Dziś ważne święto Polski

9 godzin temu, contemplator napisał:

Bo PiS wprowadził drakońskie prawo jak należny prawidłowo wywieszać flagę. Za wywieszoną niepoprawnie grozi mandat lub nawet więzienie.

 

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wywieszasz-flage-w-ten-sposob-surowe-konsekwencje/x9y56fz

https://www.eska.pl/lublin/kara-za-wywieszenie-flagi-na-11-listopada-sprawdz-co-zrobic-zeby-nie-dostac-mandatu-aa-ffZx-35qX-xi87.html

 

Nie sądzę.  Myślę, że to oczywiste że trzeba szanować flagę, a nie traktować jak szmatę.

Kiedyś na każdym domu wisiała flaga, teraz na palcach jednej ręki mogę je policzyć. Jakby w ogóle święta nie było. 

Choć może to jakiś protest przeciwko głupocie rządzących 🤷‍♀️

20 godzin temu, Miejscowy napisał:

Tak, a teraz strona ukraińska próbuje zaprzeczać, żeby nie przyznać się, że: UPA wcale nie była zła, a zabijali Polaków na Wołyniu, bo niby sami byli źle traktowani przez Polaków.

To, że Polacy za IIRP źle traktowali Ukraińców i ich gnębili, to fakt historycznie niezaprzeczalny.

Poczytaj trochę historii o tym a potem komentuj. Na Wikipedii masz tego pełno.

Po za tym, oficjalnie nikt nie zaprzecza ze strony Ukrainy, że UPA mordowała Polaków, bzdur nie pisz.

https://www.rp.pl/historia/art37398001-wladze-ukrainy-wydaly-zgode-na-ekshumacje-polskich-ofiar-upa

Cytat

 

Władze Ukrainy wydały zgodę na ekshumację polskich ofiar UPA

 

Fundacja Wolność i Demokracja poinformowała, że władze Ukrainy wydały zgodę na rozpoczęcie prac archeologiczno-poszukiwawczych mogiły Polaków zamordowanych przez oddział UPA.

 

20 godzin temu, Miejscowy napisał:

Mało tego nawet historycy ukraińscy przerzucają winę na Polaków, że to: niby Polacy dokonywali mordów na Ukraińcach.

Bo Polacy także dokonywali mordów. Może w mniejszej skali, ale jednak. Poczytaj sobie co robiło AK na tamtych terenach.

20 godzin temu, Miejscowy napisał:

Bo kto się przyzna do własnego zła? Nie ma takich ludzi. Jak ktoś ma złe zamiary i robi źle, to jest oczywiste, że niechętnie się do tego przyznaje, bo tak to działa. 

I tu poruszyłeś ciekawy wątek,... obecnie żyjemy w czasach gdzie promuje się propagandę jacy to wojacy z AK i "żołnierze wyklęci" byli święci i szlachetni,  walcząc tylko w imieniu obrony ojczyzny. Prawda jest jednak taka, że w ich szeregach także byli zwykli mordercy, nie liczący się z życiem innych. Ale te fakty się oficjalnie pomija, a tym osobom stawia się dziś pomniki i nazywa się ich nazwiskami ulice, a szkoły obierają ich za patronów.

https://wielkahistoria.pl/jak-polscy-partyzanci-tlumaczyli-sobie-mordowanie-niewinnych-ukraincow/

Cytat

 

Polscy partyzanci mieli na rękach krew tysięcy Ukraińców. O tym dlaczego członkowie polskiego podziemia mordowali nawet kobiety i dzieci pisze w swojej książce Antykomunistycznego podziemia portret zbiorowy 1945-1956 profesor Mariusz Mazur.

Zbrodnie w Pawłokomie (3 marca 1945 r., por. Józef Biss „Wacław”, AK-DSZ), Piskorowicach (18 kwietnia 1945 r., kpt. Józef Zadzierski „Wołyniak”, NOW), Wierzchowinach (6 czerwca 1945 r., kpt. Mieczysław Pazderski „Szary”, NSZ-NZW) oraz dziesiątki innych, pojedynczych mordów, których podstawą była ksenofobia prowadząca do czystek etnicznych, łatwo znajdowały uzasadnienie w świadomości mordujących.

