Centralny Port Komunikacyjny

7 godzin temu, Pieprzna napisał:

Tak, tą jedną babcię trzeba było chronić by dalej w więzieniach Maduro mógł mordować swoich przeciwników politycznych, by gangi narkotykowe mordowały na ulicach bronią i nałogiem, by migranci narażali swoje życie na granicy i w obcym kraju. Żal mi tej starowinki i innych ofiar, ale trzeba patrzeć na całość. Ukręcono sojusznika Putina, dla nas to dobrze.

Wenezuela nie stanowiła dla nas zagrożenia, ani też nie wspierała Putina w jakiś istotny dla nas sposób. Raczej sami liczyli na jego wsparcie.
Atak USA na Wenezuelę i uprowadzenie dyktatora nie oznacza, że teraz skończyły się gangi narkotykowe, skończą się morderstwa na ulicach albo migracja. No, ale zobaczymy. Na pewno cała ta akcja rujnuje zaufanie do prawa, umów międzynarodowych, traktatów itp. Bo po co się tym przejmować, jeśli najważniejsze są korzyści i siła? Po co, jeśli ci sami eksperci, którzy drą szaty na bezprawny atak Rosji na Ukrainę, w superlatywach wypowiadają się o skuteczności operacji amerykańskiej?
USA zaatakowały, żeby postawić zbrodniarza przed swoim sądem. Za rzekome kierowanie dystrybucją narkotyków (nie za ucisk ludności Wenezueli). Świat zachodni w lekkiej konsternacji ale ostatecznie w zachwycie nad pokazem siły i skuteczności. To teraz może podobne akcje dowolnych państw, by postawić przed swoim sądem wytypowanych przez siebie niewygodnych prezydentów, premierów... wystarczy tylko nie uznawać ich za legalnie sprawujących władzę.

U Piotra Zychowicza (Historia realna) widziałem celny komentarz jakiegoś słuchacza: " ziewający Zychowicz podczas programu o ataku USA na Wenezuelę - smutny znak czasów" (piszę z pamięci, może nie być dokładnie co do słowa) 

13 minut temu, Pieprzna napisał:

No patrz a Wenezuelczycy nie byli szczęśliwi. Sprawdź jeszcze raz jaka tam była inflacja i procent ludności, który uciekł z kraju. I nie waż się brać udziału w kolejnych wyborach jeśli zadowala cię szałas i podcieranie tyłka liściem, ja z dziećmi czekam na rozwój.

Wiesz, w naszym kraju jest inny standard no i nie rosną eukaliptusy ale na ten przykład w dżungli amazońskiej ludzie z własnej nieprzymuszonej woli, z darowanego papieru toaletowego robiliby może, totem na chwałę swojego bożka opiekującego się ich zdrowiem. Uważasz że to źle? To pewnie w średniowieczu byś robiła krucjatę inkwizycyjną na indianach. 

PS

Nosz i z tobą zawsze dyskusje wszystkie zawsze muszą spełznąć na rozterkach religijnych. 

1 godzinę temu, KapitanJackSparrow napisał:

Wiesz, w naszym kraju jest inny standard no i nie rosną eukaliptusy ale na ten przykład w dżungli amazońskiej ludzie z własnej nieprzymuszonej woli, z darowanego papieru toaletowego robiliby może, totem na chwałę swojego bożka opiekującego się ich zdrowiem. Uważasz że to źle? To pewnie w średniowieczu byś robiła krucjatę inkwizycyjną na indianach. 

PS

Nosz i z tobą zawsze dyskusje wszystkie zawsze muszą spełznąć na rozterkach religijnych. 

Ale to ty wyciągnąłeś argument z pupy sprowadzający Wenezuelczyków do pariasów, którzy mają się cieszyć z własnej nędzy i ucisku dyktatora. Bliżej Wenezueli do polskich standardów czy do dżungli?

1 godzinę temu, hmm... napisał:

Na pewno cała ta akcja rujnuje zaufanie do prawa, umów międzynarodowych, traktatów itp.

Hahaha. Umowy są na papierze a liczy się realna siła. Zobacz wzrost przeciwników bycia w Unii Europejskiej w sondażach. Czy to czasem nie skutek braku zaufania do gwałconych traktatów?

1 godzinę temu, hmm... napisał:

To teraz może podobne akcje dowolnych państw, by postawić przed swoim sądem wytypowanych przez siebie niewygodnych prezydentów, premierów... 

