Afgańscy uchodźcy.

Przed chwilą, Maybe napisał:

@Miejscowy ale to że jedna dyktatura jest lepsza od innej, nie znaczy że można którąkolwiek wychwalać. Łukaszenka to dyktator i pionek Putina. 

To znaczy, może ja nie wychwalam, ale staram się też widzieć coś pozytywnego w Łukaszence. 

Przecież on bez powodu nie ściągnął tych ludzi z Bliskiego Wschodu na granicę. 

Jakby się nie wtrącała Unia Europejska i nie byłoby tych sankcji, to też nie byłoby tego problemu. 

Zamiast zostawić w spokoju Białoruś i to, co tam jest i sprawy Białorusi, to musieli się wtrącać... 

No to teraz mają taki problem. 

Czym tu się dziwić? Ja bym nie zadzierał z Łukaszenka i z jego służbami i tyle. 

Miejscowy jest dla mnie inspiracją. Mi się np.nie podoba wtrącanie się UE do polskiej polityki. Dlatego należy zebrać wszystkich uchodźców z granicy i przetransportować ich do Brukseli w ramach zemsty. Bierzmy przykład z Łukszenki! Niech mają za swoje!

25 minut temu, Miejscowy napisał:

To znaczy, może ja nie wychwalam, ale staram się też widzieć coś pozytywnego w Łukaszence. 

Przecież on bez powodu nie ściągnął tych ludzi z Bliskiego Wschodu na granicę. 

Jakby się nie wtrącała Unia Europejska i nie byłoby tych sankcji, to też nie byłoby tego problemu. 

Zamiast zostawić w spokoju Białoruś i to, co tam jest i sprawy Białorusi, to musieli się wtrącać... 

 

No to teraz mają taki problem. 

 

Czym tu się dziwić? Ja bym nie zadzierał z Łukaszenka i z jego służbami i tyle. 

Ok. Ale nie żal ci ludzie którzy żyją pod butem Łukaszenki? Myślę, że Białorusini akurat oczekiwali pomocy z zewnątrz.

14 minut temu, Miejscowy napisał:

Witam, ludzie. 

 

Wy tak tutaj krytykujecie Białoruś i Łukaszenkę, ale jest wiele krajów na świecie, w których dzieje się dużo gorzej. 

Np. taki Afganistan... Wycofali sie z tego kraju amerykańscy żołnierze, polscy żołnierze i inni żołnierze i opuścili też ten kraj Sojusznicy, bo władzę przejęli Talibowie islamscy. 

A kto to są ci "Talibowie"? To nie są terroryści i dyktatorzy? Oni mają mocno zakorzeniony islam i mają twarde prawo. 

Kobiety w Afganistanie praktycznie praw nie mają, a już szczególnie za rządów Talibów. 

Talibowie, niby zapewniali jak władzę objęli, iż: "Kobiety będą miały już lepsze prawa w Afganistanie", ale może tylko tak powiedzieli, a w praktyce wcale nie dadzą żadnych praw kobiet. 

Ani wojsko amerykańskie, ani żadne inne wojsko, jakie stacjonowało w tym kraju nie zdołało zmienić praw i zasad islamu i nikt nigdy tego nie zmieni siłą. 

To jest taka tradycja, prawo ( bo w takich krajach ISLAM rządzi niemal wszystkim i to nie jest tylko sama religia ) i oni mają prawo do własnej tradycji i nikt nie ma prawa tego zmieniać. 

Natomiast, wojsko amerykańskie poniosło tylko straty, tak jak i każde inne wojsko, bo niektórzy żołnierze tam ginęli w zamachach. 

Poza tym ogromne koszty finansowe, jakie rządy krajów musiały ponieść na utrzymanie żołnierzy. Amerykański rząd np. parę bilionów dolarów wydał na wojsko amerykańskie, przez 20 lat, o ile się nie mylę. 

To tak jak 20 polskich budżetów w kraju albo i więcej. Bo utrzymanie wojska amerykańskiego jest bardzo drogie. 

I nic z tego dobrego tam nie mieli, a tylko straty. 

Po co było walczyć i stacjonować w kraju, w którym i tak nic nie udało się zmienić? 

 

Niektóre kraje afrykańskie od dziesiąek lat borykają sie z wojną domową, z konfliktem i tam codziennie giną ludzie. Umierają też od różnych chorób i z głodu. 

To są prawdziwe tragedie. Białoruś to jest "bajka" w porównaniu do tego, co się tam dzieje. 

I tego nikt nie zmieni, ani rząd amerykański, ani żaden inny rząd na świecie. 

 

Czasami, "dyktatury" muszą być, bo tego nic nie zmieni. 

