrofie. Już ruscy by jakiegoś winnego znaleźli.

2 minuty temu, Pieprzna napisał:

Tak, teraz jest na to dobry czas, bo mamy tuż obok siebie dowody zbrodni przeciw ludzkości na Ukrainie. Nie ma na to usprawiedliwienia. Putin zrzucił maskę. Choć czy można tak powiedzieć skoro od lat prowadzi zbrodniczą politykę trucia przeciwników i sfingowanych nibyczeczeńskich zamachów terrorystycznych.

No, jak na to od tej strony spojrzeć to tak, ale mimo wszystko to zwiększa ryzyko jakiejś agresji, a ja jakoś nie do końca jestem przekonany, że nam NATO tak bardzo pomoże i inne kraje. Niby są zapisy i niby muszą bronić swoich granic. Tylko pytanie, jak bardzo, by się wszyscy zaangażowali i czy zwiększyliby liczbę wojska w naszym kraju, a może bardziej, by się skupili na zachodniej granicy z Niemcami?

4 minuty temu, Pieprzna napisał:

Czy nie uznano by tego jako cegiełkę do wybuchu wojny? Przecież królować ma dyplomacja i pokojowe rozwiązywanie konfliktów ?

Putinowi akurat do "wypowiedzenia" wojny komukolwiek wiele nie potrzeba. Ten człowiek już jest całkowicie odrealniony. ZSRR nie odbuduje mimo, że to jego wielkie marzenie.

Dobra, już się wojenką nie zajmuję, bo tu, o czym innym było

Jedno jest pewne. Ta sprawa powinna być wyjaśniona ponad wszelką wątpliwość. W raport się za bardzo nie wczytam, bo nie czuję się kompetentny, ale liczę, że mamy tylu fachowców, że ktoś go kiedyś rozłoży na czynniki pierwsze.