 

21 godzin temu, Miejscowy napisał:

Ale to nie Polacy, bez powodu mordowali całe rodziny polskie czy też ukraińskie i palili wioski, a dokonywali tego Ukraińcy z UPA. 

Polacy wcale lepsi nie byli, bo już w okresie międzywojennym za IIRP sami mordowali Ukraińców, jak i potem. Pamiętaj że zło rodzi zło. Sami się o to prosiliśmy. Tak jest niestety obiektywna prawda.

21 godzin temu, Miejscowy napisał:

Dziś na Ukrainie, poza wschodnią Ukrainą i Donbasem ci ludzie są WIELKIMI BOHATERAMI i mieli pomniki stawiane, w banderowskim Lwowie i w Kijowie. 

Do dzisiaj są grupy nacjonalistyczne na Ukrainie, które kultywują Stephana Banderę, Romana Suchewycza i całe UPA. 

Oni nie zrezygnują z: kultu Bandery. 

No i co z tego?

U nas też kultywuje się zbrodniarzy wojennych nadając im ulicę bo są z grona żołnierzy wyklętych.

Dziś historię Polski się podkolorowuje, zamiatając pod dywan niewygodne fakty. 

https://wpolityce.pl/polityka/282086-wyszkowski-krytykuje-ipn-dzisiaj-zadaniem-instytutu-jest-ochrona-zbrodniarzy-zdrajcow-i-zlodziei

Cytat

 

"... dzisiaj zadaniem Instytutu jest ochrona zbrodniarzy, zdrajców i złodziei."

Krzysztof Wyszkowski - działacz opozycji antykomunistycznej w czasach PRL

 

5 godzin temu, contemplator napisał:

To, że Polacy za IIRP źle traktowali Ukraińców i ich gnębili, to fakt historycznie niezaprzeczalny.

Poczytaj trochę historii o tym a potem komentuj. Na Wikipedii masz tego pełno.

Po za tym, oficjalnie nikt nie zaprzecza ze strony Ukrainy, że UPA mordowała Polaków, bzdur nie pisz.

 

https://www.rp.pl/historia/art37398001-wladze-ukrainy-wydaly-zgode-na-ekshumacje-polskich-ofiar-upa

 

Bo Polacy także dokonywali mordów. Może w mniejszej skali, ale jednak. Poczytaj sobie co robiło AK na tamtych terenach.

 

I tu poruszyłeś ciekawy wątek,... obecnie żyjemy w czasach gdzie promuje się propagandę jacy to wojacy z AK i "żołnierze wyklęci" byli święci i szlachetni,  walcząc tylko w imieniu obrony ojczyzny. Prawda jest jednak taka, że w ich szeregach także byli zwykli mordercy, nie liczący się z życiem innych. Ale te fakty się oficjalnie pomija, a tym osobom stawia się dziś pomniki i nazywa się ich nazwiskami ulice, a szkoły obierają ich za patronów.

 

https://wielkahistoria.pl/jak-polscy-partyzanci-tlumaczyli-sobie-mordowanie-niewinnych-ukraincow/

 

Polacy wcale lepsi nie byli, bo już w okresie międzywojennym za IIRP sami mordowali Ukraińców, jak i potem. Pamiętaj że zło rodzi zło. Sami się o to prosiliśmy. Tak jest niestety obiektywna prawda.

No i co z tego?

U nas też kultywuje się zbrodniarzy wojennych nadając im ulicę bo są z grona żołnierzy wyklętych.

Dziś historię Polski się podkolorowuje, zamiatając pod dywan niewygodne fakty. 

 

https://wpolityce.pl/polityka/282086-wyszkowski-krytykuje-ipn-dzisiaj-zadaniem-instytutu-jest-ochrona-zbrodniarzy-zdrajcow-i-zlodziei

 

Bzdur nie pisze tylko pisze to, co przeczytałem na ten temat, koleżko. 