Maduro nie był uznawany przez Polskę i UE za legalnego prezydenta więc rzeczywiście porwano tylko uzurpatora. Wielbiciele demokracji powinni się chyba cieszyć 🤷🏼‍♀️

36 minut temu, Pieprzna napisał:

Ale to ty wyciągnąłeś argument z pupy sprowadzający Wenezuelczyków do pariasów, którzy mają się cieszyć z własnej nędzy i ucisku dyktatora. Bliżej Wenezueli do polskich standardów czy do dżungli?

W naszej dyskusji pomiędzy sobą powiedzieliśmy już dość i każde rozumiem pozostaje w swoim okopie 😄 

Więc małe sprostowanie na wszelki wypadek 

Moje przykłady dot. prymitywnych społeczeństw zamieszkujących dżunglę to nie jest sprowadzanie Wenezueli do tego poziomu. Użyłem przykładu do opisu antagonistycznej sytuacji, jako pewnego bieguna, aby zobrazować problem że istnieją różne standardy na świecie a nie tylko jeden właściwy,  do którego cały świat ma równać. 

Dnia 5.01.2026 o 12:00, Vitalinka napisał:

No tak, dekalog i dyktatura...oba na d.🙂 Róznica taka, że z dekalogu możesz sobie zrezygnować, nikt Ci nie broni, a wręcz jest to obecnie modne. Jestem ciekawa jakie wartości przedstawia sobą dyktatura... 

Nie wiem, czy modne jest rezygnowanie z dekalogu. Nawet jeśli ktoś niewierzący w Boga odrzuca trzy pierwsze przykazania odnoszące się do kultu, to resztę zasad postępowania posiada w swoim systemie wartości. Mniej lub bardziej podobnie sformułowane. Różnica polega na tym, że ktoś może uważać, że dobro/etyka nie pochodzi od jakiegoś Boga tylko jest zwyczajnym, przyziemnym zobowiązaniem w relacjach międzyludzkich.
Jakie wartości przedstawia dyktatura? Moim zdaniem pozytywów niewiele by się znalazło, jeśli w ogóle jakieś. Podobno w Polsce też mamy reżim dyktatury i niektórzy posłowie z PiS już sugerowali, że polski dyktator może być następnym obalonym i uprowadzonym. 
Dla mnie mimo wszystko lekkim szokiem jest to, jak reagują politycy na łamanie prawa międzynarodowego, jakie płynne i uzależnione od korzyści i punktu siedzenia  jest "szanowanie wartości" i jak do tego podchodzicie też tutaj Ty, Pieprzna i inne osoby. Widziałaś jakie zarzuty postawiono Maduro? M.in. zarzut posiadania broni maszynowej. Dlaczego interesuje się tym obce państwo, czy inny człowiek, niebędący obywatelem tego obcego państwa, robi coś, co nie podlega jurysdykcji tego obcego państwa? Zresztą w USA można posiadać broń, również maszynową, chociaż w różnych stanach różne są warunki pozwolenia na taką broń. I teraz sąd w USA będzie sądził dyktatora nie za jego zbrodnie wobec ludności Wenezueli, tylko za wybrane zarzuty mające być pretekstem do zdobycia trofeum. Gdyby się miało okazać, że teraz izraelskie służby przygotowują operację w celu porwania naszego europosła Brauna za rzekome przestępstwo wymierzone w ich państwo, to przecież furtkę do takiej akcji mają szeroko otwartą. Bo przecież wiadomo, że społeczność międzynarodowa powinna tę akcję oceniać w kategoriach skuteczności i szybkości a nie legalności. Prawda?
Mimo wszystko nie chciałbym akcji obcych służb, obcych państw tu, w Polsce.  

Porównanie prawa międzynarodowego z dekalogiem czy szerzej wartościami chrześcijańskimi może nie wydawać się na pierwszy rzut oka właściwe osobom przekonanym o wyższości prawa bożego nad świeckim. Ale przecież można powiedzieć, że policję, więzienia, sądy można zobaczyć. Bóg jest tylko na papierze. I taka uciecha z tego, że ktoś pokazał siłę nie licząc się z papierowym prawem międzynarodowym jest dla mnie jakby równoznaczne z sytuacją, że chrześcijanami jesteśmy we własnej wsi. Nie zabijamy swoich, nie okradamy swoich, nie okłamujemy ich. Ale jeśli chodzi o tych z innej wioski, a jeszcze lepiej z innego miasta no to cóż, na pewno to źli ludzie i można przymknąć oczy na zasady. Liczy się skuteczność. 