 

Trzeba się z tym pogodzić. 

"To jest taka tradycja, prawo ( bo w takich krajach ISLAM rządzi niemal wszystkim i to nie jest tylko sama religia ) i oni mają prawo do własnej tradycji i nikt nie ma prawa tego zmieniać."

"Po co było walczyć i stacjonować w kraju, w którym i tak nic nie udało się zmienić?"

Ale analizując Twoje argumenty to nasuwa się pytanie.  Dlaczego więc Europa ma tych ludzi przyjmować? Skoro to ich religia,  tradycja, więc hipotetycznie sami są sobie winni?

Tylko bez odnoszenia się do tradycji UE  bo w tym przypadku to zwykłe frajerstwo i szkodzenie tym ludziom- przecież wszystkim nie uda się wyjechać. 

Nie lepiej pomagać im jednak zmienić coś w ich własnym kraju?  A jeśli to jednak taka mentalność to czy obawy przed dalszą falą uchodźców/imigrantów w społeczeństwie nie są uzasadnione?

3 godziny temu, Pieprzna napisał:

Też mi przyszło do głowy, że to bliższe kontakty z jakimś śniadym Romeo ? Ale taki muzułmanin, który się wiąże z feministką i żyje wg zachodnich standardów i wartości, raczej nie ma wiedzy o zachowaniach radykalnych pobratymców.

Myślę, że możesz mieć wygórowane pojęcie o tym hipotecznym człowieku i jego standardach (emigrantki z byłego "bloku wschodniego" są często tak zakompleksione narodowościowo, co zresztą widać, że nie mają wygórowanych oczekiwań wobec mężczyzn z ludności napływowej). Tak, czy owak, wiedzę to zapewne ma, ale też i może podobny interes w kształtowaniu zafałszowanej wizji rzeczywistości. Ale, to gdybanie tylko o hipotecznym źródle danych, tak mało wiarygodnym, że aż nie można go było podać ?

1 godzinę temu, Piotr_ napisał:

W tej rozmowie najciekawsze było to, że osoba, która w jakiś tam dla siebie dziwny sposób próbuje walczyć ze stereotypami, sama stosuje nieetyczne metody w argumentacji. 

Nie odbierając nikomu zdolności do logicznego myślenia... Skoro dla jednej osoby wszyscy Polacy to, np. dno, debile, skurwysyny, mordercy to dla drugiej wszyscy muzułmanie mogą być, np.  terrorystami, zoofilami, oprawcami kobiet, cwaniakami itd. Proste? Pewnie nie dla wszystkich. Stąd dyskusja wygląda jak wygląda.  

Na ten moment osoba ponownie wypstykała się z możliwości ? Zostały jej jedynie śmieszki i... czy ona znowu próbuje Cię przytulać? ?

Jak zwykle sprawdza się zasada, że takich rozmówców należy po prostu wypuścić i pozwolić im samym się zaorać ?

Myślę, że tego wątku starczy, bo mój osobisty żenadometr wybija skalę (to po prostu obraża moją inteligencję) ?

Przed chwilą, Maybe napisał:

A tu tak dla wyjaśnienia dla @Dżulia czy przekraczając nielegalnie polską granicę można starać się o azyl.....żeby nie miała wątpliwości w tych kwestiach. Otóż można i Polska łamie prawo...

 

https://oko.press/informator-granica-migranci-wladza-prawo-i-bezprawie-16-najwazniejszych-pytan/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1637265355

Dzięki, ale widocznie wg polskiego prawa w oparciu  definicję uchodźcy Polska jest w porządku. 

5 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Myślę, że możesz mieć wygórowane pojęcie o tym hipotecznym człowieku i jego standardach (emigrantki z byłego "bloku wschodniego" są często tak zakompleksione narodowościowo, co zresztą widać, że nie mają wygórowanych oczekiwań wobec mężczyzn z ludności napływowej). Tak, czy owak, wiedzę to zapewne ma, ale też i może podobny interes w kształtowaniu zafałszowanej wizji rzeczywistości. Ale, to gdybanie tylko o hipotecznym źródle danych, tak mało wiarygodnym, że aż nie można go było podać ?

Ech...

"emigrantki z byłego "bloku wschodniego" są często tak zakompleksione narodowościowo, co zresztą widać, że nie mają wygórowanych oczekiwań wobec mężczyzn z ludności napływowej"

A musimy popadać w kolejne skrajności? 

Chociaż akurat uważam, że podanie źródła świadczy o kulturze danej osoby (szacunek do rozmówcy, otwartość na wymianę opinii)  oraz siłą rzeczy wzbogaca dyskusję.  

6 minut temu, Dżulia napisał:

Dzięki, ale widocznie wg polskiego prawa w oparciu  definicję uchodźcy Polska jest w porządku. 