Oczywiście były jakieś tam sytuacje, że Polacy źle traktowali Ukraińców, ale sami Polacy nie dokonywali zbrodni na ludności ukraińskiej. Tylko były odwety na Ukraińcach z UPA, bo Polacy się bronili, co było oczywiste. 

Jeżeli UPA napadała, bez powodu na całe rodziny polskie, na Wołyniu, gdzie mordowali nawet dzieci, a potem palili polskie wioski, to dokonywali potwornej zbrodni, bez powodu. 

Jeżeli mieli niechęć do Polaków ( poza niektórymi Ukraińcami, którzy byli po stronie Polaków i pomagali Polakom i polskim rodzinom byli tzw. SPRAWIEDLIWI ), to można było inaczej to załatwić, ale nie dokonywać takiej zbrodni. 

Albo się żyje ze sobą w zgodzie i próbuje się dogadać, albo się bije ze sobą i traktuje jak... wroga. 

Strona ukraińska zaprzecza w ten sposób, że próbuje przerzucić winę "zbrodni wołyńskiej na Polakach" na Polaków. Oczywiście, nie wszyscy na Ukrainie temu zaprzeczają i nie wszyscy history ukraińscy, bo na Ukrainie byli i są różni ludzie, tak jak w Polsce i różne ludzie mają różne poglądy na sprawę tej zbrodni. 

Zbrodnia wołyńska była i to jest fakt, ale chodzi o taką sprawę, że szczególnie ci, którzy na Ukrainie do teraz kultywują: Banderę, UPA i są grupy Nacjonalistyczne ( głównie chodzi o zachodnią Ukrainę i Kijów, choć nie wszyscy w Kijowie popierali i kultywowali te zbrodnie ), to tacy szczególnie próbują zwalić winę na Polaków i nie przyznać się. 

Właśnie: prawda niewygodna dla wszystkich... 

Każdy, kto jest czemuś winien i ma coś na sumieniu to będzie się wypierał winy i będzie z siebie do zrzucał, bo takie ma myślenie. 

Ukraina też ma swoją propagandę, nie tylko jeżeli chodzi o zbrodnie wołyńską. 

I co Ty na to? 

Ale oczywiście, Polacy tacy w porządku też nie byli i ja temu nie zaprzeczam. 

I Polacy coś mieli na sumieniu, i Ukraińcy. 

Jakbyś popatrzył na historię świata, to pewnie wiele jest wydarzeń historycznych, gdzie niektórzy nie byli w dawnych czasach w porządku i swoje jakieś winy mieli. 

Świat nie był i nie jest i nigdy nie będzie wspaniały i idealny. 

Właśnie jak jest dla kogoś prawda nie wygodna ( a prawda potrafi boleć, bo ciężko się przyznać do okrutnej prawdy ), to będzie zaprzeczał. 

To nie nowość. 

A co do Naszych polskich spraw z historii, to tylko nieliczni historycy wiedzą, jak było w historii naprawdę i o tym mówią. 

Oni nie zakłamują historii i pokazują prawdę. Jedni w to wierzą, inni w to nie wierzą. 

Ci co w to nie wierzą, to ich sprawa. 

Każdy też ma prawo do własnych i każdych poglądów i przekonania. 

Są ludzie, którzy wolą żyć całe życie w kłamstwie i im to nie przeszkadza i żyją w kłamstwie. 

18 godzin temu, contemplator napisał:

To, że Polacy za IIRP źle traktowali Ukraińców i ich gnębili, to fakt historycznie niezaprzeczalny.

Poczytaj trochę historii o tym a potem komentuj. Na Wikipedii masz tego pełno.

Po za tym, oficjalnie nikt nie zaprzecza ze strony Ukrainy, że UPA mordowała Polaków, bzdur nie pisz.

 

https://www.rp.pl/historia/art37398001-wladze-ukrainy-wydaly-zgode-na-ekshumacje-polskich-ofiar-upa

 

Bo Polacy także dokonywali mordów. Może w mniejszej skali, ale jednak. Poczytaj sobie co robiło AK na tamtych terenach.