Zawieramy jakieś umowy z innymi krajami, zobowiązujemy się do wspólnych ustaleń, ale... co z tego? Kto by się tym przejmował? 
Ot, przykład członkostwa Polski w UE. Zobowiązaliśmy się do przyjęcia wspólnej waluty. To był jeden z warunków uczestnictwa. I co? Jawnie deklarujemy, że euro nie zamierzamy przyjmować. Ale czerpać korzyści to jak najbardziej. A może Unia się niedługo rozleci i będzie super.

Wartości kraju katolików.

16 godzin temu, Pieprzna napisał:

Hahaha. Umowy są na papierze a liczy się realna siła. Zobacz wzrost przeciwników bycia w Unii Europejskiej w sondażach. Czy to czasem nie skutek braku zaufania do gwałconych traktatów?

 

Maduro nie był uznawany przez Polskę i UE za legalnego prezydenta więc rzeczywiście porwano tylko uzurpatora. Wielbiciele demokracji powinni się chyba cieszyć 🤷🏼‍♀️

Na pewno gwałcone traktaty są jednym z powodów eurosceptycyzmu. Jednak zachwyty nad akcjami niezgodnymi z prawem to już wyższy poziom.
Hiszpania również nie uznawała dyktatury Maduro, ale też nie uznaje prawa USA do takich interwencji. I takiej postawy oczekuję od demokratycznego rządu.

3 godziny temu, hmm... napisał:

Nie wiem, czy modne jest rezygnowanie z dekalogu. Nawet jeśli ktoś niewierzący w Boga odrzuca trzy pierwsze przykazania odnoszące się do kultu, to resztę zasad postępowania posiada w swoim systemie wartości. Mniej lub bardziej podobnie sformułowane. Różnica polega na tym, że ktoś może uważać, że dobro/etyka nie pochodzi od jakiegoś Boga tylko jest zwyczajnym, przyziemnym zobowiązaniem w relacjach międzyludzkich.
Jakie wartości przedstawia dyktatura? Moim zdaniem pozytywów niewiele by się znalazło, jeśli w ogóle jakieś. Podobno w Polsce też mamy reżim dyktatury i niektórzy posłowie z PiS już sugerowali, że polski dyktator może być następnym obalonym i uprowadzonym. 
Dla mnie mimo wszystko lekkim szokiem jest to, jak reagują politycy na łamanie prawa międzynarodowego, jakie płynne i uzależnione od korzyści i punktu siedzenia  jest "szanowanie wartości" i jak do tego podchodzicie też tutaj Ty, Pieprzna i inne osoby. Widziałaś jakie zarzuty postawiono Maduro? M.in. zarzut posiadania broni maszynowej. Dlaczego interesuje się tym obce państwo, czy inny człowiek, niebędący obywatelem tego obcego państwa, robi coś, co nie podlega jurysdykcji tego obcego państwa? Zresztą w USA można posiadać broń, również maszynową, chociaż w różnych stanach różne są warunki pozwolenia na taką broń. I teraz sąd w USA będzie sądził dyktatora nie za jego zbrodnie wobec ludności Wenezueli, tylko za wybrane zarzuty mające być pretekstem do zdobycia trofeum. Gdyby się miało okazać, że teraz izraelskie służby przygotowują operację w celu porwania naszego europosła Brauna za rzekome przestępstwo wymierzone w ich państwo, to przecież furtkę do takiej akcji mają szeroko otwartą. Bo przecież wiadomo, że społeczność międzynarodowa powinna tę akcję oceniać w kategoriach skuteczności i szybkości a nie legalności. Prawda?
Mimo wszystko nie chciałbym akcji obcych służb, obcych państw tu, w Polsce.  

Bardzo pięknie powiedziane 

Jakbym Witka czytał 😄

że niektórym nie brakuje zdrowego rozsądku w temacie Wenezueli. Brawo dla Kapitana, Nomady oraz Tako Rzeczki za potwierdzenia ich słów.

19 minut temu, Widać napisał:

że niektórym nie brakuje zdrowego rozsądku w temacie Wenezueli. Brawo dla Kapitana, Nomady oraz Tako Rzeczki za potwierdzenia ich słów.

A dzięki to miłe.