Nie jest ? gdybyś choć zajrzała do artykułu, to byś wiedziała 

11 minut temu, Midsummer Eve napisał:

Na ten moment osoba ponownie wypstykała się z możliwości ? Zostały jej jedynie śmieszki i... czy ona znowu próbuje Cię przytulać? ?

 

Jak zwykle sprawdza się zasada, że takich rozmówców należy po prostu wypuścić i pozwolić im samym się zaorać ?

Myślę, że tego wątku starczy, bo mój osobisty żenadometr wybija skalę (to po prostu obraża moją inteligencję) ?

Zwyczajnie uważam,  że nieodpowiednim podejściem do sprawy,  można tej sprawie zaszkodzić. Szkoda,  bo bezstronnie uważam,  że był potencjał.  

Zabrakło w tym odrobiny psychologii.

Komentuję tylko merytoryczną stronę dyskusji,  więc... 

Przed chwilą, Miejscowy napisał:

Jakby się nie wtrącała Unia Europejska i nie byłoby tych sankcji, to też nie byłoby tego problemu. 

Zamiast zostawić w spokoju Białoruś i to, co tam jest i sprawy Białorusi, to musieli się wtrącać... 

 

No to teraz mają taki problem. 

 

Czym tu się dziwić? Ja bym nie zadzierał z Łukaszenka i z jego służbami i tyle. 

Można nie zadzierać i siedzieć cicho, ale czy to dobre?

Łukaszenko nie wygrał wyborów, bo one zostały sfałszowane.

Jemu nie tyle chodzi o sankcje, a  zaakceptowanie go jako pełnoprawnego przywódcy.

Zostawić Białoruś?

Gdyby tak inne państwa na świecie traktowały Polskę w czasie strajków i nie udzielały pomocy,to Solidarność by siedziałaby w pudle, a my dalej mielibyśmy PRL.

Przed chwilą, Maybe napisał:

Nie jest ? gdybyś choć zajrzała do artykułu, to byś wiedziała 

Zajrzałam i dlatego odpisałam.

Definicja uchodźcy to zagrożenie (podane powody), ale turystycznych nie wymieniono.

A poza tym oni chcą do Niemiec.

Przed chwilą, Dżulia napisał:

Zajrzałam i dlatego odpisałam.

Definicja uchodźcy to zagrożenie (podane powody), ale turystycznych nie wymieniono.

A poza tym oni chcą do Niemiec.

Nie rozmydlaj! I skoro wiesz lepiej od prawników to ? a raczej ręce opadają.

Przed chwilą, Piotr_ napisał:

Zwyczajnie uważam,  że nieodpowiednim podejściem do sprawy,  można tej sprawie zaszkodzić. 

Uważam, że podejście do sprawy winno wnikać z przekonań lub wiedzy, a takie zwykle jest odpowiednie.

Przed chwilą, Maybe napisał:

Nie rozmydlaj! I skoro wiesz lepiej od prawników to ? a raczej ręce opadają.

Trzymaj majtki, bo jak one też opadną to będzie chryja. ?

Przed chwilą, Dżulia napisał:

Trzymaj majtki, bo jak one też opadną to będzie chryja. ?

Dżulia to nie jest śmieszne, ludzie którzy chcą państwa prawa, a biją brawo gdy te prawo jest ewidentnie i po chamsku łamane. I nie widzą w tym niczego złego.

Powiem tyle jako społeczeństwo zasłużyliście na PiS. Już kiedyś Kuroń powiedział, że "społeczeństwo ma takich polityków, na jakich zasługuje" - i teraz szczególnie często mi się jego słowa przypominają.

Artykuł pełen ideologicznego prania mózgu i trochę o prawie.

Nie wiem czy prawo jest łamane, bo nikt tego nie przedstawia obiektywnie. Ale załóżmy, że tak. W chwili gdy było uchwalane nie przewidziano chyba z jaką skalą migracji możemy mieć w przyszłości do czynienia. Wpuszczając tych ludzi pomagamy im, ale szkodzimy sobie. Po prostu to prawo nie przystaje do realnych możliwości stąd kierowanie się zdrowym rozsądkiem zamiast paragrafami.

Przed chwilą, Maybe napisał:

Dżulia to nie jest śmieszne, ludzie którzy chcą państwa prawa, a biją brawo gdy te prawo jest ewidentnie i po chamsku łamane. I nie widzą w tym niczego złego.

 

Powiem tyle jako społeczeństwo zasłużyliście na PiS. Już kiedyś Kuroń powiedział, że "społeczeństwo ma takich polityków, na jakich zasługuje" - i teraz szczególnie często mi się jego słowa przypominają.