 

I tu poruszyłeś ciekawy wątek,... obecnie żyjemy w czasach gdzie promuje się propagandę jacy to wojacy z AK i "żołnierze wyklęci" byli święci i szlachetni,  walcząc tylko w imieniu obrony ojczyzny. Prawda jest jednak taka, że w ich szeregach także byli zwykli mordercy, nie liczący się z życiem innych. Ale te fakty się oficjalnie pomija, a tym osobom stawia się dziś pomniki i nazywa się ich nazwiskami ulice, a szkoły obierają ich za patronów.

 

https://wielkahistoria.pl/jak-polscy-partyzanci-tlumaczyli-sobie-mordowanie-niewinnych-ukraincow/

 

Polacy wcale lepsi nie byli, bo już w okresie międzywojennym za IIRP sami mordowali Ukraińców, jak i potem. Pamiętaj że zło rodzi zło. Sami się o to prosiliśmy. Tak jest niestety obiektywna prawda.

No i co z tego?

U nas też kultywuje się zbrodniarzy wojennych nadając im ulicę bo są z grona żołnierzy wyklętych.

Dziś historię Polski się podkolorowuje, zamiatając pod dywan niewygodne fakty. 

 

https://wpolityce.pl/polityka/282086-wyszkowski-krytykuje-ipn-dzisiaj-zadaniem-instytutu-jest-ochrona-zbrodniarzy-zdrajcow-i-zlodziei

 

Troche to wyprostuje, żeby było jasne: strona ukraińska nie zaprzecza, że nie było zbrodni wołyńskiej, ani history ukraińscy nie zaprzeczają. 

Strona ukraińska i niektórzy historycy ukraińscy przeinaczają tylko i zakłamują pewne wydarzenia z tej historii. 

Polacy nie dokonywali takich rzeczy na ludności ukraińskiej, bo gdyby tak było to by w Polsce też zapisało sie to w historii, jako: zbrodnie Polaków na Ukraińcach. 

Były akcje odwetowe ze strony Polaków, również Armii Krajowej na Ukraińcach i UPA za zbrodnie i napaści na rodziny polskie, na Wołyniu. 

Ale UPA miała większą przewagę niż Polacy, bo świadczy o tym rozmiar tej tragedii. A nawet w niektórych przypadkach, jak były: akcje odwetowe na UPA to nie udało się całkiem zatrzymać Ukraińców, bo i tak dokonywali zbrodni, zabijając także i niektórych, broniących Polaków. 

Nie zawsze były to ( a może nawet i często ) skuteczne całkiem akcje odwetowe Polaków. 

I to też świadczy o tym, że strona ukraińska miała przewagę nad broniącymi się Polakami. 

A jak w obronie polskich rodzin na Wołyniu stanęli tzw. "Ukraińcy sprawiedliwi", którzy tam byli, to sami byli za to mordowani przez UPA. 

Każdy kto się odwracał od UPA, był za to karany nawet śmiercią. I nie ważne, czy to był Polak, Ukrainiec czy jakiejś innej narodowości. 

Oni zabijali nawet własnych ludzi, za sprzeciw. 

A uważam, że nic nie może usprawiedliwiać tak potwornej zbrodni na polskich rodzinach i Polakach. 

Ani to, że i niektórzy Polacy dokuczali Ukraińcom. Ani to, że Ukraińcy nie chcieli Polaków na ziemiach ukraińskich i mieli do nich jakieś żale. 

A w tamtych czasach i po stronie polskiej byli ludzie nie w porządku, którzy byli źli i jakoś tam szkodzili Ukraińcom. I nie tylko po polskiej stronie, ale w wielu innych krajach, bo każdy ma jakąś swoją historię. 

A obecnie strona ukraińska ( nie uważam, że wszyscy na Ukrainie, ale niektórzy i również niektórzy ukraińscy politycy ), wypierają się tego, iż: UPA to byli zbrodniarze, bo dla nich to byli "Wielcy Bohaterowie", którzy dobrze zrobili na Wołyniu. 

I właśnie najczęściej tak myślą i tak uważają tacy na Ukrainie, którzy kultywują do teraz: Stephana Banderę, Romana Suchewycza i całe UPA. 

Oni z tego nie zrezygnują i zawsze będą tak o tym przekonani. 

Nawet sam były prezydent Ukrainy, Juszczenko też kultywował Stephana Banderę i Romana Suchewycza, którym nadał: tytuł bohaterów. Postawił pomnik we Lwowie i w Kijowie Stephanowi Banderze. 

Nie każdy pewnie prezydent ukraiński tak uważał, ale Juszczenko tak. 

Poza tym my nie znamy wszystkich szczegółów z tej historii, bo tego nawet nie znają historycy. Nie jest znana dokładnie liczba wymordowanych Polaków i rodzin polskich na Wołyniu. Niektórzy historycy uważają, że to jest mała liczba Polaków wymordowanych. Niektórzy historycy uważają, że jest dużo większa liczba wymordowanych rodzin polskich i Polaków. To nie jest do końca jasne w tej historii, bo nie łatwo jest to sprawdzić. 

Tak jak były niektóre wydarzenia na Wołyniu, które też są przeinaczane i przekręcane... i to też ze strony polskiej, a nie tylko ze strony ukraińskiej. 

Dokładnie nie wiadomo, jak było w przypadku niektórych, przykrych wydarzeń. 

Ale co jest jeszcze gorsze w tym wszystkim to to, że UPA była sojusznikiem Hitlera, bo współpracowała z Niemcami - Nazistami. 

Niemcy nawet dostarczali jakąś broń dla oddziałów UPA, żeby mieli czym mordować Polaków i też tym wyręczali Niemców. 

Żydzi na Wołyniu i we Lwowie też byli zatrzymywani i mordowani przez UPA, na polecenie Hitlera, który nienawidził Żydów i ich zabijał tylko za to, że byli Żydami. 

Tego już tym bardziej nic nie usprawiedliwia, co robili Ukraińcy, którzy pomagali Hitlerowcom w zabijaniu Polaków. 

A teraz ktoś powie: "No przecież Polacy, z AK też mogli współpracować z Hitlerowcami i mordować Ukraińców... ". 

To nie zakłamałby historii takim stwierdzeniem? 

Jak Polacy byli dręczeni przez Hitlera w Polsce i co Hitlerowcy robili z Polakami? Jak wyniszczyli Polskę i rozkradli, do cna... ? Żołnierze z Armii Krajowej nienawidzili Niemców i Hitlera i z nim walczyli. 

A Ukraińska Powstańcza Armia chętnie z Hitlerowcami współpracowała i wyręczała też w mordowaniu Polaków i Żydów. 

O tym nie można zapomnieć i przypominają to politycy z Konfederacji. 

21 godzin temu, Miejscowy napisał:

Każdy też ma prawo do własnych i każdych poglądów i przekonania. 

Są ludzie, którzy wolą żyć całe życie w kłamstwie i im to nie przeszkadza i żyją w kłamstwie. 

Z Tobą dyskusja nie ma sensu, bo jesteś jak dioda... Ty działasz tylko w jedną stronę i wypuszczasz swoje argumenty do publikacji które akurat Ci odpowiadają, nawet jak są przekłamane i nieprawdziwe. Nie bierzesz pod rozwagę innych argumentów i tu działasz zaporowo, niczym zamknięta dioda. Nie jesteś otwarty, obiektywny, tylko nafaszerowany propagandą nacjonalistyczną. Piszesz, że Ukraińcy dokonywali zbrodni bez powodu. Nie, nic nie dzieje się bez powodu, ale to już Ciebie nie interesuje, bo to niewygodne dla Ciebie. O tych powodach tu już pisałem. Ale to Cię nie interesuje. Dlatego to drugie zdanie po wyżej, jakie przytoczyłem z Twej wypowiedzi, idealnie tu do Ciebie pasuje.