Święte słowa Kuronia...cenię go za wkład dla społeczeństwa i polityki, ale jak wydać dobrzy ludzie szybko umierają

A w kwestii prawa, to w naszym kraju nawet prawnikom ciężko się połapać.

Moje zdanie i mój pogląd przedstawiam o informację od ludzi, zwykłych ludzi mających styczność z emigrantami w innych krajach.

Nie jestem zwolenniczką władzy pisowskiej, ale w przypadku ochrony granicy i przepuszczaniu uchodźców popieram działania.

Oglądałam w TVN wypowiedzi byłych generałów (NATO, drugiego nie pamiętam) byli u M. Olejnik. Jasno powiedzieli, że ostatnie manewry białoruskie, to szkolenie wojska do pogwałcenia naszej granicy...dla mnie mało który jest prawdziwym uchodźcą któremu należy się pomoc.

Na ręce Polski patrzy cała Europa. Jestem ciekawa jak postąpią w tym przypadku. Czy nadal z premedytacją złamią prawo (bo push backów niezgodnych z prawem było już wiele) i pokażą że Polska to miejsce bezprawia...czy może jednak opamiętają się.

https://www.facebook.com/oko.press/videos/258018182868390/

13 minut temu, Dżulia napisał:

Uważam, że podejście do sprawy winno wnikać z przekonań lub wiedzy, a takie zwykle jest odpowiednie.

A ja uważam,  że należy do tego dodać asertywność.  

1 minutę temu, Dżulia napisał:

Święte słowa Kuronia...cenię go za wkład dla społeczeństwa i polityki, ale jak wydać dobrzy ludzie szybko umierają

 

A w kwestii prawa, to w naszym kraju nawet prawnikom ciężko się połapać.

Moje zdanie i mój pogląd przedstawiam o informację od ludzi, zwykłych ludzi mających styczność z emigrantami w innych krajach.

Nie jestem zwolenniczką władzy pisowskiej, ale w przypadku ochrony granicy i przepuszczaniu uchodźców popieram działania.

Oglądałam w TVN wypowiedzi byłych generałów (NATO, drugiego nie pamiętam) byli u M. Olejnik. Jasno powiedzieli, że ostatnie manewry białoruskie, to szkolenie wojska do pogwałcenia naszej granicy...dla mnie mało który jest prawdziwym uchodźcą któremu należy się pomoc.

 

Rozumiem że jak wychodzi że jesteś po stronie bezprawia, chcesz podważyć wszystko i kompetencje ludzi mądrzejszych od ciebie.

Mówiłam już, nie rozmydlaj.

Przed chwilą, Maybe napisał:

Na ręce Polski patrzy cała Europa. Jestem ciekawa jak postąpią w tym przypadku. Czy nadal z premedytacją złamią prawo (bo push backów niezgodnych z prawem było już wiele) i pokażą że Polska to miejsce bezprawia...czy może jednak opamiętają się.

 

https://www.facebook.com/oko.press/videos/258018182868390/

Tak, ale w mediach zagranicznych coraz częściej słyszy się pochwałę dla Polsk, a przywódcy państw oferują pomoc wojskową...noto chyba nie tak źle sobie władza radzi.

Przed chwilą, Piotr_ napisał:

A ja uważam,  że należy do tego dodać asertywność.  

No oki...ja pojechałam logiką,  TY psychologią, ale w sumie to samo, a więc się zgadzamy.?

Przed chwilą, Maybe napisał:

Rozumiem że jak wychodzi że jesteś po stronie bezprawia, chcesz podważyć wszystko i kompetencje ludzi mądrzejszych od ciebie.

Mówiłam już, nie rozmydlaj.

Z reguły człowiek patrzy przez pryzmat własnej osoby, ale warto szerzej spojrzeć i nie ujednolicać, a poza tym problem jest skomplikowany i nie jednoznacznej odpowiedzi, że to czarne czy białe...przeanalizuj.

38 minut temu, Piotr_ napisał:

Ech...

"emigrantki z byłego "bloku wschodniego" są często tak zakompleksione narodowościowo, co zresztą widać, że nie mają wygórowanych oczekiwań wobec mężczyzn z ludności napływowej"

Ujęłam i tak łagodnie i na okrągło kwestię stosunków niestety wielu rodaczek emigrantek z tymi przedstawicielami ludności napływowej z wiadomych obszarów kulturowych, którzy prezentują taki poziom, że "szanująca się autochtonka" by się z nimi nie zadała.

Z tego, co widzę, aktywistka osiodłała już swojego jedynego konia (PiS i znienawidzona Polska) i galopuje, więc dyskusja i tak chyba nie ma już miejsca ?