47 minut temu, contemplator napisał:

Z Tobą dyskusja nie ma sensu, bo jesteś jak dioda... Ty działasz tylko w jedną stronę i wypuszczasz swoje argumenty do publikacji które akurat Ci odpowiadają, nawet jak są przekłamane i nieprawdziwe. Nie bierzesz pod rozwagę innych argumentów i tu działasz zaporowo, niczym zamknięta dioda. Nie jesteś otwarty, obiektywny, tylko nafaszerowany propagandą nacjonalistyczną. Piszesz, że Ukraińcy dokonywali zbrodni bez powodu. Nie, nic nie dzieje się bez powodu, ale to już Ciebie nie interesuje, bo to niewygodne dla Ciebie. O tych powodach tu już pisałem. Ale to Cię nie interesuje. Dlatego to drugie zdanie po wyżej, jakie przytoczyłem z Twej wypowiedzi, idealnie tu do Ciebie pasuje.

No i znowu, bzdur nie będę komentował i lepiej ignorować. 

Powiem jeszcze do tematu to, iż podczas drugiej wojny światowej byli oczywiście tacy Polacy, którzy współpracowali z Hitlerowcami dla korzyści. 

Polak sprzedawał Polaka, dla korzyści, bo Niemcy za to płacili. 

I być może też trafił się: jeden, drugi z Armii Krajowej żołnierz, który został namówiony do współpracy z Hitlerowcami. 

Ale jeżeli niektórzy żołnierze z AK robili takie rzeczy ( i wcale nie zaprzeczam, że tak nie było ), to byli za to karani przez własne dowództwo. 

AK dokonywała wyroków śmierci na zdrajcach, ale i na "swoich", jeżeli zdradzili i dopuścili się przestępstwa. 

Albo były to wyroki więzienia. 

Jasne, byli tacy w Armii Krajowej, w Podziemiu polskim, którzy robili złe i niemoralne rzeczy, np. kradli, oszukiwali, to też byli za to karani, jeśli ich złapali. 

Ale nie słyszałem w historii o takiej sytuacji, żeby Polacy dokonywali takich mordów na ludności ukraińskiej, jakich się Ukraińcy z UPA dopuścili. 

Sprawiedliwi i uczciwi nie zabili ani jednego Ukraińca. Tak samo po stronie ukraińskiej też byli "sprawiedliwi", w porządku, którzy pomagali polskim rodzinom na Wołyniu i narażali swoje życie, bo też byli niektórzy łapani przez UPA i zabijani. 

Także, normalni Polacy i żołnierze z AK nie zabijali, ani Ukraińców, ani Polaków, ani innych. 

Myślę, że w każdej grupie ludzi się trafią źli, ze złymi zamiarami, którzy robią złe rzeczy. Tak było kiedyś i tak jest teraz. 

Jak mam w grupie bydlaków, złych ludzi, to takich usuwam z grupy, raz na zawsze, bo nie ma na takich mojej zgody. 

 A czy polscy żołnierze z AK współpracowali z Hitlerowcami? Niektórzy oczywiście? Może w innych sprawach były takie przypadki, choć nie zdarzały się często. 

Ale w sprawie zbrodni wołyńskiej to Polacy w większości byli mordowani na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej, gdzie zginęli najliczniej ze wszystkich innych narodowości. 

Poza tym UPA też mordowała rosyjskie rodziny, które żyły na tamtych terenach, dlatego w Rosji nie tolerują, ani: Kultu Bandery, ani UPA. Wręcz w Rosji to potępiają, tak jak w prawie całej wschodniej Ukrainie i na Krymie. 

W Donbasie np. i na Krymie nigdy nie kultywowali: Bandery i UPA i wiem to tez od ukraińskiej politolog, która mieszka w Polsce od lat i o tym powiedziała, a pochodzi z Donbasu. 

Więc wie, co powiedziała na ten temat. 

Tylko zachodnia Ukraina i inne tereny, poza prawie cała wschodnią Ukrainą i Krymem kultywowała zawsze: Banderę. 

Pod tym względem, Ukraina była i jest i będzie podzielona. I nie tylko pod tym względem.